Ох уж эти страны Балтии!

(Opium99 @ 17.03.2009 - время: 21:04) Жутких чебуречных и кебабных у нас нет тоже, очень давно. Когда вы были в России в последний раз? И в чем жуть сих заведений общепита?
23 Июля 2008 г.

Мэр Москвы Юрий Лужков решил проявить заботу о желудках москвичей и убрать с улиц столицы палатки, торгующие фаст-фудом. Число палаток с уличным фаст-фудом ежегодно будет сокращаться не менее чем на 20%.

Голодным москвичам и гостям города мэр посоветовал питаться в дешевых семейных кафе, которые вот-вот должны появиться в столице.

Последние несколько лет столичные власти безуспешно пытаются заставить продавцов «шаурмы» соблюдать хотя бы элементарные санитарные требования. Проводили бесконечные проверки, которые неизменно показывали, что от 50 до 80% продукции в этих палатках представляет опасность для здоровья, закрывали и опечатывали ларьки, штрафовали и продавцов, и владельцев этих предприятий общепита. Однако не смотря на все эти меры, палаток с такой едой не убавилось, да и антисанитария в них осталась та же.

Шаурма просто сменила имя. Теперь она по документам именуется не иначе как «кебаб в лаваше», сообщают «Новые известия».

Теперь Лужков решил уничтожить саму почву, на которой стоит шаурма, а именно – уличный фаст-фуд. Под запрет могут попасть и сетевые палатки с хот-догами, блинами и печеной картошкой, которые у специалистов до этого особых нареканий не вызывали.

(srg2003 @ 17.03.2009 - время: 21:03) (Erg Noor @ 17.03.2009 - время: 20:41) А про расизм и все прочее - это лишь кремлевская пропагандистская мифология. И ничего больше. В Европе давно уже с зевотой ее слушают. Это не значит, что у нас все замечательно и нет никаких межнациональных проблем, но с вашими страшилками они не имеют ничего общего.
паспорта неграждан в Латвии давно отменили?
К чему вопрос? Этим людям никто не запрещает получить гражданство.

Москва- это не вся Россия. У вас все и везде гигиенично?

(Erg Noor @ 17.03.2009 - время: 20:49) Жутких чебуречных или кебабных, которых полно в России, у нас просто невозможно себе представить уже многие годы.

К чему вопрос? Этим людям никто не запрещает получить гражданство.
странно, чебуречные постоянно вижу в центре Вильнюса

да неужто? и что же у жителей страны, в том числее и родившихся там, и чьи родители там жили до сих пор нет гражданства? а как же соблюдение принципа национального равноправия, принципа сокращения апатридов?

(Erg Noor @ 17.03.2009 - время: 20:41) Я расхваливаю страны, которые по всем экономическим и социальным показателям оставили далеко позади ВСЕХ своих пост-советских соседей, даже очень богатых природными ресурсами. Это объективная реальность, которую не оспорить Вам никак. Вас мог бы выручить кризис, да одна беда, он сейчас повсюду. И у соседей на востоке не только не слабее, но даже сильнее. Например, в Белоруссии власть обобрала народ, одним махом с Нового года девальвировав валюту на 20%. Одновременно на 20% подняв цены на коммунальные услуги. А зарплаты там куда меньше литовских, не говоря про эстонские, где они в разы выше. И пенсии. А про расизм и все прочее - это лишь кремлевская пропагандистская мифология. И ничего больше. В Европе давно уже с зевотой ее слушают. Это не значит, что у нас все замечательно и нет никаких межнациональных проблем, но с вашими страшилками они не имеют ничего общего.
Вы кому эту туфту впарить хотите? Считаете себя самым умным, что ли? В детский садик с этими байками сходите, может и поверит кто из дошколят. Это в Белоруссии народ обобрали? Вы вообще о Белоруссии хоть какое - то представление имеете, кроме тупой пропаганды по телевизору? Что означает девальвация валюты на 20% в Белоруссии, по сравнению с чудовищным ростом цен абсолютно на всё и чудовищной безработицей впридачу. А уж наш пенсионный возраст давно перекрыл среднюю продолжительность жизни (куда уж Белоруссии с её 55 и 60 годами - мы далеко впереди!).

