Ох уж эти страны Балтии!
Duhovnik
Удален 9/24/2008, 11:44:16 PM
(rvdrvd @ 24.09.2008 - время: 18:34) (arisona @ 24.09.2008 - время: 00:45)
А с чего Германия извинялась и даже выплачивала компенсации за действия гитлеровского режима?
Наш президент извинился перед Финляндией за то, что бомбившие её советские бомбардировщики, взлетали с аэродромов Эстонии, хотя Эстония в это время была в составе СССР...
Так СССР а потом и РФ уже извинялись по этому поводу! Или надо каждый год приносить извинения , а ещё лучше давать деньги?
извинялись? когда???? киньте плиз ссылочку будем очень благодарны!
А с чего Германия извинялась и даже выплачивала компенсации за действия гитлеровского режима?
Наш президент извинился перед Финляндией за то, что бомбившие её советские бомбардировщики, взлетали с аэродромов Эстонии, хотя Эстония в это время была в составе СССР...
Так СССР а потом и РФ уже извинялись по этому поводу! Или надо каждый год приносить извинения , а ещё лучше давать деньги?
извинялись? когда???? киньте плиз ссылочку будем очень благодарны!
Ufl
Удален 9/25/2008, 12:32:04 AM
(Duhovnik @ 24.09.2008 - время: 19:44) извинялись? когда???? киньте плиз ссылочку будем очень благодарны!
А Украина, как правоприемник СССР, извинилась перед Эстонией?
Постановление Съезда народных депутатов СССР об оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым в тайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не нес ответственности за этот сговор.
7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.
8. Съезд Народных Депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.
Председатель Верховного Совета СССР
М.Горбачев
Москва, Кремль.
24 декабря 1989 г.
А Украина, как правоприемник СССР, извинилась перед Эстонией?
Постановление Съезда народных депутатов СССР об оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 г. и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939-1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 г. и договорам о ненападении, заключенным в 1926-1933 гг., их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым в тайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не нес ответственности за этот сговор.
7. Съезд Народных Депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 г. и других секретный договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства и нарушения взятых перед ними правовых обязательств.
8. Съезд Народных Депутатов СССР исходит из того, что осознание сложного и противоречивого прошлого есть часть процесса перестройки, призванной обеспечить каждому народу Советского Союза возможности свободного и равноправного развития в условиях целостного, взаимозависимого мира и расширяющегося взаимопонимания.
Председатель Верховного Совета СССР
М.Горбачев
Москва, Кремль.
24 декабря 1989 г.
Duhovnik
Удален 9/25/2008, 1:11:30 AM
(Ufl @ 24.09.2008 - время: 20:32) (Duhovnik @ 24.09.2008 - время: 19:44) извинялись? когда???? киньте плиз ссылочку будем очень благодарны!
А Украина, как правоприемник СССР, извинилась перед Эстонией?
Постановление Съезда народных депутатов СССР
А Российская Федерация где и когда??? господин rvdrvd заявил что Российская Федерация извинялась!
А Украина, как правоприемник СССР, извинилась перед Эстонией?
Постановление Съезда народных депутатов СССР
А Российская Федерация где и когда??? господин rvdrvd заявил что Российская Федерация извинялась!
Ufl
Удален 9/25/2008, 1:17:30 AM
(Duhovnik @ 24.09.2008 - время: 21:11) А Российская Федерация где и когда???
А РФ после Украины извинится. Когда Украина принесёт свои извинения Эстонии?
- Изя ты слышал? В Израиль приехал Лех Валенса.
- Он должен принести извинения.
- Он уже приносил.
- Он должен принести извинения второй раз.
- Он дважды извинялся.
- Тогда он может уезжать.
А РФ после Украины извинится. Когда Украина принесёт свои извинения Эстонии?
- Изя ты слышал? В Израиль приехал Лех Валенса.
- Он должен принести извинения.
- Он уже приносил.
- Он должен принести извинения второй раз.
- Он дважды извинялся.
- Тогда он может уезжать.
Gladius78
Мастер
9/25/2008, 2:35:06 AM
(arisona @ 24.09.2008 - время: 09:21) Извинение, это акт доброй воли, ни к чему не обязывающее, в какой то степени способствует хорошим отношениям.
"акт доброй воли" в ответ на ничем не обоснованные и в хамской форме выраженные требования? вы издеваетесь?
"Насолив" соседу, примирение обычно начинается с извинения... когда РФ насолила Эстонии?
На счёт юридической ответственности России, как правопреемника СССР, спорить не буду, т.н. правоприемственность совсем не подразумевает юридической ответственности России за действия СССР.
а моральная то в любом случае есть...в каком любом? чем обоснована "моральная ответственность" РФ за действия СССР? и что это вообще такое? не выдумывайте... чушь какая-то!
