Ох уж эти страны Балтии!

Комментировать нечего.
Абсолютно согласен, зачем комментировать всякую чушь?

Так если подсчитать, кто сколько кому должен, то я сильно подозреваю, что Прибалтика сама в долгах окажется. Мне помнится, один Таллинский порт 4 миллиарда полновесных советских рублей стоил. А уж сомнительным способом присоединённые к Литве Вильнюсский (из состава БССР) и Клайпедский (из состава РСФСР) край (как и Крым к Украине) - на сколько миллиардов они потянут?

А сколько стоит человеческая жизнь?...

(arisona @ 29.12.2008 - время: 08:25) А сколько стоит человеческая жизнь?...
А Вас стоимость чьей жизни интересует? Жизнь репрессированного или жизнь советского солдата, освобождавшего Прибалтику от фашизма?

Безотносительно моей позиции по Прибалтике и Великой Отечественной Войне...

Ради справедливости стоит отметить, что у меня нет уверенности в том, что жители Балтийских стран жаждали освобождения от фашизма... Не уверен я, что с цветами и караваями встречали они своих освободителей...

(Офигевший @ 29.12.2008 - время: 12:13)
Ради справедливости стоит отметить, что у меня нет уверенности в том, что жители Балтийских стран жаждали освобождения от фашизма... Не уверен я, что с цветами и караваями встречали они своих освободителей...
А чего им было радоваться? Один тиран прогнал другого и занял его место...
А Вас стоимость чьей жизни интересует? Жизнь репрессированного или жизнь советского солдата, освобождавшего Прибалтику от фашизма?
Вообще то советского солдата эстонцы об " освобождении" не просили..., но не в этом дело, меня интересует, а что, есть конкретная цена человеческой жизни( любой)?

(arisona @ 29.12.2008 - время: 17:58) Вообще то советского солдата эстонцы об " освобождении" не просили..
Так и немцы не просили освобождать их от фашизма и Гитлера.

Вы не ответили...

Ого, оказывается, Клайпеда входила в состав РСФСР... Я балдю, какие только мифы не понасочиняют советофилы. И ладно бы российские, им простительно не особенно разбираться в истории чужой страны. Но вот когда житель Литвы демонстрирует подобное невежество... Просто нет слов!

(arisona @ 29.12.2008 - время: 18:02) Вы не ответили...
Раз не ответил, значит не знаю, сколько стоит человеческая жизнь.
С чего Вы взяли, что можете задавать мне такие вопросы?

Bruno1969
Ого, оказывается, Клайпеда входила в состав РСФСР... Я балдю, какие только мифы не понасочиняют советофилы

Как Клайпеда оказалась в составе РСФСР?  Дело в том, что на момент начала Великой Отечественной войны она принадлежала уже не Литве, а Германии.  Как известно, еще в марте 1939 года Адольф Гитлер предъявил ультиматум и вынудил Литву отказаться от Клайпеды. Если бы литовцы вступили в бой за свой портовый город, то Вторая мировая война началась бы именно здесь, а не в Польше. Тогда, возможно, и не было бы никакого пакта Молотова - Риббентропа...Согласно международному договору, Великобритания и Франция гарантировали статус Клайпедского края и обязаны были заступиться. Однако президент Литвы Антанас Сметона после пятичасового совещания с генералами и министрами решил все-таки отдать Клайпеду нацистской Германии.  Немцы обещали предоставить литовцам в аренду несколько причалов, чтобы они могли также пользоваться портом. В противном случае Гитлер грозил оккупировать всю страну.

