Ох уж эти страны Балтии!
Ufl
Удален 9/27/2008, 9:58:25 PM
(Bruno1969 @ 27.09.2008 - время: 17:19) Ну тогда хоть ТОЧНОЕ название дайте.
Да эту новость "про НЛО" давали и российские СМИ. Резолюция была принята, кстати, не год назад, а уже 3 года назад, в конце июня 2005 года.
https://www.utro.ru/articles/2005/06/23/451542.shtml
Цитирую вас
Потому-то и ПАСЕ год назад принял декларацию с призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами, и совсем недавно конгресс США принял резолюцию с аналогичным призывом. Единогласно, кстати! Полмира призывают, а вы все понять не можете!
По вашей ссылке
Представителям стран Балтии удалось провести поправку, предлагающую российским властям "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ". Причем в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации
Разницу между призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами и в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации ПАСЕ мне вам объяснить?
Сенат США на заседании вечером во вторник единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии.
Встретите Буша, непременно передайте ему, что у РФ нет подобных долговых обязательств пере США. Увы и ах. Мы этого у США не занимали.
Я не юрист, поэтому не владею тонкостями терминологии.
Bruno1969, вам объяснить суть Венских конвенций по правопреемственности?
Не было пока даже первого.
СССР осудил.
Да эту новость "про НЛО" давали и российские СМИ. Резолюция была принята, кстати, не год назад, а уже 3 года назад, в конце июня 2005 года.
https://www.utro.ru/articles/2005/06/23/451542.shtml
Цитирую вас
Потому-то и ПАСЕ год назад принял декларацию с призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами, и совсем недавно конгресс США принял резолюцию с аналогичным призывом. Единогласно, кстати! Полмира призывают, а вы все понять не можете!
По вашей ссылке
Представителям стран Балтии удалось провести поправку, предлагающую российским властям "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ". Причем в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации
Разницу между призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами и в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации ПАСЕ мне вам объяснить?
Сенат США на заседании вечером во вторник единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии.
Встретите Буша, непременно передайте ему, что у РФ нет подобных долговых обязательств пере США. Увы и ах. Мы этого у США не занимали.
Я не юрист, поэтому не владею тонкостями терминологии.
Bruno1969, вам объяснить суть Венских конвенций по правопреемственности?
Не было пока даже первого.
СССР осудил.
Ufl
Удален 9/27/2008, 10:05:54 PM
(arisona @ 27.09.2008 - время: 17:46) Ufl, да, народные депутаты в своё время осудили пакт М-Р, но суть то не в этом, суть в том что нынешняя власть в Кремле напрочь это отметает.
Приведите пример отметания. Если он вам известен конечно.
О каких извинениях перед репрессированными прибалтами можно говорить, если даже перед своими гражданами, пострадавшими от сталинских репрессий, российские власти отказываются извиняться...
https://www.novayagazeta.ru/data/2008/37/00.html
arisona, мы сейчас начнём разбирать внутренние дела РФ? И то, что отказ ввести это требование продиктовано совсем не тем, что даже перед своими гражданами, пострадавшими от сталинских репрессий, российские власти отказываются извиняться....
Или не с руки медведю извиняться, вот нахамить, это другое дело, так что ли?
Странно, а я всегда думал, что вы вменяемы.
С каким животным вы ассоциируете Эстонию?
Кстати, это только в сказках медведь изображется таким добрым Дядей Мишей или Михайло Потапычем, в природе то это очень коварное и одно из самых непредсказуемых животных...Я встречался с медведем в природе. Могу ответственно заявить, что человек коварней в разы.
Приведите пример отметания. Если он вам известен конечно.
О каких извинениях перед репрессированными прибалтами можно говорить, если даже перед своими гражданами, пострадавшими от сталинских репрессий, российские власти отказываются извиняться...
https://www.novayagazeta.ru/data/2008/37/00.html
arisona, мы сейчас начнём разбирать внутренние дела РФ? И то, что отказ ввести это требование продиктовано совсем не тем, что даже перед своими гражданами, пострадавшими от сталинских репрессий, российские власти отказываются извиняться....
Или не с руки медведю извиняться, вот нахамить, это другое дело, так что ли?
Странно, а я всегда думал, что вы вменяемы.
С каким животным вы ассоциируете Эстонию?
Кстати, это только в сказках медведь изображется таким добрым Дядей Мишей или Михайло Потапычем, в природе то это очень коварное и одно из самых непредсказуемых животных...Я встречался с медведем в природе. Могу ответственно заявить, что человек коварней в разы.
Bruno1969
Грандмастер
9/27/2008, 10:40:33 PM
(Ufl @ 27.09.2008 - время: 17:58) Цитирую вас
Потому-то и ПАСЕ год назад принял декларацию с призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами, и совсем недавно конгресс США принял резолюцию с аналогичным призывом. Единогласно, кстати! Полмира призывают, а вы все понять не можете!
По вашей ссылке
Представителям стран Балтии удалось провести поправку, предлагающую российским властям "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ". Причем в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации
Разницу между призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами и в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации ПАСЕ мне вам объяснить?
А вы попробуйте найти полный текст резолюции. Если вы имеете отношение к юриспруденции, как я понимаю, думаю, вам самому будет интересно с ним ознакомиться.
Дело в том, что ПАСЕ призвал Россию признать оккупацию стран Балтии, у нас об этом писалось прямым текстом (только не требуйте от меня искать это, я и так много времени на вас потратил), а в российской статье инфа подана, как вы видите, куцыми обрезками. Впрочем, требование "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ" потому и было так важно странам Балтии, что оно проистекает из прямого факта оккупации, что отрицает Россия, почему и не хочет возвращать президентские регалии в Эстонию. Таким образом придется признать факт оккупации, первую республику и действие Тартуского мира, от чего РФ всячески открещивается.
Bruno1969, вам объяснить суть Венских конвенций по правопреемственности?
Зачем мне объяснять? Сама РФ признает себя правопреемником СССР, НИ ОДНА ДРУГАЯ бывшая республика этого не делает. Вы, кстати, на эту тему с Плепорцием потолкуйте, он хорошо владеет темой и все вам разъяснит лучше меня.
