Ох уж эти страны Балтии!

(Джонни Мнемоник @ 09.12.2008 - время: 00:09) (Bruno1969 @ 08.12.2008 - время: 23:47)Ну так повторите свое "мнение" здесь. Или жим-жим в одном месте? Потому что знаете, что я плюю на хамство персонажей вроде вас и не стучу модераторам, (в отличие от вас, кстати, стукачек, настучавший на кого-то там в историческом), поэтому ваши упражнения в моей репутации остаются безнаказанными. 

Бред какой-то вы хоть на форум не переносите свои люмпено- воровские замашки, и ознакомьтесь, наконец, с правилами форума и репутации, что бы не писать глупости, да и вам на будущее : крепкие выражения в репутации разрешены (кроме мата, естественно)


Не считал. Да этого никто и не знает.Не считал.Особенно с учетом того, что все можно прекрасно сочетать
как у Райкина в монологе "в греческом зале"? ну ну
Предупреждение за нарушения правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

наверное это не совсем так.

(Sebastian 22 @ 09.12.2008 - время: 00:31) наверное это не совсем так.
Sebastian 22 Постарайтесь писать несколько более многословно.

(Bruno1969 @ 08.12.2008 - время: 23:34) И умолчали о том, почему в начале 1990-х России не продавали (по вашим утверждениям) хлопок, а потом стали продавать. Потому что на деле все было примерно так...

https://www.ferghana.ru/article.php?id=5915


Шо ж делать...ё моё...
Вы снова дали ссылку на некий обзор по узбекскому хлопку за 2007-2008 год с упоминанием 2001 года.
Я уж не знаю, как достучаться до Вашего сознания. ("медленно и два раза"? )

У нас не производится горно-добывающего оборудования!

Помню, помню! и "нет тяжёлого машиностроения".
Ну чёрт с ним...наверное, Википедия врёт:
Машиностроение представлено как нематериалоёмкими (выпуск электрооборудования, радиоаппаратуры и т. п.), так и металлоёмкие (оборудование для добычи и переработки сланцев ) отрасли
Давайте ещё куда нибудь Заглянем:
Таллинн. Основные отрасли производства: металлообработка, тяжёлое машиностроение , приборостроение, изготовление электротехнического оборудования, радиоаппаратуры, нефтеаппаратуры, судоремонт, химическая и хи-мико-фармацевтическая, деревообрабатывающая и целлюлозно-бумажная, полиграфическая, легкая пищевая промышленность.
Не говоря уже о том, что судостроение тоже относиться к тяжёлому машиностроению.
То есть почти против всех вокруг. Не находите странным, что у России именно такое окружение?
Не нахожу! Более того, это верный признак правильной внешней политики России.

Шо ж делать...ё моё...
Вы снова дали ссылку на некий обзор по узбекскому хлопку за 2007-2008 год с упоминанием 2001 года.
Я уж не знаю, как достучаться до Вашего сознания. ("медленно и два раза"? )

Шо делать, шо делать... Рецепт простой: подучить русский язык, потом много раз и очень медленно перечитать приведенную мною цитату. (Поздравляю, я и вас отправил на перечитку! ) Другого вам не дано. Разве что чем-то ее опровергнуть. Чего вы все равно не можете, так что см. рецепт.

Ну чёрт с ним...наверное, Википедия врёт:

Вы уверены, что Википедия - во всем истина в последней инстанции? Я, кстати, сам ее правил в свое время по Эстонии и Таллину. То есть что-то из горно-добывающего оборудования наверняка у нас производится, но вот основная техника, например, комбайны - ИМПОРТ 100%! Нет у нас такого производства.

Не говоря уже о том, что судостроение тоже относиться к тяжёлому машиностроению.

И не надо было об этом говорить! Потому что судостроение - это СРЕДНЕЕ машиностроение. Заглянули бы хоть в Википедию, если сами не владеете темой.

То есть почти против всех вокруг. Не находите странным, что у России именно такое окружение?
Не нахожу! Более того, это верный признак правильной внешней политики России.

Да-да. Весь мир шагает не в ногу, и только одна Россия - в ногу. Слыхали... Самой правильной станет российская внешняя политика тогда, когда страна вообще останется в одиночестве. Да?

(Bruno1969 @ 09.12.2008 - время: 01:08) подучить русский язык, потом много раз и очень медленно перечитать приведенную мною цитату.
Ну, наконец-то!! Меня приняли в элитный клуб!

Потому что судостроение - это СРЕДНЕЕ машиностроение. Заглянули бы хоть в Википедию, если сами не владеете темой.

Я Википедию уже подправил.. и перенёс Судостроение в "общее машиностроение"

Да-да. Весь мир шагает не в ногу, и только одна Россия - в ногу. Слыхали...