А вообще это сейчас неактуально, ваши(российские) и наши политики сделали своё дело: в обозримом будущем ждать добрососедских отношений между Эстонией и Россией всё равно не придётся...не велика потеря!
"акт доброй воли" в ответ на ничем не обоснованные и в хамской форме выраженные требования? вы издеваетесь?
"Насолив" соседу, примирение обычно начинается с извинения... когда РФ насолила Эстонии?
На счёт юридической ответственности России, как правопреемника СССР, спорить не буду, т.н. правоприемственность совсем не подразумевает юридической ответственности России за действия СССР.
а моральная то в любом случае есть...в каком любом? чем обоснована "моральная ответственность" РФ за действия СССР? и что это вообще такое? не выдумывайте... чушь какая-то!
А вообще это сейчас неактуально, ваши(российские) и наши политики сделали своё дело: в обозримом будущем ждать добрососедских отношений между Эстонией и Россией всё равно не придётся...не велика потеря!
arisona
Акула пера
9/25/2008, 4:39:54 AM
(Ufl @ 24.09.2008 - время: 20:32)
Постановление Съезда народных депутатов СССР об оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.
И где здесь извинения? А про депортации вообще ни слова...
Постановление Съезда народных депутатов СССР об оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.
И где здесь извинения? А про депортации вообще ни слова...
arisona
Акула пера
9/25/2008, 4:45:35 AM
(rvdrvd @ 24.09.2008 - время: 18:34)
Так СССР а потом и РФ уже извинялись по этому поводу! Или надо каждый год приносить извинения
Никогда не извинялись, ни СССР, ни РФ. Да и как же Путин стал бы извиняться за своего папочку? Нет, он у него герой-освободитель, освобождал Эстонию от... эстонцев...
Так СССР а потом и РФ уже извинялись по этому поводу! Или надо каждый год приносить извинения
Никогда не извинялись, ни СССР, ни РФ. Да и как же Путин стал бы извиняться за своего папочку? Нет, он у него герой-освободитель, освобождал Эстонию от... эстонцев...
Джонни Мнемоник
Мастер
9/25/2008, 10:31:51 AM
А с чего вы взяли, что Россия должна извиняться? 
В СССР в то время правил грузин, вот пусть Саакашвили и извиняется за своего соплеменника.
Зы. А кому мы должны, мы всем прощаем
В СССР в то время правил грузин, вот пусть Саакашвили и извиняется за своего соплеменника.
Зы. А кому мы должны, мы всем прощаем
arisona
Акула пера
9/25/2008, 1:18:42 PM
(Джонни Мнемоник @ 25.09.2008 - время: 06:31) А с чего вы взяли, что Россия должна извиняться?
Вот-вот, об этом и говорил Александр Исаевич, перед уходои в мир иной, к сожалению нет покаяния, скорее наоборот..
Вот-вот, об этом и говорил Александр Исаевич, перед уходои в мир иной, к сожалению нет покаяния, скорее наоборот..
je suis sorti
Удален 9/25/2008, 3:45:52 PM
(arisona @ 25.09.2008 - время: 09:18) Вот-вот, об этом и говорил Александр Исаевич, перед уходои в мир иной, к сожалению нет покаяния, скорее наоборот..
Александр, как Вы его называете, Исаевич почему-то не извинился перед оклеветанным им товарищем по фамилии Виткевич, севшим на 10 лет, а также перед оболганным Солженициным Шолоховым...
Александр, как Вы его называете, Исаевич почему-то не извинился перед оклеветанным им товарищем по фамилии Виткевич, севшим на 10 лет, а также перед оболганным Солженициным Шолоховым...
chips
Грандмастер
9/25/2008, 4:01:46 PM
(arisona @ 25.09.2008 - время: 09:18) (Джонни Мнемоник @ 25.09.2008 - время: 06:31) А с чего вы взяли, что Россия должна извиняться?
Вот-вот, об этом и говорил Александр Исаевич, перед уходои в мир иной, к сожалению нет покаяния, скорее наоборот..
Вы у постели умирающего были?
Вот-вот, об этом и говорил Александр Исаевич, перед уходои в мир иной, к сожалению нет покаяния, скорее наоборот..
Вы у постели умирающего были?
arisona
Акула пера
9/25/2008, 7:19:39 PM
(chips @ 25.09.2008 - время: 12:01)
Вы у постели умирающего были?
Да нет, смотрел один из последних фильмов о нём, кстати, по ОРТ.
Вы у постели умирающего были?
Да нет, смотрел один из последних фильмов о нём, кстати, по ОРТ.
Ufl
Удален 9/25/2008, 8:27:52 PM
(arisona @ 25.09.2008 - время: 00:39) И где здесь извинения? А про депортации вообще ни слова...
Мне вам осуждения репрессий найти?
arisona, правопреемником СССР является не только Россия. Почему претензии с извинениями только к ней? Грузия тоже правопреемник. Извинилась?