Не было пока даже первого.
СССР осудил.
Вот именно. Просто осудил и только ПМР, оставив за скобками вопрос об оккупации стран Балтии, лишь вскользь упомянув и очень так расплывчато сказав о том, что же произошло в результате подписания секретных протоколов ПМР. Причем осудил-то хитро, фактически свалив вину на Сталина лично, сделав СССР вообще как бы и непричастным. Современная же Россия и вовсе отказывается признавать преступность тогдашних действий СССР в отношении стран Балтии. Ознакомтесь с позицией МИД РФ по этому вопросу, обнародованной где-то в мае 2005 года. Это при том, что захват нацистами Чехословакии (без единого выстрела и с соблюдением всех внешних формальностей добровольности) и аншлюс Австрии (это история вообще 1 в 1 с Балтией, похоже, Москва копировала действия союзника) в Нюрнберге были признаны преступлением против человечности, за кои Кейтель, как главный обвиняемый, и был вздернут!
Потому-то и ПАСЕ год назад принял декларацию с призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами, и совсем недавно конгресс США принял резолюцию с аналогичным призывом. Единогласно, кстати! Полмира призывают, а вы все понять не можете!
По вашей ссылке
Представителям стран Балтии удалось провести поправку, предлагающую российским властям "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ". Причем в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации
Разницу между призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами и в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации ПАСЕ мне вам объяснить?
А вы попробуйте найти полный текст резолюции. Если вы имеете отношение к юриспруденции, как я понимаю, думаю, вам самому будет интересно с ним ознакомиться.
Дело в том, что ПАСЕ призвал Россию признать оккупацию стран Балтии, у нас об этом писалось прямым текстом (только не требуйте от меня искать это, я и так много времени на вас потратил), а в российской статье инфа подана, как вы видите, куцыми обрезками. Впрочем, требование "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ" потому и было так важно странам Балтии, что оно проистекает из прямого факта оккупации, что отрицает Россия, почему и не хочет возвращать президентские регалии в Эстонию. Таким образом придется признать факт оккупации, первую республику и действие Тартуского мира, от чего РФ всячески открещивается.
Bruno1969, вам объяснить суть Венских конвенций по правопреемственности?
Зачем мне объяснять? Сама РФ признает себя правопреемником СССР, НИ ОДНА ДРУГАЯ бывшая республика этого не делает. Вы, кстати, на эту тему с Плепорцием потолкуйте, он хорошо владеет темой и все вам разъяснит лучше меня.
Не было пока даже первого.
СССР осудил.
Вот именно. Просто осудил и только ПМР, оставив за скобками вопрос об оккупации стран Балтии, лишь вскользь упомянув и очень так расплывчато сказав о том, что же произошло в результате подписания секретных протоколов ПМР. Причем осудил-то хитро, фактически свалив вину на Сталина лично, сделав СССР вообще как бы и непричастным. Современная же Россия и вовсе отказывается признавать преступность тогдашних действий СССР в отношении стран Балтии. Ознакомтесь с позицией МИД РФ по этому вопросу, обнародованной где-то в мае 2005 года. Это при том, что захват нацистами Чехословакии (без единого выстрела и с соблюдением всех внешних формальностей добровольности) и аншлюс Австрии (это история вообще 1 в 1 с Балтией, похоже, Москва копировала действия союзника) в Нюрнберге были признаны преступлением против человечности, за кои Кейтель, как главный обвиняемый, и был вздернут!
Bruno1969
Грандмастер
9/27/2008, 10:56:23 PM
(Джонни Мнемоник @ 20.09.2008 - время: 23:18) (palladin777 @ 19.09.2008 - время: 22:54) Сказать по-существу нечего но и смолчать не получаетсся.
А было ли существо вопроса?
Да и ответов в предыдущих четырех томах предостаточно, вот пара наиболее встречаюшихся:
1. Нельзя сравнивать эконимику карликовых государств с огромными.
Трудно придумать аргумент более глупый. Сможете его обосновать? И параллельно дать вразумительное объяснению, почему вопреки "теории масштабов" огромные США и Канада - в числе мировых лидеров по экономическому развитию, колоссальный Китай бьет мировые рекорды по темпам роста экономики, а крохотные Албания и Молдавия - самые отсталые страны Европы, значительно более отсталые, чем огромная Россия.
2. Бруно, а откуда циферки-то? опять высосаны из пальца или подтасованы?
Следите за языком, мил человек. Что значит "опять"? Или извинитесь или потрудитесь обосновать свои слова.
А циферки все из национальной статистики четырех стран и с сайта ЦРУ. Например, данные по ВВП с сайта ЦРУ взяты. Удовлетворены?
А было ли существо вопроса?
Да и ответов в предыдущих четырех томах предостаточно, вот пара наиболее встречаюшихся:
1. Нельзя сравнивать эконимику карликовых государств с огромными.
Трудно придумать аргумент более глупый. Сможете его обосновать? И параллельно дать вразумительное объяснению, почему вопреки "теории масштабов" огромные США и Канада - в числе мировых лидеров по экономическому развитию, колоссальный Китай бьет мировые рекорды по темпам роста экономики, а крохотные Албания и Молдавия - самые отсталые страны Европы, значительно более отсталые, чем огромная Россия.
2. Бруно, а откуда циферки-то? опять высосаны из пальца или подтасованы?
Следите за языком, мил человек. Что значит "опять"? Или извинитесь или потрудитесь обосновать свои слова.
А циферки все из национальной статистики четырех стран и с сайта ЦРУ. Например, данные по ВВП с сайта ЦРУ взяты. Удовлетворены?
gogano
Профессионал
9/27/2008, 11:02:14 PM
Конечно Россия является правоприемником СССР, но в экономческой и финансовой, и некоторых иных сферах. За деяния руководства СССР, ни кто подписываться не будет.
Бруно, ну не согласиться Россия признать и осудить "окупацию" стран Балтии.
Резолюции ПАСЕ, Госдепа и сената США никакого влияния не окажут.
По ряду причин:
1. Это будет против истины (проще сказать, что страны Балтии из состава Росийской империи вышли не законно, за сим позвольте идти на...)
