Ох уж эти страны Балтии!

(Ufl @ 19.09.2008 - время: 15:57) (chips @ 19.09.2008 - время: 15:43) Повторяетесь, Bruno1969, повторяетесь...
Медитирует.
Это мантра.
Подскажите кто знает- каково смысловое содержание таких вот постов?

(Victor665 @ 19.09.2008 - время: 16:48) (Ufl @ 19.09.2008 - время: 15:57) (chips @ 19.09.2008 - время: 15:43) Повторяетесь, Bruno1969, повторяетесь...
Медитирует.
Это мантра.
Подскажите кто знает- каково смысловое содержание таких вот постов?
Это реакция на раздражитель. Сказать по-существу нечего но и смолчать не получаетсся.

(palladin777 @ 19.09.2008 - время: 22:54) Сказать по-существу нечего но и смолчать не получаетсся.
А было ли существо вопроса?
Да и ответов в предыдущих четырех томах предостаточно, вот пара наиболее встречаюшихся:
1. Нельзя сравнивать эконимику карликовых государств с огромными.
2. Бруно, а откуда циферки-то? опять высосаны из пальца или подтасованы?

(Джонни Мнемоник @ 20.09.2008 - время: 23:18) (palladin777 @ 19.09.2008 - время: 22:54) Сказать по-существу нечего но и смолчать не получаетсся.
А было ли существо вопроса?
Да и ответов в предыдущих четырех томах предостаточно, вот пара наиболее встречаюшихся:
1. Нельзя сравнивать эконимику карликовых государств с огромными.
2. Бруно, а откуда циферки-то? опять высосаны из пальца или подтасованы?
существо вопроса? кaкого вопроса?
некто "Всегда готов" отктрыл более чем три года назад (в шестом часу утра приспичило несчастному) первый том данной темы, в своём первом посте Всегда готовый напомнил нам о том что...
Напомню, что Прибалтика требует от России признать, что советская оккупация, длившаяся пятьдесят лет, была ошибкой.
:блинк:
мдя.. эээ, ошибочная оккупация?? да-а...
более интересен на мой взгляд опрос:
Признать оккупацию стран Балтии и принести извинения.
Ничего не признавать, хотя оккупация была...
Ничего не признавать, да и небыло оккупации!
Обвинить страны Балтии в чём-либо...

к этому наверное и сводится "существо темы", к нытью по поводу "признания окупации", а ещё нытьё по поводу "компенсаций" ...
нытьё по поводу "русской угрозы"...
нытьё из-за "подбалтийской трубы"...
одно нытьё в общем....

ЗЫ. я тогда проголосовал за третий вариант!

Интересно, а что "они" понимают под оккупацией? Этот вопрос уже обсуждался? Речь идет о юридическом термине, военном, историческом, моральном, политическом, бытовом или практическом, а также оценке события с точки зрения России, СССР, США, стран Прибалтики?

С точки зрения юридической, увы, никакой окуппации уж точно не было. В международных документах четко зафиксировано, что такое оккупация, это не тот случай.

С исторической точки зрения вся история цивилизации - история того, как тем или иным образом государства присоединяли к себе разные территории с согласия жителей или против, и часто одна часть жителей была за присоединение, а другая против...

С военной точки зрения что бы там в 1939-40 гг. не происходило, это было правильно с точки зрения СССР, а Прибалтийские страны с военной точки зрения были объектами, а не субъектами.

С политической тоже...

С моральной - с точки зрения какой морали, какая моральная норма применима к оценке произошедшего...?

(Welldy @ 22.09.2008 - время: 23:55) Интересно, а что "они" понимают под оккупацией?
предлог, чтоб срубить "компенсации"...
Этот вопрос уже обсуждался? Речь идет о юридическом термине, военном, историческом, моральном, политическом, бытовом или практическом, а также оценке события с точки зрения России, СССР, США, стран Прибалтики?
обсуждался..
и юридическую сторну обсудили и политическую и моральную, военную не забыли.. пятый том у же!