(Opium99 @ 17.03.2009 - время: 21:28) Москва- это не вся Россия. У вас все и везде гигиенично?
Москва - это столица. Во Пскове вообще атас.

А у нас везде евронормы по всей стране.

(Erg Noor @ 17.03.2009 - время: 20:49) Жутких чебуречных или кебабных, которых полно в России, у нас просто невозможно себе представить уже многие годы.

К чему вопрос? Этим людям никто не запрещает получить гражданство.
странно, чебуречные постоянно вижу в центре Вильнюса

да неужто? и что же у жителей страны, в том числее и родившихся там, и чьи родители там жили до сих пор нет гражданства? а как же соблюдение принципа национального равноправия, принципа сокращения апатридов?

(Gamilkar @ 17.03.2009 - время: 22:01) Вы кому эту туфту впарить хотите? Считаете себя самым умным, что ли? В детский садик с этими байками сходите, может и поверит кто из дошколят. Это в Белоруссии народ обобрали? Вы вообще о Белоруссии хоть какое - то представление имеете, кроме тупой пропаганды по телевизору? Что означает девальвация валюты на 20% в Белоруссии, по сравнению с чудовищным ростом цен абсолютно на всё и чудовищной безработицей впридачу. А уж наш пенсионный возраст давно перекрыл среднюю продолжительность жизни (куда уж Белоруссии с её 55 и 60 годами - мы далеко впереди!).
Вы умеете вообще общаться аргументированно и без хамства? А девальвация в Белоруссии означает, что бедный ранее белорусский народ стал еще беднее. Вы в курсе, какие там средние зарплаты и пенсии?

(srg2003 @ 17.03.2009 - время: 22:01) (Erg Noor @ 17.03.2009 - время: 20:49) Жутких чебуречных или кебабных, которых полно в России, у нас просто невозможно себе представить уже многие годы.

К чему вопрос? Этим людям никто не запрещает получить гражданство.
странно, чебуречные постоянно вижу в центре Вильнюса
Ну не у всех же со зрением в порядке.

(srg2003 @ 17.03.2009 - время: 22:01) (Erg Noor @ 17.03.2009 - время: 20:49) Жутких чебуречных или кебабных, которых полно в России, у нас просто невозможно себе представить уже многие годы.

К чему вопрос? Этим людям никто не запрещает получить гражданство.
странно, чебуречные постоянно вижу в центре Вильнюса

да неужто? и что же у жителей страны, в том числее и родившихся там, и чьи родители там жили до сих пор нет гражданства? а как же соблюдение принципа национального равноправия, принципа сокращения апатридов?
У вас как с логикой? Вопрос не в чебуречной, а в том, какая там гигиена и какие продукты в ней предлагают.

В Швейцарии у 1,5 млн. жителей нет швейцарского гражданства, даже среди тех, кто живет уже в третьем поколении. И не будет, исходя из швейцарских законов. Просто там не знают вашей мифологии.

(Erg Noor @ 17.03.2009 - время: 22:06) У вас как с логикой? Вопрос не в чебуречной, а в том, какая там гигиена и какие продукты в ней предлагают.

В Швейцарии у 1,5 млн. жителей нет швейцарского гражданства, даже среди тех, кто живет уже в третьем поколении. И не будет, исходя из швейцарских законов. Просто там не знают вашей мифологии.
с аристотелевой логикой нормально, мой опыт посещения Вильнюса и других литовских городов показывает мне, что Ваше утверждение об отсутствии чебуречных ложное, что касается уровня этих заведений, то он не отличается от среднемосковского, поэтому предпочитаю заведения с национальной литовской или караимской кухней.