Летом 1940 года Литва все-таки потеряла независимость и была аннексирована СССР. 22 июня 1941 года советско-германская граница проходила между Мемелем (Клайпедой) и Палангой....
........................в августе 1945 года Берлинская (Потсдамская) конференция трех великих держав утвердила передачу Советскому Союзу части Восточной Пруссии, включая Кёнигсберг и Клайпеду (Мемель).
............................20 мая 1950 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ, в соответствии с которым в составе Литовской ССР был образован ряд областей, в том числе и Клайпедская, которая, таким образом, была выделена из состава Калининградской области. Всё старались сделать по-тихому. Ради этого даже пошли на формальное нарушение Конституции СССР , в соответствии с которой территория союзной республики - в данном случае РСФСР - не могла быть изменена без ее согласия. На передачу территории от одной республики другой требовалось согласие Верховных Советов двух республик, утвержденное указом того же Президиума ВС СССР. В результате так и не был оформлен юридический акт о передаче Клайпедского края Литве. В 1954 году примерно по той же схеме Никита Хрущев передал Крым Украине. 

Таким образом Клайпедский край присоединил к Литве один ненавидимый прибалтами грузин - кровавый тиран Сталин.

З.Ы. Так и быть в честь НГ фразу "учите матчасть" добавлять не буду.

(Варан Тугу @ 29.12.2008 - время: 19:07) З.Ы. Так и быть в честь НГ фразу "учите матчасть" добавлять не буду.
Еще бы вам писать мне всякие глупости!

28 января 1945 освобожден Советской Армией, и включен Сталиным в состав Литовской ССР. В 1944-45 г.г. город был сильно разрушен. В августе 1945 года Берлинская (Потсдамская) конференция трех великих держав утвердила передачу Советскому Союзу части Восточной Пруссии, включая Калининград (Кёнигсберг). Клайпеда (Мемель) были включены в состав ЛССР не на основе Потсдамского соглашения, а на основе акта «О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г». Таким образом, Клайпеда была возвращена правоприемнице довоенной хозяйки Клайпеды — Литовской Республики.

20 мая 1950 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ, в соответствии с которым в составе Литовской ССР был образован ряд областей, в том числе и Клайпедская, которая, таким образом, стала равноправной с остальными областями. Неправомерно утверждение, что Клайпедская область «была выделена из состава Калининградской области». Ложность этого утверждения показывают прошедшие в 1946 г. выборы в Кёнигсбергской области, которые не охватили Клайпедского региона.
---
Еще.

После освобождения Прибалтики снова произошли некоторые подвижки границ. В 1944 г. занарвская часть Эстонской ССР (вместе с г. Ивангородом) и район Петсери (Печор) — Ирбоски (Изборска) отошли к РСФСР (соответственно к Ленинградской и Псковской областям), а Латвийская ССР передала той же Псковской области район Абрене — Качанова (Пыталово — Качаново). В результате этих дискутируемых в современной прибалтийской прессе изменений границ были восстановлены былые дореволюционные очертания западных границ Петроградской и Псковской губерний. В 1945 г. Клайпеда с окружающими ее территориями окончательно вошла в состав Литовской ССР. После войны на территориях прибалтийских республик взамен бывших уездов были образованы административные районы.

https://geo.1september.ru/article.php?ID=200102809

arisona
Вообще то советского солдата эстонцы об " освобождении" не просили..., но не в этом дело, меня интересует, а что, есть конкретная цена человеческой жизни( любой)?
вообще-то за исключением кучки подонков, которых собрали в 2 дивизии СС и не проявивших себя ни в чем более героическом, чем истребление мирных деревень и службы в концлагерях, жители Эстонской ССР подлежали защите со стороны государства, раз сами избрали правительство и сейм, которые приняли решение о вхождение в СССР
Офигевший
Ради справедливости стоит отметить, что у меня нет уверенности в том, что жители Балтийских стран жаждали освобождения от фашизма... Не уверен я, что с цветами и караваями встречали они своих освободителей... 
Вы сторонник нацизма и Гитлера? Не нужно наговаривать на прибалтов, эстонские, латышские, литовские части РККА доблестно сражались во время войны
Bruno1969
Ого, оказывается, Клайпеда входила в состав РСФСР... Я балдю, какие только мифы не понасочиняют советофилы. И ладно бы российские, им простительно не особенно разбираться в истории чужой страны. Но вот когда житель Литвы демонстрирует подобное невежество... Просто нет слов! 
к вопросу о прибалтах не знающих историю Прибалтики- на момент присоединения Литвы, ни какой Клайпеды на территории Литвы не было, а был Меммель, входивший в Восточную Пруссию Германии, Восточная Пруссия была аннексирована СССР и присоединена к РСФСР. т.е. Меммель был выделен из Восточной Пруссии и передан Литовской ССР как жест доброй воли руководства СССР