Вот тут-то собака и порылась. Открою Вам тайну:
Заевропа и США - это не "весь мир" ! Только никому в Эстонии не рассказывайте! (сюрприз будет )

Господа и товарищи, я тут совершил экскурс в историю темы, и обнаружил что тема то была опросом и называлась " Ох уж эти страны Балтии!, ведь не отстанут от России..." стартовым постом был: -
Ни для кого не секрет, что эти самые страны Балтии распустились в конец...А может они правы? Предлагаю обсудить данную проблему.

Напомню, что Прибалтика требует от России признать, что советская оккупация, длившаяся пятьдесят лет, была ошибкой.

Поэтому меня взволновали 2 вопроса.

1. Признала ли Россия оккупацию Прибалтики Советским Союзом и извинилась перед Прибалтикой за это, или тактично закосила под глухую?
2. Продолжают ли горячие, но ооочееень медленные прибалтийские парни ожидать признаний и извинений?

Зы. А то обсуждаем здесь бог знамо что, от правильности знаний русскими и нерусскими русского, английского языков и латыни, до поставок узбекского хлопка России в начале 90-х годов прошлого века.

(Джонни Мнемоник @ 09.12.2008 - время: 01:42) 2 вопроса.

1. Признала ли Россия оккупацию Прибалтики Советским Союзом и извинилась перед Прибалтикой за это, или тактично закосила под глухую?
2. Продолжают ли горячие, но ооочееень медленные прибалтийские парни ожидать признаний и извинений?


Не хочется перечитывать весь эпос, но мне помниться, что в теме уже говорилось, что то ли Ельцин, то ли Горбачёв всё признал, от имени Советского Союза принес извинения, отрезал себе мизинец и принёс в платочке в штаб-квартиру НАТО.

Но в сознание горячих парней сей факт пока что не проник и они, таки да, продолжают...

(Варан Тугу @ 09.12.2008 - время: 01:53) Не хочется перечитывать весь эпос, но мне помниться, что в теме уже говорилось, что то ли Ельцин, то ли Горбачёв всё признал, от имени Советского Союза принес извинения, отрезал себе мизинец и принёс в платочке в штаб-квартиру НАТО.
Дело было, по моему в 88-м, значит Горбачёв, то есть СССР, а что именно признал и за что извинялся? и почему претензии предъявляются России в 2005 году?

(Варан Тугу @ 09.12.2008 - время: 01:53)
Не хочется перечитывать весь эпос, но мне помниться, что в теме уже говорилось, что то ли Ельцин, то ли Горбачёв всё признал, от имени Советского Союза принес извинения, отрезал себе мизинец и принёс в платочке в штаб-квартиру НАТО.

Ни Горбачёв( да и как Горбачёв мог это признать, будучи президентом СССР ) ни Ельцин, ни тем более Путин-Медведев никогда не признавали оккупацию и никогда не приносили извинений. В период перестройки разговор был только о Пакте Молотова-Риббентропа. А извинялся Ельцин кажется только перед поляками...

КТО КОМУ ДОЛЖЕН?

Все «новые независимые страны», входящие в охарактеризованную группу, склонны выставлять России, как правопреемнику СССР, материальные претензии за «годы оккупации». Правда, на законодательном уровне эти требования фиксируются пока только в государствах Балтии. Оно и понятно, потому что у других даже с натяжкой нет ни малейших оснований считать себя оккупированными. Страны же Балтии начали поднимать вопрос о компенсациях за «оккупацию» на официальном уровне с первых лет независимости.

Еще в 1992 году в Литве прошел референдум, на который, среди других, был вынесен вопрос о «компенсациях». Большинство литовцев поддержало идею поживиться за счет России. В 2000 году сейм Литвы принял закон, предварительно определивший сумму ущерба, нанесенного республике в «годы оккупации», в 20,7 млрд долларов. Закон обязал правительство определить окончательный размер компенсации и начать переговоры по этому вопросу с Россией (дело, как говорится, было теперь за малым – добиться согласия России обсуждать такой вопрос). Сумма претензий Литвы к России составляет в настоящий момент 23 млрд евро.

Нынешние президенты Латвии и Эстонии не раз заявляли, что их страны не будут предъявлять России конкретную сумму компенсаций, а их интересуют только извинения России за советскую оккупацию. Однако очевидно, что признание Россией ответственности за «оккупацию» (что предусматривается «извинениями») сразу поставит в юридическую плоскость вопрос о компенсациях.
В парламентах же обеих стран вопрос о размере выплат поднимался не раз. В сейме Латвии он перешел в стадию законодательного процесса. В мае 2005 года сейм принял постановление, согласно которому правительству страны поручалось в течение трех месяцев сформировать экспертную комиссию. Она должна была окончательно установить сумму ущерба и потребовать ее с России. По оценке автора законопроекта А. Кирштейнса, размер компенсации Латвии за «годы оккупации» должен составить от 60 до 100 млрд долларов. В августе 2005 года латвийское правительство создало соответствующую комиссию. Однако еще в мае того же года Президент России Путин произнес на пресс-конференции крылатую фразу про уши мертвого осла в ответ на прибалтийские претензии.