2. Признание данного факта (извинения на самом деле не нужны) повлечет за собой немедленные иски за "нанесенный ущерб" , оно нам надо? Сами как нибудь разбирайтесь, где и как деньги брать в США не до Вас.
3. ПАСЕ для РФ авторитетной организацией не является, впрочем как и госструктуры США.
4. Вы можете извиняться перед евреями всю оставшуюся жизнь, дело ваше.
Так что, как сказал наш бывший призидет "от мертвого осла уши", а то "Кемска волость".
Bruno1969
Грандмастер
9/27/2008, 11:29:24 PM
(rvdrvd @ 23.09.2008 - время: 14:18) А в конце 80-х уровень жизни в прибалтике был наверняка выше чем в Португалии, потом (начало 90-х) наступила всеобщая ж..а! Так что сравнение некоректное, тем более что заслуга прибалтики невелика, поскольку большая часть делается за чужие (европейские )деньги.
Не был уровень жизни в Прибалтике в 1980-е выше, чем в Португалии. Даже ВВП был немного ниже, а уровень жизни сильно отставал, потому как в СССР работники получали более низкую долю от произведенного, чем в западных странах, огромная часть ВВП шла на военные расходы.
Простой пример. В Эстонии в 1990 139 автомобилей на 1000 жителей (причем ведер с гайками, а не автомобилей), в Португалии - 187, чуть ли не в полтора раза больше! К сожалению, у меня нет под рукой данных по другим имущественным показателям Португалии того времени, но они в большинстве своем тоже не в пользу "богатой" советской Эстонии. Особенно по домашней видеотехнике, мобильным телефонам, компьютерам. Просто в разы! А сейчас по ряду параметров мы обгоняем Португалию. Например, по интернетизации, количеству компьютеров на 1000 жителей.
Привлечением иностранных инвестиций занимается большинство стран, и Россия тоже. Только не у всех это хорошо получается, а вот Эстония в числе лидеров в Восточной Европе. Потому что здесь созданы хорошие условия для бизнеса. И не только иностранного, он контролирует полностью или частично только около 35-40% ВВП Эстонии. Примерно как во Франции или Великобритании.
Такие вот дела.
Не был уровень жизни в Прибалтике в 1980-е выше, чем в Португалии. Даже ВВП был немного ниже, а уровень жизни сильно отставал, потому как в СССР работники получали более низкую долю от произведенного, чем в западных странах, огромная часть ВВП шла на военные расходы.
Простой пример. В Эстонии в 1990 139 автомобилей на 1000 жителей (причем ведер с гайками, а не автомобилей), в Португалии - 187, чуть ли не в полтора раза больше! К сожалению, у меня нет под рукой данных по другим имущественным показателям Португалии того времени, но они в большинстве своем тоже не в пользу "богатой" советской Эстонии. Особенно по домашней видеотехнике, мобильным телефонам, компьютерам. Просто в разы! А сейчас по ряду параметров мы обгоняем Португалию. Например, по интернетизации, количеству компьютеров на 1000 жителей.
Привлечением иностранных инвестиций занимается большинство стран, и Россия тоже. Только не у всех это хорошо получается, а вот Эстония в числе лидеров в Восточной Европе. Потому что здесь созданы хорошие условия для бизнеса. И не только иностранного, он контролирует полностью или частично только около 35-40% ВВП Эстонии. Примерно как во Франции или Великобритании.
Такие вот дела.
Bruno1969
Грандмастер
9/27/2008, 11:44:23 PM
(gogano @ 27.09.2008 - время: 19:02) 1. Это будет против истины (проще сказать, что страны Балтии из состава Росийской империи вышли не законно, за сим позвольте идти на...)
Ознакомтесь с делом Кейтеля в Нюрнберге. СССР тоже активно принимал участие в обвинении. И найдите мне хоть одно отличие в позиции вашей и нацистского подсудимого. Что до незаконности выхода, то вы первыми начали, выйдя совершенно незаконно из-под татаро-монгольского владычества.
2. Признание данного факта (извинения на самом деле не нужны) повлечет за собой немедленные иски за "нанесенный ущерб" , оно нам надо?
Это вовсе не обязательное последствие. РФ никто не может обязать платить компенсации. Хотя по совести жертвам сталинизма в странах Балтии Россия могла бы выплатить компенсации.
3. ПАСЕ для РФ авторитетной организацией не является, впрочем как и госструктуры США.
Вы можете сколько угодно тут бравировать, только это никак не отразится на реальном положении вещей.
4. Вы можете извиняться перед евреями всю оставшуюся жизнь, дело ваше.
Зачем? Все уже сказано.
Так что, как сказал наш бывший призидет "от мертвого осла уши", а то "Кемска волость".
Цитата как нельзя лучше характеризует культурный уровень данного человека. Если помните, он на той пресс-конференции еще передразнил акцент прибалтийской журналистки...
Ознакомтесь с делом Кейтеля в Нюрнберге. СССР тоже активно принимал участие в обвинении. И найдите мне хоть одно отличие в позиции вашей и нацистского подсудимого. Что до незаконности выхода, то вы первыми начали, выйдя совершенно незаконно из-под татаро-монгольского владычества.
2. Признание данного факта (извинения на самом деле не нужны) повлечет за собой немедленные иски за "нанесенный ущерб" , оно нам надо?
Это вовсе не обязательное последствие. РФ никто не может обязать платить компенсации. Хотя по совести жертвам сталинизма в странах Балтии Россия могла бы выплатить компенсации.
3. ПАСЕ для РФ авторитетной организацией не является, впрочем как и госструктуры США.
Вы можете сколько угодно тут бравировать, только это никак не отразится на реальном положении вещей.
4. Вы можете извиняться перед евреями всю оставшуюся жизнь, дело ваше.
Зачем? Все уже сказано.
Так что, как сказал наш бывший призидет "от мертвого осла уши", а то "Кемска волость".
Цитата как нельзя лучше характеризует культурный уровень данного человека. Если помните, он на той пресс-конференции еще передразнил акцент прибалтийской журналистки...