Что касается 1.5 миллионов жителей Швейцарии- скажите, а они тоже имеют статус неграждан или они все же приехавшие в страну на постоянное или временное проживание иностранцы, кстати Швейцария хороший покахзатель в плане языка, каждая крупная национальная группа может пользоваться своим языком как государственным, поэтому там 4 государственных языка, насколько мне известно в Латвии, значительную дол насеения составляют русские, в Литве русские и поляки, но почему-то ни русский, ни польский не имеют статуса государственных языков

(Opium99 @ 17.03.2009 - время: 18:42)
А как же независимость и самостоятельность? Не получается у самих? Вы все только о дотациях и говорите. Кто платит тот и танцует девочку. Ну мы только рады, что вас кормить перестали. Ваша промышленность стремится к нулю, а обслуживающий персонал, эту функцию ваши правители и их прокровители уготовили для вас, в трудные времена не нужен.
А разве есть что то независимое в этом мире? Кто то кормит нас? Первый раз слышу, я лично сам зарабатываю себе на хлеб. Наша промышленность переживает сейчас не лучшие времена, но только не из-за того что кто то якобы перестал нас кормить, кризис однако..., но к нулю она не стремится. Вы хотя бы знакомы с нашей промышленностью или всё считаете что мы только шпроты производим?

(Ol35 @ 17.03.2009 - время: 20:03) (Bruno1969 @ 15.03.2009 - время: 02:33) Политолог Сергей Караганов стал единственным представителем из России, который попал в список ста наиболее влиятельных в мире интеллектуалов. Он составлен журналами "Форин Полиси" и "Проспект", передает «Интерфакс»

В этом списке встречаются самые разные люди – от папы римского Бенедикта XVI и итальянского писателя Умберто Эко до американского экономиста Джеффри Сакса и духовного лидера иракских шиитов аятоллы Али ас-Систани. Больше всего в списке представителей Соединённых Штатов.


Вас самому не смешно такое заявлять? Караганов стал единственным представителем из России, который попал в список ста наиболее влиятельных в мире интеллектуалов, обалдеть. Выбросьте этот список на помойку, кому нужны эти либерастические оценки интелектуальности? Только либарстическим дебилам.
Отличительная черта ненавистников либералов - какое-то поголовное хамство, даже среди женщин. Это, наверное, от нехватки хоть сколь-нибудь убедительных аргументов.

(srg2003 @ 17.03.2009 - время: 22:19) Что касается 1.5 миллионов жителей Швейцарии- скажите, а они тоже имеют статус неграждан или они все же приехавшие в страну на постоянное или временное проживание иностранцы, кстати Швейцария хороший покахзатель в плане языка, каждая крупная национальная группа может пользоваться своим языком как государственным, поэтому там 4 государственных языка, насколько мне известно в Латвии, значительную дол насеения составляют русские, в Литве русские и поляки, но почему-то ни русский, ни польский не имеют статуса государственных языков
Позвольте провести среди вас очередной ликбез. Швейцария образвалась из ДОБРОВОЛЬНОГО объединения франко-, итало- и немецкоязычных кантонов много столетий назад. Все эти народы исторически проживали на территории Швейцарии и имели свои национальные территории. Ничего такого ни в Латвии, ни в Эстонии не наблюдается: даже сейчас половина русскоязычного населения этих стран - МИГРАНТЫ, родившиеся за пределами этих государств. До советской оккупации только 8% населения Эстонии были русскими, и то добрая треть - беженцы гражданской войны и северозападники. Руские Эстонии имели свою маленькую историческую область только в Печерском крае, который ныне в составе РФ. Ни ЭР, ни ЛР в силу советской оккупации никак не могли препятствовать наплыву сюда непрошенных мигрантов. Восстановив независимость, правительства восстановили институт гражданства до 1940 г. Все, кто имел право на гражданство по наследству, получили его. В Эстонии это примерно 50 тысяч русскоязычных. Еще 20 тысяч получили гражданство ЭР по карточкам Конгресса Эстонии, проголосовав в 1990 г. зпа независимость Эстонии. Всем остальным было предложено натурализоваться, что многие тысячи и сделали. Позднее в закон о гражданстве были внесены изменения, по которым родившиеся в Эстонии после 1992 г. дети неграждан получают гражданство ЭР автоматом, по факту заявления. Вы можете до посинения размахивать кремлевскими агитками, в Европе на них давно никто уже не реагирует, законодательство Эстонии в сфере гражданства признано одним из либеральнейших в мире.