Страны Балтии предъявляют свои требования к России как к правопреемнику СССР. Однако достойно примечания то, что этот статус признается ими крайне выборочно. Когда речь идет об ответственности за «преступления советского режима», то спрашивают с СССР, а если возникает вопрос о разделе бывшей союзной собственности, то тут прибалты, как само собой разумеющееся, считают себя полноправными наследниками доставшегося им от СССР добра. Между тем, если подсчитать, кто кому сколько должен за период 1940-1991 гг., счет пойдет явно не в пользу стран Балтии.

Счетная палата России в ответ на претензии прибалтийских государств в 2003-2004 гг. начала оценку их долга России. Так, доля стран Балтии во внешнем долге СССР исчислена более чем в 3 млрд долларов. Оценке в этой связи подлежат и объекты, построенные в Прибалтике на средства из союзного бюджета, и ежегодные дотации из этого бюджета в бюджеты прибалтийских республик. Один только Клайпедский морской порт «потянет» на 2 млрд долларов, авиабаза под Шяуляем, где сейчас базируются истребители НАТО, – на 1 млрд. Общая же сумма задолженности стран Балтии РФ, по оценке депутата Госдумы В. Алксниса, составит не менее 220 млрд долларов («АиФ», № от 2.11.2005).

То, что вложения России и некоторых других республик СССР в экономику сравнительно отсталых (в 1940-е гг.), преимущественно аграрных республик Прибалтики были значительны, показывает бурный экономический рост «аннексированных территорий» за годы «советской оккупации». Так, за 1940-1980 гг. в Эстонии валовое промышленное производство выросло в 49,5 раза, сельскохозяйственное в 1,7 раза, Латвии – в 46 и 1,5 раза соответственно, Литвы – в 54 и 2,5 раза соответственно. Для сравнения: за те же годы валовое промышленное производство «страны-оккупанта» – Российской Федерации – выросло не более чем в 25 раз. Из союзного бюджета перекачивались огромные средства в бюджеты недостаточно развитых республик, каковыми считались среднеазиатские, закавказские и прибалтийские. Происходило это в рамках ликвидации экономических диспропорций между регионами СССР. Если считать эти вливания внешними займами, предоставленными Россией странам Балтии, то необходимо учесть и проценты, набежавшие за 60 с лишним лет.

СОМНИТЕЛЬНАЯ ЛЕГИТИМНОСТЬ

Исходным пунктом легитимности нынешних государств Балтии является независимость в период 1920–1940 гг. Отталкиваясь от него, они доказывают, что не являлись составной частью СССР, а были им оккупированы. Этот же момент используется для обоснования территориальных претензий. Только в этом году был, наконец, подписан давно парафированный договор о границе с Латвией – после того, как латвийский сейм дезавуировал декларацию, в которой говорилось о спорной принадлежности Пыталовского района Псковской области. Этот район до 1940 года входил в состав Латвии. Ратификация же Госдумой России подписанного в 2005 году договора о границе с Эстонией тормозится из-за нежелания Эстонии отказываться от аналогичной декларации, которой Эстония сопроводила ратификацию договора со своей стороны.

То, что территориальных притязаний не выдвигает Литва, вызвано тем, что ее современные границы находят легитимацию в актах периода «оккупации», а вовсе не 1-го периода независимости. Пресловутый «пакт Молотова–Риббентропа» позволил Литве возвратить часть исконных земель. До 1939 года Польша оккупировала обширную область вокруг Вильнюса. После раздела Польши осенью 1939 года СССР безвозмездно передал Литве эту территорию. При вхождении Литвы в СССР в 1940 году в состав новой Литовской ССР было передано еще шесть районов Белорусской ССР. После занятия советскими войсками Восточной Пруссии в ходе Великой Отечественной войны Литовской ССР был передан район Клайпеды, который с марта 1939 года был оккупирован Германией. Так сформировалась нынешняя территория суверенной Литвы.

Таким образом, международную субъектность в 1991 году обрели не Литва, Латвия и Эстония 1920-1940 гг., а соответствующие союзные республики. К сожалению, Россия не настояла на фиксировании этого момента в договорах о границах, а предпочла сделать именно эти договоры новой точкой легитимного отсчета. Со своей же стороны, страны Балтии, хотя и не заявляют больше напрямую территориальных притязаний, не отказались от того, чтобы считать исходным юридическим пунктом отношений с Россией договоры 1920-1921 гг., согласно которым они и впредь будут пытаться оспаривать существующие границы.