Плепорций
Удален 9/28/2008, 12:07:53 AM
Что касается моего мнения по этому поводу, то я уже неоднократно его высказывал.
1) "Оккупация" стран Балтии в 1940 году юридически не может считаться оккупацией, однако практически мало отличается от таковой - это, несомненно, был насильственный захват власти там с последующим насильственным присоединением территорий к СССР.
2) Россия является правопреемником и правопродолжателем СССР - причем единственным. Ufl, если Вы с этим не согласны - приведите хотя бы один нормативный акт хотя бы одного из постсоветских государств, где бы говорилось о таком правопреемстве! Фактически РФ наследует СССР вообще во всех областях - и в экономике, и в политике (все международные договоры).
3) Россия должна извиниться перед странами Балтии от имени СССР - ради добрососедства, ради наших соотечественников, который там проживают, ради много чего еще. Вот мне, например, стыдно за моих сограждан, когда они вслух начинают рассуждать о том, что сталинщина чуть ли не пошла Балтии на пользу; что мы, типа, им столько настроили; что, типа, подумаешь - оккупировали, мы и не думаем каяться - время было такое и т. п. Мне бы хотелось, чтобы прибалты не воспринимали глас подобных "патриотов" голосом России, чтобы у России по этому поводу была официальная позиция. Которой IMHO до сих пор нет. Мы, типа, репрессии осуждаем, то-сё, но вот только не захват трех прибалтийских республик и конкретные репрессии против них...
1) "Оккупация" стран Балтии в 1940 году юридически не может считаться оккупацией, однако практически мало отличается от таковой - это, несомненно, был насильственный захват власти там с последующим насильственным присоединением территорий к СССР.
2) Россия является правопреемником и правопродолжателем СССР - причем единственным. Ufl, если Вы с этим не согласны - приведите хотя бы один нормативный акт хотя бы одного из постсоветских государств, где бы говорилось о таком правопреемстве! Фактически РФ наследует СССР вообще во всех областях - и в экономике, и в политике (все международные договоры).
3) Россия должна извиниться перед странами Балтии от имени СССР - ради добрососедства, ради наших соотечественников, который там проживают, ради много чего еще. Вот мне, например, стыдно за моих сограждан, когда они вслух начинают рассуждать о том, что сталинщина чуть ли не пошла Балтии на пользу; что мы, типа, им столько настроили; что, типа, подумаешь - оккупировали, мы и не думаем каяться - время было такое и т. п. Мне бы хотелось, чтобы прибалты не воспринимали глас подобных "патриотов" голосом России, чтобы у России по этому поводу была официальная позиция. Которой IMHO до сих пор нет. Мы, типа, репрессии осуждаем, то-сё, но вот только не захват трех прибалтийских республик и конкретные репрессии против них...
gogano
Профессионал
9/28/2008, 12:27:09 AM
от Плепорция ничего иного и неожидал.
По "букве закона" "оккупации не было", -нет, разговаривать нечего. СССР мог объявить об аннексии, но не сделал этого, ну и пусть живут себе дальше, долго и по возможности счастливо.
3) Россия должна извиниться перед странами Балтии от имени СССР - ради добрососедства, ради наших соотечественников, который там проживают, ради много чего еще. Вот мне, например, стыдно за моих сограждан, когда они вслух начинают рассуждать о том, что сталинщина чуть ли не пошла Балтии на пользу; что мы, типа, им столько настроили; что, типа, подумаешь - оккупировали, мы и не думаем каяться - время было такое и т. п. Мне бы хотелось, чтобы прибалты не воспринимали глас подобных "патриотов" голосом России, чтобы у России по этому поводу была официальная позиция. Которой IMHO до сих пор нет. Мы, типа, репрессии осуждаем, то-сё, но вот только не захват трех прибалтийских республик и конкретные репрессии против них...
А вот тут, простите совсем уж!
Извиняться должен тот кто соверщил деяние. Я его не совершал, и извиняться не буду. Тем паче, что деяние можно рассматривать как выполненное в условиях крайней необходимости.
Соотечественники постоянно живут со мной в одном государстве, живущие и имеющие гражданство другого независимого государства, соотечественниками не являются. Звучит цинично, но это так. В случае войны он будет призван во вражескую армию (дезиртирует или нет другой вопрос).
И мне не стыдно.
По "букве закона" "оккупации не было", -нет, разговаривать нечего. СССР мог объявить об аннексии, но не сделал этого, ну и пусть живут себе дальше, долго и по возможности счастливо.
3) Россия должна извиниться перед странами Балтии от имени СССР - ради добрососедства, ради наших соотечественников, который там проживают, ради много чего еще. Вот мне, например, стыдно за моих сограждан, когда они вслух начинают рассуждать о том, что сталинщина чуть ли не пошла Балтии на пользу; что мы, типа, им столько настроили; что, типа, подумаешь - оккупировали, мы и не думаем каяться - время было такое и т. п. Мне бы хотелось, чтобы прибалты не воспринимали глас подобных "патриотов" голосом России, чтобы у России по этому поводу была официальная позиция. Которой IMHO до сих пор нет. Мы, типа, репрессии осуждаем, то-сё, но вот только не захват трех прибалтийских республик и конкретные репрессии против них...
А вот тут, простите совсем уж!
Извиняться должен тот кто соверщил деяние. Я его не совершал, и извиняться не буду. Тем паче, что деяние можно рассматривать как выполненное в условиях крайней необходимости.
Соотечественники постоянно живут со мной в одном государстве, живущие и имеющие гражданство другого независимого государства, соотечественниками не являются. Звучит цинично, но это так. В случае войны он будет призван во вражескую армию (дезиртирует или нет другой вопрос).
И мне не стыдно.
Джонни Мнемоник
Мастер
9/28/2008, 5:31:13 AM
(Bruno1969 @ 27.09.2008 - время: 18:56) И параллельно дать вразумительное объяснению, почему вопреки "теории масштабов" огромные США и Канада - в числе мировых лидеров по экономическому развитию, колоссальный Китай бьет мировые рекорды по темпам роста экономики, а крохотные Албания и Молдавия - самые отсталые страны Европы, значительно более отсталые, чем огромная Россия.