(Gladius78 @ 23.09.2008 - время: 00:44) (Welldy @ 22.09.2008 - время: 23:55) Интересно, а что "они" понимают под оккупацией?
предлог, чтоб срубить "компенсации"...

Какие компенсации? Вы что думаете что с России можно получить какую то компенсацию? Если бы на месте России была Германия, то тогда другое дело..
Самое большее что требуют от России( во всяком случае со стороны Эстонии), это признать что Эстония вошла в СССР " добровольно-принудительно"( весьма распространённое в СССР словосочетание), а также извиниться за сталинские депортации. Насчёт термина "оккупация", не считаю что его можно применять к событиям тех лет, это нужно назвать как то по другому.

(Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 15:37)
Ну, если мы в советское время были более-менее богатыми, то сегодня богаты тем паче, поскольку экономика и уровень жизни стран Балтии и Эстонии особенно в пост-советское время лихо поднялись. В 1994 г. ВВП на душу населения в Эстонии был ВДВОЕ ниже, чем в Португалии, сегодня уже одинаков.


А в конце 80-х уровень жизни в прибалтике был наверняка выше чем в Португалии, потом (начало 90-х) наступила всеобщая ж..а! Так что сравнение некоректное, тем более что заслуга прибалтики невелика, поскольку большая часть делается за чужие (европейские )деньги.

(rvdrvd @ 23.09.2008 - время: 14:18) тем более что заслуга прибалтики невелика, поскольку большая часть делается за чужие (европейские )деньги.
Так бизнес в основном и делается за чужие( инвесторов, банков и пр.) деньги, даже в такой богатой стране как Россия, в экономике полно иностранного капитала...
А вот заслуга руководителй той или иной страны и заключается в том, чтобы создать благодатное поле для инвесторов.

Нащот прибалтов не знаю, но нащот Италии фюрер говорил - "Италия - это 20 дивизий. Все равно - защитить ее или завоевать"

(rvdrvd @ 18.09.2008 - время: 14:37) А мысль таже!
Страны прибалтики бедные и самые амбициозные страны ЕС, так сказать петля на шее и рука в кармане "старой Европы"
хммм вот интересная мысль: Когда жители самых бедных стран Евросоюза станут беднее среднестатистических Россиян? может давайте подискутируем на эту тему?

(arisona @ 23.09.2008 - время: 08:56) (Gladius78 @ 23.09.2008 - время: 00:44) (Welldy @ 22.09.2008 - время: 23:55) Интересно, а что "они" понимают под оккупацией?
предлог, чтоб срубить "компенсации"...

Какие компенсации? Вы что думаете что с России можно получить какую то компенсацию?
я вобщемто уверен, что невозможно, поэтому мне и кажится странным, что эта тема не умолкает..

Самое большее что требуют от России( во всяком случае со стороны Эстонии), это признать что Эстония вошла в СССР " добровольно-принудительно"( весьма распространённое в СССР словосочетание)и что это вам даст, это признание? вы ведь и так уверены, что присоединение было "добровольно-каким-то там".. что тут изменит признание РФ? и кроме того, насчёт "самого большого" ... есть тут опыт, подтверждающий, что "самым большим" отнюдь не ограничится..

а также извиниться за сталинские депортации. бред какойто...

с чего бы России извиняться за действия сталиского режима?

Насчёт термина "оккупация", не считаю что его можно применять к событиям тех лет, это нужно назвать как то по другому.как? предложите иной темин... тема то как раз подходящая...
я бы сказал, "присоединение". или "инкорпорация"...

(arisona @ 23.09.2008 - время: 08:56) Самое большее что требуют от России( во всяком случае со стороны Эстонии), это признать что Эстония вошла в СССР " добровольно-принудительно"( весьма распространённое в СССР словосочетание), а также извиниться за сталинские депортации.
А признания этого СССР и осуждение им этого не достаточно?
19 лет прошло с тех пор как съезд Народных Депутатов осудил пакт Молотова-Рибентропа и признал его положения ничтожными.
Нам в инаугурационную речь президента фразу ввести – И приношу свои извинения Эстонии и эстонцам. (произносится медленно с трёхкратным повтором).