РФ НЕ ОТВЕТСТВЕННА ЗА СССР

Вот тут-то следует обратить внимание на ряд международно-правовых нюансов, делающих любые прибалтийские претензии к России совершенно необоснованными.

Страны Балтии требуют «извинений за оккупацию». Но «пакт Молотова–Риббентропа» и его последствия были осуждены еще Советским Союзом на 2-м съезде народных депутатов СССР в декабре 1989 года. Если РФ – правопреемник СССР, то зачем извиняться дважды? Если РФ – государство, не имеющее ничего общего с СССР, то как можно у него требовать извинений за деяния другого государства?

Далее, расхожее представление о РФ как полном правопреемнике СССР, мягко говоря, не соответствует действительности. РФ приняла на себя весь внешний долг СССР (тяжкое довольно-таки бремя) в обмен на унаследование членства СССР в международных организациях и обязательств по многим международным договорам, а также на право получить долги других стран бывшему СССР (каковые долги она уже почти все списала). Единственной заметной преференцией такого подхода стало только сохранение за Россией места постоянного члена Совбеза ООН с правом вето и статуса ядерной державы.

В то же время такое правопреемство не предусматривало автоматического унаследования зарубежной собственности СССР. Эти вопросы решались РФ в двустороннем порядке с соответствующими государствами. И страны Балтии оспаривают в судах различных стран (в ряде случаев – довольно успешно) собственность России на те или иные объекты недвижимости, до 1940 года принадлежавшие им.

Так что вопрос о правопреемстве России от Советского Союза (а значит и ответственности за действия СССР) не может решаться однозначно. Здесь важен прецедент, что Россия сама определила рамки такой правопреемственности (со значительным для себя материальным уроном), и эти рамки были признаны мировым сообществом. Только Россия вправе решать, какую еще часть советского наследия она может на себя принять. Естественным в таких условиях является, как и в случае с внешними долгами и местом в Совбезе ООН, вопрос об адекватных компенсациях. Вот почему любые материальные домогательства к России за «советскую оккупацию» должны быть встречены контрпретензиями, например, в виде взыскания долгов за инвестирование союзных республик в советский период.

Кроме того, перед кем Россию призывают извиняться и кому заплатить «компенсацию за оккупацию»? Перед бывшими советскими республиками, вышедшими из состава СССР с нарушением соответствующего союзного закона 1990 года, предусматривавшего обязательный референдум о независимости, взаимный расчет и погашение долгов? Или перед государствами, возникшими в 1991 году и получившими легитимные границы только благодаря их договорам с РФ в последние годы? Или же перед Литвой, Латвией и Эстонией 1920–1940 гг.? В первом случае страны Балтии сами должны разделить ответственность за т.н. оккупацию. Во втором и третьем – ни РФ, ни независимые государства Балтии не имеют никакого отношения к тому, что творилось в период 1940–1991 гг.

Возвратимся к договорам с Советской Россией, согласно которым Эстония и Латвия в начале 1920-х годов впервые обрели легитимную государственность и границы. Если РФ является в какой-то степени правопреемником СССР, то правопреемство в отношении РСФСР 1917–1922 гг. более чем сомнительно. Правда, та РСФСР была среди учредителей СССР, и последний взял на себя те немногочисленные международные обязательства, которые тогда у РСФСР имелись. Но до образования СССР РСФСР была признана очень ограниченным числом государств, а во время существования СССР вовсе не обладала международной правосубъектностью. Декларация от 12 июня 1990 года положила начало созданию de jure совершенно нового государства.

Наконец, об аналогиях с компенсациями Германии за Холокост. Выплата Германией репараций и всяческих компенсаций была необходимым условием восстановления суверенитета этой страны после капитуляции во Второй мировой войне. Россию же ее суверенитета пока, к счастью, никто не лишал. Поэтому любые сопоставления с послевоенной Германией совершенно абсурдны. Для того чтобы так ставить вопрос, Россию надо сначала завоевать.

МИФ ОБ «ОККУПАЦИИ»

Что в Прибалтике называется «советской оккупацией»? У нас при слове «оккупация» в воображении сразу встают патрули солдат в касках и с автоматами, угон населения на принудительные работы, массовые расстрелы, концлагеря и т.п. Прибалтийские государственные деятели уверяют, что оккупация их стран Советским Союзом продолжалась весь период с июня 1940 по август 1991 гг. за вычетом времени занятия их территории немецкими войсками (в разных местностях разное). Что же на самом деле происходило в этот период в Прибалтике?