После предварительной оплаты, проведу для вас курс ликвидации экономической безграмотности.
2. Бруно, а откуда циферки-то? опять высосаны из пальца или подтасованы?
2.Следите за языком, мил человек. Что значит "опять"? Или извинитесь или потрудитесь обосновать свои слова.
1.А циферки все из национальной статистики четырех стран и с сайта ЦРУ. Например, данные по ВВП с сайта ЦРУ взяты. Удовлетворены?
1. Это не те ли ребята, которые ОМП в Ираке находили?
2. Вы забыли добавить смайл -
После предварительной оплаты, проведу для вас курс ликвидации экономической безграмотности.
2. Бруно, а откуда циферки-то? опять высосаны из пальца или подтасованы?
2.Следите за языком, мил человек. Что значит "опять"? Или извинитесь или потрудитесь обосновать свои слова.
1.А циферки все из национальной статистики четырех стран и с сайта ЦРУ. Например, данные по ВВП с сайта ЦРУ взяты. Удовлетворены?
1. Это не те ли ребята, которые ОМП в Ираке находили?
2. Вы забыли добавить смайл -
Bruno1969
Грандмастер
9/28/2008, 6:18:52 AM
(Джонни Мнемоник @ 28.09.2008 - время: 01:31) (Bruno1969 @ 27.09.2008 - время: 18:56) И параллельно дать вразумительное объяснению, почему вопреки "теории масштабов" огромные США и Канада - в числе мировых лидеров по экономическому развитию, колоссальный Китай бьет мировые рекорды по темпам роста экономики, а крохотные Албания и Молдавия - самые отсталые страны Европы, значительно более отсталые, чем огромная Россия.
После предварительной оплаты, проведу для вас курс ликвидации экономической безграмотности.
Балабольте дальше, ваше невежество.
2. Бруно, а откуда циферки-то? опять высосаны из пальца или подтасованы?
2.Следите за языком, мил человек. Что значит "опять"? Или извинитесь или потрудитесь обосновать свои слова.
1.А циферки все из национальной статистики четырех стран и с сайта ЦРУ. Например, данные по ВВП с сайта ЦРУ взяты. Удовлетворены?
1. Это не те ли ребята, которые ОМП в Ираке находили?
2. Вы забыли добавить смайл -
Это те ребята, которые тупо берут данные национальной статистики государств и международных институтов типа ВОЗ и ООН и вывешивают у себя на сайте.
Как и ожидалось, кроме пустой трепотни и демонстрации невежества в обсуждаемых экономических и исторических темах от вас ждать нечего.
После предварительной оплаты, проведу для вас курс ликвидации экономической безграмотности.
Балабольте дальше, ваше невежество.
2. Бруно, а откуда циферки-то? опять высосаны из пальца или подтасованы?
2.Следите за языком, мил человек. Что значит "опять"? Или извинитесь или потрудитесь обосновать свои слова.
1.А циферки все из национальной статистики четырех стран и с сайта ЦРУ. Например, данные по ВВП с сайта ЦРУ взяты. Удовлетворены?
1. Это не те ли ребята, которые ОМП в Ираке находили?
2. Вы забыли добавить смайл -
Это те ребята, которые тупо берут данные национальной статистики государств и международных институтов типа ВОЗ и ООН и вывешивают у себя на сайте.
Как и ожидалось, кроме пустой трепотни и демонстрации невежества в обсуждаемых экономических и исторических темах от вас ждать нечего.
Джонни Мнемоник
Мастер
9/28/2008, 7:13:07 AM
(Bruno1969 @ 28.09.2008 - время: 02:18) Балабольте дальше, ваше невежество.
Как и ожидалось, кроме пустой трепотни и демонстрации невежества в обсуждаемых экономических и исторических темах от вас ждать нечего.
Это вы случайно в зеркало заглянули?
(Bruno1969 @ 28.09.2008 - время: 02:18) Это те ребята, которые тупо берут данные национальной статистики государств и международных институтов типа ВОЗ и ООН и вывешивают у себя на сайте.
ребята, которые тупо берут данные лучше брать с умом но вам этого не понять
Как и ожидалось, кроме пустой трепотни и демонстрации невежества в обсуждаемых экономических и исторических темах от вас ждать нечего.
Это вы случайно в зеркало заглянули?
(Bruno1969 @ 28.09.2008 - время: 02:18) Это те ребята, которые тупо берут данные национальной статистики государств и международных институтов типа ВОЗ и ООН и вывешивают у себя на сайте.
ребята, которые тупо берут данные лучше брать с умом но вам этого не понять
Плепорций
Удален 9/28/2008, 7:26:51 AM
(gogano @ 27.09.2008 - время: 20:27) от Плепорция ничего иного и неожидал.
По "букве закона" "оккупации не было", -нет, разговаривать нечего. СССР мог объявить об аннексии, но не сделал этого, ну и пусть живут себе дальше, долго и по возможности счастливо.
Ну да, я понял. Поетрпевшая недостаточно громко звала на помощь, а значит изнасилования не было. Точка. А вот тут, простите совсем уж!
Извиняться должен тот кто соверщил деяние. Я его не совершал, и извиняться не буду. Странам Балтии не нужно Ваше лично извинение. Странам Балтии нужно извинение Российской Федерации. Чувствуете разницу? Тем паче, что деяние можно рассматривать как выполненное в условиях крайней необходимости. Трем прибалтийским республикам сразу круто полегчало после Ваших разъяснений. Теперь сталинские репрессии кажутся им апофеозом народного благоденствия. Соотечественники постоянно живут со мной в одном государстве, живущие и имеющие гражданство другого независимого государства, соотечественниками не являются. Звучит цинично, но это так. В случае войны он будет призван во вражескую армию (дезиртирует или нет другой вопрос). Гражданство, говорите? Вы твердо уверены, что все они - граждане? И мне не стыдно. Ничего другого я от Вас и не ждал.
По "букве закона" "оккупации не было", -нет, разговаривать нечего. СССР мог объявить об аннексии, но не сделал этого, ну и пусть живут себе дальше, долго и по возможности счастливо.