(srg2003 @ 29.12.2008 - время: 19:31) жители Эстонской ССР подлежали защите со стороны государства, раз сами избрали правительство и сейм, которые приняли решение о вхождение в СССР

Вам персонально уже 100 раз с документами объясняли, какая это была "добровольность" под советскими штыками, с нарушением действовавшей Конституции и международного права, но оно понятно, что советофилам нельзя отказываться от своих мифов и им только остается уперто их твердить, плюя на любую правду.

И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...

к вопросу о прибалтах не знающих историю Прибалтики- на момент присоединения Литвы, ни какой Клайпеды на территории Литвы не было, а был Меммель, входивший в Восточную Пруссию Германии, Восточная Пруссия была аннексирована СССР и присоединена к РСФСР. т.е. Меммель был выделен из Восточной Пруссии и передан Литовской ССР как жест доброй воли руководства СССР

Поднимите глаза немного выше, я уже ответил на эту сказку вашему коллеге по советской мифологии. Клайпеда НИКОГДА не входила в состав РСФСР.

(Варан Тугу @ 29.12.2008 - время: 18:01) (arisona @ 29.12.2008 - время: 17:58) Вообще то советского солдата эстонцы об " освобождении" не просили..
Так и немцы не просили освобождать их от фашизма и Гитлера.
Я же говорил - безотносительно оценок... Советская Армия освобождала мир от фашизма - это так... Но для жителей прибалтийских республик приход советских войск не был освобождением...

И Вы сами это признаете, сравнивая Прибалтику с Германией... И Советы были не освободители, а скорее - победители...

Узнаю Бруно!
Обвинять меня в незнании истории Литвы может он.
Потсдамская конференция всего лишь утвердила передачу части Восточной Пруссии СССР.

Насчёт незаконности присоединения Литвы.

Итак, 15 июня 1940 года...
Согласно договору между Литвой и СССР, в Литву входили подразделения Красной Армии, а по всем радиостанциям республики зачитывался приказ командующего Литовской армией генерала Виткаускаса и начальника армейского штаба генерала Пундзявичюса, чтобы литовские армейские подразделения дружественно встречали бойцов соседнего государства. А президент Литвы Антанас Сметона, по сути, бросил Литву на произвол судьбы. после бегства Сметоны функции президента принял и. о. премьер - министра Литвы А. Мяркис.
17 июня 1940 года, на основании конституции Литвы, Мяркис поручил Юстасу Палецкису сформировать правительство.
Сразу после утверждения состава нового правительства и передачи Палецкису властных полномочий А. Мяркис подал в отставку. Ю. Палецкис принял на себя обязанности президента Литвы. поручив профессору Каунасского университета Винцасу Креве - Мицкявичюсу замещать его на посту премьера.
И ещё один немаловажный момент. Западные государства июньские события 1940 года в Литве восприняли спокойно. Руководители посольств западных стран, которые находились в Каунасе, 21 июня 1940 года нанесли визит и. о. премьр - министра Литвы Креве - Мицкявичюсу. Это было актом международного признания Народного правительства Литовского государства. Тогда его посетили глава дипкорпуса Ватикана, послы Германии, Франции, США, Италии, Великобритании, уполномоченные представители Швеции, Дании, СССР.
14 - 15 июля 1940 года состоялись выборы в Народный Сейм Литвы. Выбопы прошли очень активно.
21 июля 1940 года Народный Сейм начал работу. Решением депутатов была провозглашена Литовская Советская Социалистическая Республика. Тем самым советский строй был установлен демократически избранным литовским парламентом. Депутаты Сейма приняли декларацию о вступлении Литовской ССР в состав СССР.
На основании решения Народного Сейма Литовской ССР во время заседания 7 - ой сессии Верховного Совета СССР 3 августа 1940 года был принят закон о вхождении Литовской ССР в состав СССР. Для этого в Москву выезжала полномочная делегация от правительства Литовской ССР. Этот же закон позволил принять предложение Белоруссии о передаче Литовской ССР некоторых белорусских территорий.
Наиболее объективную оценку произшедшему дала в июле 1940 года лондонская "Таймс": "Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает... не давление со стороны москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу".