Да, депортации производились. До начала Великой Отечественной войны из трех прибалтийских республик были депортированы в отдаленные регионы СССР несколько десятков тысяч лиц из числа «неблагонадежного элемента», с точки зрения советских властей. «Белая книга» Эстонии, например, называет число высланных из этой страны около восьми тысяч, в выступлениях государственных деятелей звучат слова о десяти и более тысяч, что, однако, не находит подтверждения в источниках. Аресты и высылки, судебные процессы и расстрелы производились и в первые годы после Великой Отечественной, когда «лесные братья» вели партизанскую войну против советской власти.

Интересна статистика, которую приводит историк А. Дюков. За период с 1944 по 1956 год «лесные братья» в Литве убили 25 тысяч человек, 23 тысячи из которых были их соотечественниками – литовцами. За первые два с четвертью года после освобождения Эстонии тамошние антисоветские партизаны уничтожили более 500 человек, из которых две трети были обычными местными жителями, никак не связанными с «оккупантами». Так что, если считать действия советских властей в этот период «оккупационным террором», то следует признать, что террор осуществляла и другая сторона.

Автор этих строк помнит рассказы своего отца, служившего в 50-е годы прошлого века на Балтфлоте. Их, молодых моряков, командование базы в Таллине инструктировало, в частности, относительно ночных прогулок по городу: «Никогда не подходите близко к стенам домов, чтобы вас не облили из окон и не выкинули на вас какой-нибудь тяжелый предмет». И это оккупация?! Настоящие оккупанты, при таком инциденте, расстреляли бы одну половину жильцов дома, а другую взяли бы в заложники на случай повторения подобного. А здесь «оккупанты» ведут себя тише воды, ниже травы, чтобы, не дай Бог, не нарушить иллюзию «братской семьи советских народов».

Гитлеровская оккупация Советского Союза имела целью разрушение экономического потенциала завоеванных территорий, превращение их в аграрно-сырьевой придаток рейха. В Прибалтике СССР, как мы видели, поступал с точностью до наоборот: поднимал промышленный потенциал и уровень развития. И это была оккупация?

Да, при СССР Прибалтика заселялась большим количеством выходцев из других союзных республик, в основном из РСФСР. Именно они осваивали новые производства, помогали наращиванию экономической мощи Балтии. Что же делать, если в отсталой Прибалтике (сделавшейся такой именно в годы независимости) не хватало квалифицированных рабочих кадров для современной индустрии? Вот и везли туда, как и в Среднюю Азию, «гастарбайтеров» по разнарядке и комсомольской путевке – тех, чьим адресом, как в песне, был Советский Союз.

Можно говорить о том, что государственность прибалтийских республик в составе СССР была фикцией, что их представительство в органах власти СССР было фальсифицированным. Но точно в таком же положении находились и все другие части СССР, включая «главного оккупанта» – Российскую Федерацию. Правовой статус населения прибалтийских республик ничем не отличался от правового статуса остальных граждан СССР. На всей территории СССР прибалты пользовались равными правами со всеми советскими гражданами, как и последние пользовались в Прибалтике одинаковыми правами с местными уроженцами. О какой оккупации в этом случае может идти речь?

Миф об «оккупации» создан, в частности, и для того, чтобы покрыть реальные преступления во время реальной оккупации – немецкой. Хотя, конечно, для некоторой части жителей Прибалтики это было вовсе не оккупацией, а «освобождением». Точно так же, как для другой, не меньшей части прибалтов освобождением стало сначала свержение диктатур летом 1940 года (напомним, что демократии к моменту просоветских революций не было ни в одной из трех стран Балтии – там еще в 1926–1934 гг. утвердились профашистские диктаторские режимы), а потом приход советских войск в 1944 году.

Во время Второй мировой войны многие жители стран Балтии сотрудничали с нацистами. Утверждения о том, что они были поставлены в такое положение, что вынуждены были выбирать между двух зол, еще можно понять применительно к тем, кто воевал на фронте в составе немецких войск, хотя «борьбой за независимость» это назвать нельзя. Ведь в случае победы Германии странам Балтии не только не пришлось бы рассчитывать даже на формальную государственность, подобную той, которую они имели в составе СССР. Им пришлось бы пережить депортации, по масштабам в сотни раз превосходящие сталинские, ибо в перспективных планах Третьего Рейха значилось превращение Балтии в немецкую колонию. Некоторую часть эстонцев, латышей и литовцев немцы бы, конечно, оставили – кто-то же должен был работать на мызах колонистов.

К прибалтам, воевавшим на фронте в рядах вермахта, еще можно отнестись как к заблуждавшимся. Но вот исступленное участие многих из них в преступлениях Холокоста, а также в карательных акциях СС на территориях России, Беларуси и Украины – это что, тоже «борьба за независимость»? Их никто не заставлял принимать участие в этих акциях, они вызвались сами.