Ну да, я понял. Поетрпевшая недостаточно громко звала на помощь, а значит изнасилования не было. Точка. А вот тут, простите совсем уж!
Извиняться должен тот кто соверщил деяние. Я его не совершал, и извиняться не буду. Странам Балтии не нужно Ваше лично извинение. Странам Балтии нужно извинение Российской Федерации. Чувствуете разницу? Тем паче, что деяние можно рассматривать как выполненное в условиях крайней необходимости. Трем прибалтийским республикам сразу круто полегчало после Ваших разъяснений. Теперь сталинские репрессии кажутся им апофеозом народного благоденствия. Соотечественники постоянно живут со мной в одном государстве, живущие и имеющие гражданство другого независимого государства, соотечественниками не являются. Звучит цинично, но это так. В случае войны он будет призван во вражескую армию (дезиртирует или нет другой вопрос). Гражданство, говорите? Вы твердо уверены, что все они - граждане? И мне не стыдно. Ничего другого я от Вас и не ждал.
Плепорций
Удален 9/28/2008, 7:29:55 AM
(Джонни Мнемоник @ 28.09.2008 - время: 03:13) ребята, которые тупо берут данные лучше брать с умом но вам этого не понять
Джонни, если у Вас есть возражения по существу - приведите их! Я не понимаю, в чем смысл пустых пререканий.
Джонни, если у Вас есть возражения по существу - приведите их! Я не понимаю, в чем смысл пустых пререканий.
++Roman++
Профессионал
9/28/2008, 3:04:49 PM
А чо - любимые некоторыми либеральные США перед кем-то извинялись? Перед Мексикой к примеру или Испанией? Кубой?
Кстати - Литва не хочет денег заслать России как правопреемнице СССР за то, что СССР вернул ей Вильно танками,а часть территорий - деньгами? И это - в тяжелый предвоенный период? А чего не хочет?
Прибалтика присоединилась ДОБРОВОЛЬНО. Почему - это не вопрос СССР. Пусть со своими трусами и коллабос разбираются)))
Наша бояться война)))
Финляндия не захотела - и не присоединилась...
А "гении" - которые были во главе СССР и России в 85-99 - уже доизвинялись)))
Я думал - они уже вымерли...
Кстати - Литва не хочет денег заслать России как правопреемнице СССР за то, что СССР вернул ей Вильно танками,а часть территорий - деньгами? И это - в тяжелый предвоенный период? А чего не хочет?
Прибалтика присоединилась ДОБРОВОЛЬНО. Почему - это не вопрос СССР. Пусть со своими трусами и коллабос разбираются)))
Наша бояться война)))
Финляндия не захотела - и не присоединилась...
А "гении" - которые были во главе СССР и России в 85-99 - уже доизвинялись)))
Я думал - они уже вымерли...
arisona
Акула пера
9/28/2008, 9:17:18 PM
Странно, а я всегда думал, что вы вменяемы
Со своей стороны разрешите тогда усомниться в искренности Вашего отношения к религии...
С каким животным вы ассоциируете Эстонию?
В Олимпийские игры, когда в Москве символом был мишка, у нас( парусная регата) был тюленёнок Вигри. А так, чаще всего встречается ласточка. У Реформисткой партии, символ белка. А Вы что, обиделись за медведя?
Я встречался с медведем в природе. Могу ответственно заявить, что человек коварней в разы
Я сравнивал среди животных( "очень коварное и одно из самых непредсказуемых ЖИВОТНЫХ"), если Вы и человека включаете в эту категорию...
А если сравнивать человека с остальным животным миром, то здесь Вы правы, коварнее его не существует.
Со своей стороны разрешите тогда усомниться в искренности Вашего отношения к религии...
С каким животным вы ассоциируете Эстонию?
В Олимпийские игры, когда в Москве символом был мишка, у нас( парусная регата) был тюленёнок Вигри. А так, чаще всего встречается ласточка. У Реформисткой партии, символ белка. А Вы что, обиделись за медведя?
Я встречался с медведем в природе. Могу ответственно заявить, что человек коварней в разы
Я сравнивал среди животных( "очень коварное и одно из самых непредсказуемых ЖИВОТНЫХ"), если Вы и человека включаете в эту категорию...
А если сравнивать человека с остальным животным миром, то здесь Вы правы, коварнее его не существует.
Плепорций
Удален 9/28/2008, 10:38:26 PM
(++Roman++ @ 28.09.2008 - время: 11:04) А чо - любимые некоторыми либеральные США перед кем-то извинялись? Перед Мексикой к примеру или Испанией? Кубой?
А при чем здесь США? При чем здесь некоторые, кто их любят (кого, кстати, Вы имеете в виду?)? Я всегда хренел от "логики", подобной Вашей - если, типа, некто насрал в подъезде и не извинился, то теперь можно что ли всем срать и не извиняться? пока тот, первый, не осознает свою ошибку? Кстати - Литва не хочет денег заслать России как правопреемнице СССР за то, что СССР вернул ей Вильно танками,а часть территорий - деньгами? И это - в тяжелый предвоенный период? А чего не хочет? Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Предъявит Россия требования Литве компенсировать что-либо деньгами - тогда мы будем обсуждать тут ответ на это Литвы. А пока Россия таких требований не выдвинула - то и обсуждать нечего. Прибалтика присоединилась ДОБРОВОЛЬНО. Почему - это не вопрос СССР. Пусть со своими трусами и коллабос разбираются))) Ну я ж писал - насилуемая недостаточно громко звала на помощь! А значит никакого изнасилования не было. Так, Roman? Наша бояться война)))
Финляндия не захотела - и не присоединилась... Если Вы вспомните один секретный протокол к одному пакту, то согласно ему Финляндия не признавалась зоной интересов СССР. Отсюда СССР и не пытался ее к себе "добровольно" присоединить. Подучите матчасть! А "гении" - которые были во главе СССР и России в 85-99 - уже доизвинялись)))
Я думал - они уже вымерли... "Доизвинялись" - до чего?