Бруно, объясните мне, юристу,
1. где же были нарушения конституции Литвы и норм международного права? Что - то я их не усматриваю.
2. так если все это было незаконно, то получается...
Литве надо вернуть незаконным путём присоединённые территории?

Ещё добавлю:
Кто угадает, сколько выходных дней в году имел литовец до момента присоединения к СССР?
Не догадаетесь - ШЕСТЬ В ГОДУ!
К 1940 году даже руководство полиции безопасности признавало, что у населения слишком сильны просоветские настроения. Практически ежедневно происходили стачки и волнения, которые разгонялись войсками, а их организаторы расстреливались. Народ реально голодал. Это сегодня модно говорить о литовской довоенной демократии. На самом деле с правящий диктатор Сметона в 1926 году в результате переворота сместил законно избранного президента, а потом и парламент разогнал. В общем, незавидная жизнь тут была, поэтому простое бедное население и хотело перемен.

Бруно, я опять вру?

(srg2003 @ 29.12.2008 - время: 19:31) Вы сторонник нацизма и Гитлера? Не нужно наговаривать на прибалтов, эстонские, латышские, литовские части РККА доблестно сражались во время войны
Лирическое отступление. Вот что меня восхищает в сталинистах и прочих сторонниках советских радостей, так это их необоримая привычка в навешивании ярлыков и приписывании человеку слов, которых он не произносил...

Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента... Давайте говорить о фактической, а не о формальной стороне дела...

Более того, я не спорю, что в Прибалтике в то время были очень сильны центростремительные силы, поскольку Прибалтика (в отличие от Финляндии и Польши, у которых даже законы были свои) очень долгое время была составной частью Российской Империи...
То, что сейчас, благодаря мудрой сталинской и постсталинской политике, Прибалтика навсегда ушла из состава единой страны - это разговор для другой темы...
А вот то, что даже 1-го неполного года хватило для того, чтобы Прибалтика встречала немцев с цветами - это факт...

Что же касается вхождения представителей указанных народов в состав Красной (Советской) Армии, то призыв - он везде призыв... Добровольцев, я так думаю, было не очень много... И уж чего точно не могло быть ни при каком раскладе, так это "эстонских, латышских, литовских частей"...

(arisona @ 29.12.2008 - время: 08:25) А сколько стоит человеческая жизнь?...
Я не знаю, а вот фашисты точно определили, сколько стоит тело человека при утилизации. Теперь точно не скажу, но они подсчитывали стоимость волос, зубов, жира (для изготовления мыла), кожи. То ли 50, то ли 70 марок набиралось.

(Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:20) Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента...
Это значит - выражать своё мнение по этому вопросу. Причём не голословное.

(Gamilkar @ 29.12.2008 - время: 22:16) Бруно, я опять вру?
Конечно врете, все кто спорит с брунами, врут. У брун всегда есть некие документы, которые они правда не показывают в качестве доказательств, и мифические знакомые во всех областях жизнедеятельности, которые могут подтвердить их слова. На этом доказательная база брун заканчивается.

(Варан Тугу @ 29.12.2008 - время: 19:07)
Раз не ответил, значит не знаю, сколько стоит человеческая жизнь.
С чего Вы взяли, что можете задавать мне такие вопросы?

О Майн Готт! Я задал этот вопрос не обращаясь ни к кому конкретно, то что Вы откликнулись на него( правда ответив вопросом на вопрос...), это уже Ваша проблема, а теперь получается что я просто не имею права задавать Вам подобные вопросы...Как то всё это не логично...