О зверствах Эстонского и Латышского легионов СС написано уже немало. На основании этих фактов с Эстонии и Латвии также можно требовать компенсацию за геноцид (в частности, за акты геноцида, совершенные на территории нынешней Российской Федерации). И если эти государства не потеряли в 1940 году международную субъектность, то их можно признать союзниками нацистской Германии, воевавшими в 1941–1945 гг. против Советского Союза. Со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями в виде законной оккупации, контрибуции и т.п.

Послевоенные действия Советского Союза в Прибалтике вполне укладываются в русло денацификации этих территорий – политики, которую проводили все страны победившей антигитлеровской коалиции. Причем, по сравнению с тем, как это делалось в Германии и в других странах Западной Европы, в советской Прибалтике (а также в ГДР) денацификация была сравнительно мягкой. Как справедливо отмечает по поводу недавних событий русскоязычный израильский писатель и публицист Исраэль Шамир, «народ Эстонии не покаялся за свою массовую поддержку гитлеризма, за уничтожение эстонского еврейства (в отличие от соседних финнов, которые спасли своих евреев), за то, что лучшие эстонские парни пошли служить в СС – порабощать соседей. Немцы покаялись, покаялись даже французы, но эстонцы, вина которых пропорционально выше, – не покаялись. После Победы в Эстонии была проведена денацификация – теперь эстонцы называют ее «сталинским русским террором», но она была крайне мягкой. В то время, как англо-американцы заморили в своих лагерях сотни тысяч немецких пленных, когда поляки и чехи депортировали закрытыми составами своих граждан только за то, что они были немецкого происхождения, когда во Франции после победы было казнено от сорока до ста тысяч коллабос (включая девушек, переспавших с немецким солдатом), русская денацификация Эстонии (а также Прибалтики и Западной Украины) была поистине бархатной, и – как мы видим теперь, явно недостаточной. Русская душа чужда мстительности и злопамятности, и после войны русские больше заботились о восстановлении нормальной жизни, чем о наказании коллаборационистов»..

https://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3749

Латвия может стать неплатежеспособным государством, если в ближайшее время не будет принята программа по стабилизации экономики и страна не получит международное финансирование. Об этом заявил министр финансов Атис Слактерис на заседании парламентской Комиссии по бюджету и финансам, передает mixnews.lv. По его словам, уже в первой половине 2009 года правительству может не хватить средств для выплаты пенсий и зарплат. Глава Минфина Латвии также отметил, что решение о выделении средств МВФ может принять до 25 декабря. Для этого правительство и сейм должны на этой неделе утвердить поправки к бюджету следующего года и программу по стабилизации экономики, которая предусматривает увеличение ставки НДС с 18 до 21%. Напомним, что правительство Латвии ведет активные переговоры с МВФ , Еврокомиссией и правительством Швеции об оказании финансовой… BFM.RU

(arisona @ 09.12.2008 - время: 08:38)
Ни Горбачёв ни Ельцин, ни тем более Путин-Медведев никогда не признавали оккупацию и никогда не приносили извинений. В период перестройки разговор был только о Пакте Молотова-Риббентропа.
А как можно признавать то, чего не было? Если кому-то из прибалтов хочется извинений так пускай все бывшие октябрята, комсомольцы, коммунисты извиняются. Россия к этому цирку отношения не имеет.

Bruno1969
Мой маленький вечно невежественный друг!
Ну, как, полегчало после того, как в очередной раз в репутации мне нагадили? Хоть как-то почувствовали себя интеллектуально состоятельной персоной?
я плюю на хамство персонажей вроде вас и не стучу модераторам, (в отличие от вас, кстати, стукачек, настучавший на кого-то там в историческом),
Ясно, понимание русского как у Варан Тугу, так что оставим, вы так же безнадежны.
Зая, первоисточником был я, а не вы. Перечитайте еще 2 раза и медленно, что я писал о концерте Бочелли в Таллине. Обязательно с умными товарищами, если их найдете!
Вроде, и не финн, а по-русски, видать, ни в зуб ногой. Читайте цитату еще 2 раза и очень медленно. Позовите продвинутых товарищей, пусть помогут вникнуть. Может, дойдет смысл. Впрочем, тут явно не языковые проблемы, а куда серьезнее...
Зая, ваши потуги выглядить образованным человеком вызывают только зевоту.
о гордый потомок свинопасов, с жадностью ловивших объедки и кости со стола своих тевтонских хозяев, а не заглянуть бы тебе в уголок националиста на мясе или хотябы в обезьянник? там ты можеш в полной мере дристать своим остроумием не нарушая правила.