Да, что до швейцарских иностранцев. В том-то и дело, что это в основном немцы, французы и итальянцы, у которых нет проблем с интеграцией в тамошнее общество. Но им все равно не дают гражданство! Просто не хотят. Пару лет назад на очередном референдуме народ прокатил идею смягчения закона о гражданстве.

(Erg Noor @ 17.03.2009 - время: 22:03) Вы умеете вообще общаться аргументированно и без хамства? А девальвация в Белоруссии означает, что бедный ранее белорусский народ стал еще беднее. Вы в курсе, какие там средние зарплаты и пенсии?
Умею, если мне не пытаются вешать лапшу на уши. Вы даже не представляете, насколько я в курсе того, что происходит в Белоруссии - так как там постоянно бываю и имею многочисленных родственников. Поэтому смешно слушать про "бедный белорусский народ". Особенно впечатляют сравнения между белорусскими пенсионерами, выходящими на пенсию на 5 - 10 лет раньше литовских их коллег (редко доживающих до пенсионного возраста) и во всяком случае, не имеющих проблем с оплатой коммунальных услуг и пропитания на свою пенсию, чем никак не могут похвастаться пенсионеры в Литве. А уж количество бомжей на улицах Вильнюса и Минска вообще несопоставимо (к слову сказать, никогда не встречал бомжей в Минске, а в Вильнюсе они, как муравьи, копошатся возле каждого мусорного контейнера). Вообще, крайне сожалею, что после Второй мировой войны Вильнюс был передан Литве, а не Белоруссии, как значительная часть Вильнюсского края.

(Bruno1969 @ 17.03.2009 - время: 23:36) Позвольте провести среди вас очередной ликбез. Швейцария образвалась из ДОБРОВОЛЬНОГО объединения франко-, итало- и немецкоязычных кантонов много столетий назад. Все эти народы исторически проживали на территории Швейцарии и имели свои национальные территории. Ничего такого ни в Латвии, ни в Эстонии не наблюдается: даже сейчас половина русскоязычного населения этих стран - МИГРАНТЫ, родившиеся за пределами этих государств. До советской оккупации только 8% населения Эстонии были русскими, и то добрая треть - беженцы гражданской войны и северозападники. Руские Эстонии имели свою маленькую историческую область только в Печерском крае, который ныне в составе РФ. Ни ЭР, ни ЛР в силу советской оккупации никак не могли препятствовать наплыву сюда непрошенных мигрантов. Восстановив независимость, правительства восстановили институт гражданства до 1940 г. Все, кто имел право на гражданство по наследству, получили его. В Эстонии это примерно 50 тысяч русскоязычных. Еще 20 тысяч получили гражданство ЭР по карточкам Конгресса Эстонии, проголосовав в 1990 г. зпа независимость Эстонии. Всем остальным было предложено натурализоваться, что многие тысячи и сделали. Позднее в закон о гражданстве были внесены изменения, по которым родившиеся в Эстонии после 1992 г. дети неграждан получают гражданство ЭР автоматом, по факту заявления. Вы можете до посинения размахивать кремлевскими агитками, в Европе на них давно никто уже не реагирует, законодательство Эстонии в сфере гражданства признано одним из либеральнейших в мире.