А при чем здесь США? При чем здесь некоторые, кто их любят (кого, кстати, Вы имеете в виду?)? Я всегда хренел от "логики", подобной Вашей - если, типа, некто насрал в подъезде и не извинился, то теперь можно что ли всем срать и не извиняться? пока тот, первый, не осознает свою ошибку? Кстати - Литва не хочет денег заслать России как правопреемнице СССР за то, что СССР вернул ей Вильно танками,а часть территорий - деньгами? И это - в тяжелый предвоенный период? А чего не хочет? Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Предъявит Россия требования Литве компенсировать что-либо деньгами - тогда мы будем обсуждать тут ответ на это Литвы. А пока Россия таких требований не выдвинула - то и обсуждать нечего. Прибалтика присоединилась ДОБРОВОЛЬНО. Почему - это не вопрос СССР. Пусть со своими трусами и коллабос разбираются))) Ну я ж писал - насилуемая недостаточно громко звала на помощь! А значит никакого изнасилования не было. Так, Roman? Наша бояться война)))
Финляндия не захотела - и не присоединилась... Если Вы вспомните один секретный протокол к одному пакту, то согласно ему Финляндия не признавалась зоной интересов СССР. Отсюда СССР и не пытался ее к себе "добровольно" присоединить. Подучите матчасть! А "гении" - которые были во главе СССР и России в 85-99 - уже доизвинялись)))
Я думал - они уже вымерли... "Доизвинялись" - до чего?
Простофф
Профессионал
9/28/2008, 11:41:32 PM
Логика либерасов понятна: виновата перед всем миром только Россия (+ Германия ТОЛЬКО перед евреями). Цивилизованная Америка, например, принесла в Ирак и Афганистан, а также сербам в Косово счастье, свободу и демократию, избавила вечно благодарное население от "ужасных режимов". Америка ни в чём не виновата, так ка она несёт всем свободу и демократию)))
А про прибалтов-почему наши либералы американопоклонники вроде Плепорция с пеноё у рта кричат о "русском фашизме", но ничего не замечают (а то и прямо одобряют) прославление бывших SSовцев в Прибалтике, на Западной Украине, постановку им памятников и т.д. Почему евреи (не рядовые конечно, и не организации как центр Шимона Визенталя, а еврейские либеральные политики России, еврейские политики США и Израиля), например, сквозь пальцы, а то и прямо поддерживают славословие в адрес тех, кто в 1941-45 гг. убивал их же соплеменников? Почему от Эстонии, Латвии и Украины не требуют компенсации Израилю (и Польше, например) за холокост и злодеяние ссовцев и бандеровцев? Видно срабатывает обычная еврейская либеральная логика-"хоть ты фашист, террорист, шовинист, ксенофоб, но против России и за Пиндостан-ты наш"
Плепорций, в чём я неправ?
А про прибалтов-почему наши либералы американопоклонники вроде Плепорция с пеноё у рта кричат о "русском фашизме", но ничего не замечают (а то и прямо одобряют) прославление бывших SSовцев в Прибалтике, на Западной Украине, постановку им памятников и т.д. Почему евреи (не рядовые конечно, и не организации как центр Шимона Визенталя, а еврейские либеральные политики России, еврейские политики США и Израиля), например, сквозь пальцы, а то и прямо поддерживают славословие в адрес тех, кто в 1941-45 гг. убивал их же соплеменников? Почему от Эстонии, Латвии и Украины не требуют компенсации Израилю (и Польше, например) за холокост и злодеяние ссовцев и бандеровцев? Видно срабатывает обычная еврейская либеральная логика-"хоть ты фашист, террорист, шовинист, ксенофоб, но против России и за Пиндостан-ты наш"
Плепорций, в чём я неправ?
DELETED
Акула пера
9/29/2008, 1:44:51 AM
(Плепорций @ 28.09.2008 - время: 03:26) Странам Балтии нужно извинение Российской Федерации.
Обойдутся без извинений. Вынужден напомнить, что Российской Федерации во времена "оккупации" Эстонии ещё НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Плепорций, как Вы относитесь к испрошению извинений у Прибалтийских республик за нацистские преступления? Ведь, согласно Бруно, это "настоящие эстонцы и Латыши" цвет нации, так сказать, а не какие то там приезжие из России, плохо говорящие на родном языке.
Обойдутся без извинений. Вынужден напомнить, что Российской Федерации во времена "оккупации" Эстонии ещё НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Плепорций, как Вы относитесь к испрошению извинений у Прибалтийских республик за нацистские преступления? Ведь, согласно Бруно, это "настоящие эстонцы и Латыши" цвет нации, так сказать, а не какие то там приезжие из России, плохо говорящие на родном языке.
gogano
Профессионал
9/29/2008, 1:47:32 AM
QUOTE (gogano @ 27.09.2008 - время: 19:02)
1. Это будет против истины (проще сказать, что страны Балтии из состава Росийской империи вышли не законно, за сим позвольте идти на...)
Ознакомтесь с делом Кейтеля в Нюрнберге. СССР тоже активно принимал участие в обвинении. И найдите мне хоть одно отличие в позиции вашей и нацистского подсудимого. Что до незаконности выхода, то вы первыми начали, выйдя совершенно незаконно из-под татаро-монгольского владычества.
Пунктов обвинения было очень много, вы что имеете ввиду? Да и до Кейтеля мне далеко, душегубством пока не занимался.
Что до татаро-монгол, то покажите мне их государство или его культурное наследие. Нет? Вот беда! Не было государства - нет незаконного выхода. Хохмим дальше.
Это вовсе не обязательное последствие. РФ никто не может обязать платить компенсации. Хотя по совести жертвам сталинизма в странах Балтии Россия могла бы выплатить компенсации.
Пять баллов, тащи зачетку! Вот только логику можно продолжить и заявить все страны Балтии жертвы сталинизма, поэтому дай денег! Стоит один раз дать слабину, дальше отмахиваться устанешь. Или по-вашему раз не пи.. эээ не гомосексуалист, два не считается , а на третий -привык. Нафиг, нафиг.
QUOTE
3. ПАСЕ для РФ авторитетной организацией не является, впрочем как и госструктуры США.
Вы можете сколько угодно тут бравировать, только это никак не отразится на реальном положении вещей.