(fkk6 @ 09.12.2008 - время: 19:26) Bruno1969
Мой маленький вечно невежественный друг!
Ну, как, полегчало после того, как в очередной раз в репутации мне нагадили? Хоть как-то почувствовали себя интеллектуально состоятельной персоной?
я плюю на хамство персонажей вроде вас и не стучу модераторам, (в отличие от вас, кстати, стукачек, настучавший на кого-то там в историческом),
Ясно, понимание русского как у Варан Тугу, так что оставим, вы так же безнадежны.
Зая, первоисточником был я, а не вы. Перечитайте еще 2 раза и медленно, что я писал о концерте Бочелли в Таллине. Обязательно с умными товарищами, если их найдете!
Вроде, и не финн, а по-русски, видать, ни в зуб ногой. Читайте цитату еще 2 раза и очень медленно. Позовите продвинутых товарищей, пусть помогут вникнуть. Может, дойдет смысл. Впрочем, тут явно не языковые проблемы, а куда серьезнее...
Зая, ваши потуги выглядить образованным человеком вызывают только зевоту.
о гордый потомок свинопасов, с жадностью ловивших объедки и кости со стола своих тевтонских хозяев, а не заглянуть бы тебе в уголок националиста на мясе или хотябы в обезьянник? там ты можеш в полной мере дристать своим остроумием не нарушая правила.
Предупреждение за нарушения правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Жители Латвии попросили Швецию их оккупировать
Более двух тысяч жителей Латвии подписались под петицией к правительству Швеции с просьбой оккупировать эту прибалтийскую республику, сообщает интернет-ресурс petitonline.com В письме к руководству Швеции жители Латвии заявили, что идея латышской государственности полностью себя дискредитировала, и они хотели бы, чтобы Швеция оккупировала Латвию. «Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования. Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству», — говорится в петиции, выложенной на интернет-ресурсе petitonline.com. В обращении к шведскому правительству жители Латвии просят предоставить им гражданство этой страны, а также социальные и гражданские права. К вечеру среды под петицией подписались более 2 тысяч 400 тысяч жителей… РИА Новости

Вот так вот. За что боролись, на то и напоролись.

(JFK2006 @ 11.12.2008 - время: 12:03) Жители Латвии попросили Швецию их оккупировать
Более двух тысяч жителей Латвии подписались под петицией к правительству Швеции с просьбой оккупировать эту прибалтийскую республику, сообщает интернет-ресурс petitonline.com В письме к руководству Швеции жители Латвии заявили, что идея латышской государственности полностью себя дискредитировала, и они хотели бы, чтобы Швеция оккупировала Латвию. «Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования. Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству», — говорится в петиции, выложенной на интернет-ресурсе petitonline.com. В обращении к шведскому правительству жители Латвии просят предоставить им гражданство этой страны, а также социальные и гражданские права. К вечеру среды под петицией подписались более 2 тысяч 400 тысяч жителей… РИА Новости

Вроде на дворе не 1 апреля....
Кстати, что то подобное я слышал в эпоху перестройки, правда в виде анекдота:
Горбачёву докладывают:
-Михал Сергеевич, Эстония просит чтобы Вы ей дали независимость на неделю
-На неделю? Не-е, нельзя, кто знает, что они там за неделю натворят..
Через день:
-Михал Сергеевич, Эстония опять просит независимость на сутки
-Не-е, сутки это много, низя-а!
Ещё через день:
-Михал Сергеевич, Эстония просит независимость на полчаса
-На полчаса? Хм, ну что там эти толопонцы за полчаса сделают? Ладно, дадим им независимость на полчаса.
Через полчаса докладывают Горбачёву:
-В первые 15 мин независимости Эстония объявила войну Швеции, а во вторые 15 мин сдалась на милость победителя...

Я уважаю шведов, как соперников по хоккею. А посему, их нужно срочно предупредить!

Потом Латвия потребует извинений и компенсации!

Кто в мире пострадает больше всех, если экономика и государственный бюджет Латвии потерпят полный крах, если государство объявит о своей неплатежеспособности и постарается удобно усесться на шее Европы? Разумеется, те местные жители, которые по каким-то причинам не захотят покинуть эту страну, а международному сообществу до них дела не будет. Пусть собирают грибы и сушат сухари.

Однако если экономика Латвии потерпит полный крах, самые большие убытки понесут пенсионные фонды Швеции, и будут потеряны шведские пенсии. Пострадает шведское государство. В латвийскую экономику наводнено слишком много шведских денег, и именно при помощи денег шведских пенсионных фондов был раздут латвийский финансовый пузырь. Теперь пузырь кредитов и недвижимости лопнул. Именно из-за кредитной политики банков шведского происхождения финансовый пузырь в Латвии достиг таких больших размеров, что не выдержал своей тяжести, и экономика движется к коллапсу.