(Gladius78 @ 23.09.2008 - время: 22:52) бред какойто...

с чего бы России извиняться за действия сталиского режима?

А с чего Германия извинялась и даже выплачивала компенсации за действия гитлеровского режима?
Наш президент извинился перед Финляндией за то, что бомбившие её советские бомбардировщики, взлетали с аэродромов Эстонии, хотя Эстония в это время была в составе СССР...

(arisona @ 24.09.2008 - время: 00:45) (Gladius78 @ 23.09.2008 - время: 22:52) бред какойто... 

с чего бы России извиняться за действия сталиского режима?

А с чего Германия извинялась и даже выплачивала компенсации за действия гитлеровского режима?
Наш президент извинился перед Финляндией за то, что бомбившие её советские бомбардировщики, взлетали с аэродромов Эстонии, хотя Эстония в это время была в составе СССР...
а причём тут Германия? у немцев несколько иной случай..

обоснуйте ответсвенность РФ за действия Сталина, потом требуйте чего-то!
кроме того вы очевидно забыли, что СССР состоял не только из РСФСР, а (в 1940-м) из 11 Союзных Республик...

ну а извинения вашего президента за аэродромы... это уже просто диагноз!

Извинение, это акт доброй воли, ни к чему не обязывающее, в какой то степени способствует хорошим отношениям. "Насолив" соседу, примирение обычно начинается с извинения... На счёт юридической ответственности России, как правопреемника СССР, спорить не буду, а моральная то в любом случае есть...
А вообще это сейчас неактуально, ваши(российские) и наши политики сделали своё дело: в обозримом будущем ждать добрососедских отношений между Эстонией и Россией всё равно не придётся...

(arisona @ 24.09.2008 - время: 09:21) Извинение, это акт доброй воли, ни к чему не обязывающее, в какой то степени способствует хорошим отношениям.  "Насолив" соседу, примирение обычно начинается с извинения...
На тему извинений есть анекдот:

Играли Слоны в футбол с сусликами. После матча капитан слонов говорит капитану сусликов:
- извини, мы многих из вас потоптали...
- ничего, мы тоже толкались

Срочно все просить прощения! Британскому правительству за деятельность Кука (или наоборот?), корсиканскому за Бородино, и конечно, мэрия г. Рим должна извиниться перед евреями, христианами и парфянами

(Welldy @ 24.09.2008 - время: 13:47)
Срочно все просить прощения!
Это шуточки,но если серъёзно, не зря ведь в Православной религии есть Прощеное воскресенье. Если бы политики искренне относились к религии, а не показательно( перед телекамерами), то думаю что жизнь на нашем земном шарике была бы намного спокойнее и лучше.

(arisona @ 24.09.2008 - время: 15:29) (Welldy @ 24.09.2008 - время: 13:47)
Срочно все просить прощения!
Это шуточки,но если серъёзно, не зря ведь в Православной религии есть Прощеное воскресенье. Если бы политики искренне относились к религии, а не показательно( перед телекамерами), то думаю что жизнь на нашем земном шарике была бы намного спокойнее и лучше.
-- Давай, давай! - неслись поощрительные возгласы из-за спиралей и крестов решетки, где уже собралась немалая толпа любопытных. -- Ты им про римского папу скажи, про крестовый поход.
Остап сказал и про папу. Он заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима
Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую
Галилея. (с)

(arisona @ 24.09.2008 - время: 00:45)
А с чего Германия извинялась и даже выплачивала компенсации за действия гитлеровского режима?
Наш президент извинился перед Финляндией за то, что бомбившие её советские бомбардировщики, взлетали с аэродромов Эстонии, хотя Эстония в это время была в составе СССР...
Так СССР а потом и РФ уже извинялись по этому поводу! Или надо каждый год приносить извинения , а ещё лучше давать деньги?