Золотые слова, действительно, ничего не изменится. Пустая говорильня, рычагов влияния у них нет.
QUOTE
Так что, как сказал наш бывший призидет "от мертвого осла уши", а то "Кемска волость".
Цитата как нельзя лучше характеризует культурный уровень данного человека. Если помните, он на той пресс-конференции еще передразнил акцент прибалтийской журналистки...
Что хорошо у В.В.П. так это образные и метафоричный, понятный любому язык. Не дипломатично? Нам сиволапым русским по другому нельзя. а просвещенная Европа переварит.
Плепроций, а к чему такие пассажи?
QUOTE (gogano @ 27.09.2008 - время: 20:27)
от Плепорция ничего иного и неожидал.
По "букве закона" "оккупации не было", -нет, разговаривать нечего. СССР мог объявить об аннексии, но не сделал этого, ну и пусть живут себе дальше, долго и по возможности счастливо.
Ну да, я понял. Поетрпевшая недостаточно громко звала на помощь, а значит изнасилования не было. Точка.
Вы, насколько я понял, юрист? Из сказанного выше, я понял что для Вас "дух закона" имеет большую силу чем "буква закона"? как вы бедный работаете?
Может в Вашей практике вы и оперируете подобными посылками и логическими выводами, мне в своей как то так не приходилось. Мне жаль что вы не понимаете сути произошедших событий.
QUOTE
А вот тут, простите совсем уж!
Извиняться должен тот кто соверщил деяние. Я его не совершал, и извиняться не буду.
Странам Балтии не нужно Ваше лично извинение. Странам Балтии нужно извинение Российской Федерации. Чувствуете разниц
Видители, если РФ извинится, то таким образом извинюсь и я, как гражданин своей страны. Я не достаточный либерал, и себя от страны, в которой живу не отделяю (вот горе то!).
QUOTE
Соотечественники постоянно живут со мной в одном государстве, живущие и имеющие гражданство другого независимого государства, соотечественниками не являются. Звучит цинично, но это так. В случае войны он будет призван во вражескую армию (дезиртирует или нет другой вопрос).
Гражданство, говорите? Вы твердо уверены, что все они - граждане?
Не все граждане , и что это меняет? То что говорят на одном со мной языке?
Они приспособились, и думаю вполне довольны своей жизнью неграждан. Если бы было иначе, мы были имели, как минимум, нейтральные государства Балтии.
1. Это будет против истины (проще сказать, что страны Балтии из состава Росийской империи вышли не законно, за сим позвольте идти на...)
Ознакомтесь с делом Кейтеля в Нюрнберге. СССР тоже активно принимал участие в обвинении. И найдите мне хоть одно отличие в позиции вашей и нацистского подсудимого. Что до незаконности выхода, то вы первыми начали, выйдя совершенно незаконно из-под татаро-монгольского владычества.
Пунктов обвинения было очень много, вы что имеете ввиду? Да и до Кейтеля мне далеко, душегубством пока не занимался.
Что до татаро-монгол, то покажите мне их государство или его культурное наследие. Нет? Вот беда! Не было государства - нет незаконного выхода. Хохмим дальше.
Это вовсе не обязательное последствие. РФ никто не может обязать платить компенсации. Хотя по совести жертвам сталинизма в странах Балтии Россия могла бы выплатить компенсации.
Пять баллов, тащи зачетку! Вот только логику можно продолжить и заявить все страны Балтии жертвы сталинизма, поэтому дай денег! Стоит один раз дать слабину, дальше отмахиваться устанешь. Или по-вашему раз не пи.. эээ не гомосексуалист, два не считается , а на третий -привык. Нафиг, нафиг.
QUOTE
3. ПАСЕ для РФ авторитетной организацией не является, впрочем как и госструктуры США.
Вы можете сколько угодно тут бравировать, только это никак не отразится на реальном положении вещей.
Золотые слова, действительно, ничего не изменится. Пустая говорильня, рычагов влияния у них нет.
QUOTE
Так что, как сказал наш бывший призидет "от мертвого осла уши", а то "Кемска волость".
Цитата как нельзя лучше характеризует культурный уровень данного человека. Если помните, он на той пресс-конференции еще передразнил акцент прибалтийской журналистки...
Что хорошо у В.В.П. так это образные и метафоричный, понятный любому язык. Не дипломатично? Нам сиволапым русским по другому нельзя. а просвещенная Европа переварит.
Плепроций, а к чему такие пассажи?
QUOTE (gogano @ 27.09.2008 - время: 20:27)
от Плепорция ничего иного и неожидал.
По "букве закона" "оккупации не было", -нет, разговаривать нечего. СССР мог объявить об аннексии, но не сделал этого, ну и пусть живут себе дальше, долго и по возможности счастливо.
Ну да, я понял. Поетрпевшая недостаточно громко звала на помощь, а значит изнасилования не было. Точка.
Вы, насколько я понял, юрист? Из сказанного выше, я понял что для Вас "дух закона" имеет большую силу чем "буква закона"? как вы бедный работаете?
Может в Вашей практике вы и оперируете подобными посылками и логическими выводами, мне в своей как то так не приходилось. Мне жаль что вы не понимаете сути произошедших событий.
QUOTE
А вот тут, простите совсем уж!
Извиняться должен тот кто соверщил деяние. Я его не совершал, и извиняться не буду.
Странам Балтии не нужно Ваше лично извинение. Странам Балтии нужно извинение Российской Федерации. Чувствуете разниц
Видители, если РФ извинится, то таким образом извинюсь и я, как гражданин своей страны. Я не достаточный либерал, и себя от страны, в которой живу не отделяю (вот горе то!).
QUOTE
Соотечественники постоянно живут со мной в одном государстве, живущие и имеющие гражданство другого независимого государства, соотечественниками не являются. Звучит цинично, но это так. В случае войны он будет призван во вражескую армию (дезиртирует или нет другой вопрос).
Гражданство, говорите? Вы твердо уверены, что все они - граждане?
Не все граждане , и что это меняет? То что говорят на одном со мной языке?
Они приспособились, и думаю вполне довольны своей жизнью неграждан. Если бы было иначе, мы были имели, как минимум, нейтральные государства Балтии.