Справедливости ради, нужно сказать, что шведские банки раздули пузырь банковского сектора Балтии не затем, чтобы взорвать и потопить всех. Цель была другая. Планировалось, что раздутый пузырь банковских активов в качестве значительных инвестиций будет продан банковским гигантам Германии. У Германии исторический и ностальгический интерес к Балтии, и владельцы шведских банков даже не скрывали, что в Латвию и в Балтию они вошли лишь на короткий период.
  Партнеры






Однако глобальный крах разрушил эти планы, и пузырь лопнул до того, как вовлеченные в него банки были проданы некой крупной немецкой финансовой группе. Теперь все проблемы останутся головной болью правительства Швеции на значительно более долгий срок, чем намечалось ранее. Спекуляции шведских банков угрожают превратиться во внутриполитическую проблему Швеции. Можно по-разному считать, но убытки Швеции, и в меньшей степени Финляндии и Дании, в случае развала экономики и госбюджета Латвии, составят приблизительно 15 миллиардов евро.

Латвийским политическим шутам хорошо тогда, когда ничего не надо делать, однако позиция правительства Швеции не такая легкомысленная. Математика бесстрастная - одолжив сейчас пару миллиардов евро, можно предотвратить убытки, которые будут измеряться в 'надцать' миллиардов.

Но как будет выглядеть, если правительство Швеции станет приказывать латвийским политическим клоунам привести в порядок государственный бюджет? Правительство Швеции приказывает привести в порядок финансы страны и прекратить транжирить деньги на коррумпированные проекты политического строительства! Правительство Швеции требует прекратить мотовской пир политической элиты Латвии во время глобальной финансовой чумы! Ведь это разрушит иллюзию о Латвии как независимом государстве.

Это будет выглядеть, как введение шведской фискальной диктатуры в формально независимом государстве. Как финансовая оккупация. Поэтому, чтобы правительство Швеции смогло призвать латвийских политических шутов к порядку, был привлечен Международный валютный фонд (МВФ), который может предъявлять ультиматумы и выдвигать требования, у которого есть ресурсы для контроля за выполнением обещаний правительства. Деньги МФВ (в действительности, деньги правительства Швеции, которые пропущены через МВФ) будут даны не сразу путем перечисления нескольких миллиардов, а небольшими порциями, убедившись перед каждым перечислением, что на данное число определенная порученная работа выполнена, обещания сдержаны, и деньги расходуются при строгом соблюдении договоренностей.

Однако правительство Швеции не интересует благосостояние жителей Латвии. Для Швеции важно, чтобы у латвийского государства были финансовые возможности выполнять свои обязательства, и чтобы государство не обанкротилось. Рост ВВП может быть хоть - 3%, но бюджет государства должен быть платежеспособным и со знаком 'плюс' в перспективе. Тем временем, латвийский бизнес недоумевает, почему план увеличения налогов и сокращения расходов государства называется Программой стабилизации и восстановления роста экономики Латвии. Это план спасения шведских вкладов, который подрывает развитие латвийского бизнеса, выдвигая в качестве приоритета обеспечение финансовых интересов Швеции. К тому же, за сутки перед внесением этого плана в Сейм министр финансов Латвии Атис Слактерис, как послушный школьник, изложил его в Стокгольме министру финансов Швеции Андерсу Боргу. Шведский министр не скупился на похвалу, был установлен жесткий срок - все 'должно быть готово до Рожества'.

Сейм Латвии одобрил план и, подняв белый флаг, признал, что шведская фискальная диктатура введена в Латвии.

Тем временем, некая группа активистов начала сбор подписей под призывом к Швеции оккупировать Латвию. К сожалению, молодые люди опоздали. Финансово Швеция уже оккупировала Латвию. Это уже делать не нужно.

Комментировать нечего.

(JFK2006 @ 11.12.2008 - время: 12:03) Жители Латвии попросили Швецию их оккупировать
Более двух тысяч жителей Латвии подписались под петицией к правительству Швеции с просьбой оккупировать эту прибалтийскую республику, сообщает интернет-ресурс petitonline.com В письме к руководству Швеции жители Латвии заявили, что идея латышской государственности полностью себя дискредитировала, и они хотели бы, чтобы Швеция оккупировала Латвию. «Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования. Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству», — говорится в петиции, выложенной на интернет-ресурсе petitonline.com. В обращении к шведскому правительству жители Латвии просят предоставить им гражданство этой страны, а также социальные и гражданские права. К вечеру среды под петицией подписались более 2 тысяч 400 тысяч жителей… РИА Новости

Вот так вот. За что боролись, на то и напоролись.
лет через 40 на новой волне национализма латыши будут обвинять шведов в оккупации, дескать заставили подписать, принудили свободолюбивый народ