Да, что до швейцарских иностранцев. В том-то и дело, что это в основном немцы, французы и итальянцы, у которых нет проблем с интеграцией в тамошнее общество. Но им все равно не дают гражданство! Просто не хотят. Пару лет назад на очередном референдуме народ прокатил идею смягчения закона о гражданстве.
спасибо не нужно, я в курсе, а если Вы не в курсе Эстония, Латвия и Литва образовались путем выхода из СССР и приличные страны, как Литва или Россия в подобных случаях осуществляют оптацию- т.е. предоставляли в упрощенном порядке гражданам бывшего СССР.
P.S. Вы с таким пылом кинулись критиковать "кремлевские агитки" и озвучивать агитки про "советскую оккупацию", что не заметили, что речь шла о Латвии, а не Эстонии

(srg2003 @ 18.03.2009 - время: 00:48) спасибо не нужно, я в курсе, а если Вы не в курсе Эстония, Латвия и Литва образовались путем выхода из СССР и приличные страны, как Литва или Россия в подобных случаях осуществляют оптацию- т.е. предоставляли в упрощенном порядке гражданам бывшего СССР.
А это их личная воля. Россия вообще объявила себя правопреемницей СССР, так что вам, как юристу, стыдно приводить эту страну в качестве аргумента.

P.S. Вы с таким пылом кинулись критиковать "кремлевские агитки" и озвучивать агитки про "советскую оккупацию", что не заметили, что речь шла о Латвии, а не Эстонии

Я про обе страны писал, вы как всегда не попадаете в текст. И какая принципиальная разница между Латвией и Эстонией? В Латвии все практически идентично Эстонии, нюансы мизерны.

(Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 00:52) А это их личная воля. Россия вообще объявила себя правопреемницей СССР, так что вам, как юристу, стыдно приводить эту страну в качестве аргумента.


Я про обе страны писал, вы как всегда не попадаете в текст. И какая принципиальная разница между Латвией и Эстонией? В Латвии все практически идентично Эстонии, нюансы мизерны.
странно, но Вам как неюристу поясню, россия выступила правопреемницей СССР в вопросах членства в Совбезе ООН, контроля за ЯО, финансовых обязательствах и активах СССР, какое отношение имеет гражданство к правопреемству в определенных вопросах???
Вы про Эстонию писали, про ее "прогрессивный подход к гражданству", кстати о прогрессивности какие требования законы Эстонии предъявляют к получению гражданства, какие основания возникновения гражданства- право почвы, крови, оптация? имеют лиграждане СССР, в том числе проживавшие на территори ЭССР преференции для получения гражданства?

(srg2003 @ 18.03.2009 - время: 02:02) странно, но Вам как неюристу поясню, россия выступила правопреемницей СССР в вопросах членства в Совбезе ООН, контроля за ЯО, финансовых обязательствах и активах СССР, какое отношение имеет гражданство к правопреемству в определенных вопросах???
Вы про Эстонию писали, про ее "прогрессивный подход к гражданству", кстати о прогрессивности какие требования законы Эстонии предъявляют к получению гражданства, какие основания возникновения гражданства- право почвы, крови, оптация? имеют лиграждане СССР, в том числе проживавшие на территори ЭССР преференции для получения гражданства?
Мдааа.. Какой же вы юрист, если элементарных вещей не знаете, которые знает о вашей стране иностранец без юридического образования? Впрочем, это уже далеко не впервые...

В преамбуле Федерального закона от 24 мая 1999 года № 99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» говорится, что «Федеральный закон исходит из того, что: Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);
институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности».

Вы бы хоть законы просматривали перед тем, как писать что-либо. Стыдоба ведь, господин "юрист"!

(srg2003 @ 17.03.2009 - время: 22:19) с аристотелевой логикой нормально, мой опыт посещения Вильнюса и других литовских городов показывает мне, что Ваше утверждение об отсутствии чебуречных ложное, что касается уровня этих заведений, то он не отличается от среднемосковского, поэтому предпочитаю заведения с национальной литовской или караимской кухней.
Главное, с чем у Вас плохо, это с русским языком. Я же четко написал о ЖУТКИХ кебабных. Они есть и в Западной Европе, но это совсем не такие, как в Москве. Вы можете сколько угодно становится в позу и доказывать, что в Вильнюсе уровень сервиса и санитарии не выше московского, но это в Москве, а не в Вильнюсе беда с такими заведениями, что сам мэр с ними борется, осознавая проблему.

Про Швейцарию Вам уже рассказали за меня.