Мне вам осуждения репрессий найти?
arisona, правопреемником СССР является не только Россия. Почему претензии с извинениями только к ней? Грузия тоже правопреемник. Извинилась?
je suis sorti
Удален 9/25/2008, 8:40:28 PM
(arisona @ 25.09.2008 - время: 15:19) (chips @ 25.09.2008 - время: 12:01) Вы у постели умирающего были?
Да нет, смотрел один из последних фильмов о нём, кстати, по ОРТ.
Вы разве не знаете, что первым главным редактором ОРТ был лично Пауль Йозеф Геббельс?
Да нет, смотрел один из последних фильмов о нём, кстати, по ОРТ.
Вы разве не знаете, что первым главным редактором ОРТ был лично Пауль Йозеф Геббельс?
++Roman++
Профессионал
9/26/2008, 5:29:45 PM
В политике неправильно извиняться. Там дикость и рулит право сильного...
Победи Германия - щас бы отлично дружила с Америкой. Невзирая на холокост.
Пока перед Эстонией+ извиняться не за что - по той обстановке она бы легла под любого (включая Польшу). Надеюсь - и не будет за что...
Победи Германия - щас бы отлично дружила с Америкой. Невзирая на холокост.
Пока перед Эстонией+ извиняться не за что - по той обстановке она бы легла под любого (включая Польшу). Надеюсь - и не будет за что...
arisona
Акула пера
9/26/2008, 7:13:56 PM
(++Roman++ @ 26.09.2008 - время: 13:29)
Пока перед Эстонией+ извиняться не за что
Браво! Значит в июне 1949г. моего дядю и деда арестовали правильно, дав им по 10 лет по 58-й статье? Только зачем их в 1993г реабилитировали( невиновные оказались...), ведь всё же делалось правильно?
Пока перед Эстонией+ извиняться не за что
Браво! Значит в июне 1949г. моего дядю и деда арестовали правильно, дав им по 10 лет по 58-й статье? Только зачем их в 1993г реабилитировали( невиновные оказались...), ведь всё же делалось правильно?
rvdrvd
Профессионал
9/26/2008, 7:41:43 PM
(arisona @ 25.09.2008 - время: 00:45)
Никогда не извинялись, ни СССР, ни РФ. Да и как же Путин стал бы извиняться за своего папочку? Нет, он у него герой-освободитель, освобождал Эстонию от... эстонцев...
Браво! Значит в июне 1949г. моего дядю и деда арестовали правильно, дав им по 10 лет по 58-й статье? Только зачем их в 1993г реабилитировали( невиновные оказались...), ведь всё же делалось правильно?
Россия извиниться только после того как Эстония принисёт свои извинения за оккупацию правого берега реки Нарвы и Печёрского района в 1918 -1940 годах!!!
Так в 1993 реабилитировали в Эстонии всех в том числе и пособников фашистов, СС-овцы теперь оказывается борцы за свободу.
Никогда не извинялись, ни СССР, ни РФ. Да и как же Путин стал бы извиняться за своего папочку? Нет, он у него герой-освободитель, освобождал Эстонию от... эстонцев...
Браво! Значит в июне 1949г. моего дядю и деда арестовали правильно, дав им по 10 лет по 58-й статье? Только зачем их в 1993г реабилитировали( невиновные оказались...), ведь всё же делалось правильно?
Россия извиниться только после того как Эстония принисёт свои извинения за оккупацию правого берега реки Нарвы и Печёрского района в 1918 -1940 годах!!!
Так в 1993 реабилитировали в Эстонии всех в том числе и пособников фашистов, СС-овцы теперь оказывается борцы за свободу.
++Roman++
Профессионал
9/26/2008, 8:01:22 PM
В 1993 монстр ослабел и начал извиняться))) Печально...
Чтобы усилиться - надо перестать...
Чтобы усилиться - надо перестать...
Ufl
Удален 9/26/2008, 8:11:31 PM
(arisona @ 26.09.2008 - время: 15:13) Браво! Значит в июне 1949г. моего дядю и деда арестовали правильно, дав им по 10 лет по 58-й статье?
arisona, давайте попробуем ещё раз.
Итак государство СССР признаёт в 1989 году, законодательным актом на уровне верховной власти ошибочность своих действий и осуждает их.
Осуждает также репрессивные действия руководства СССР.
Через два года государство СССР распадается на отдельные государства.
В соответствии с статьёй 2 договора о правопреемственности от 04.12.91 сторонами договора являются
Азербайджанская Республика
Республика Армения
Республика Беларусь
Республика Грузия
Казахская Советская Социалистическая Республика
Республика Кыргызстан
Латвийская Республика
Литовская Республика
Республика Молдова
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Республика Таджикистан
Туркменистан
Республика Узбекистан
Украина
Эстонская Республика
и Союз Советских Социалистических Республик как государство-предшественник.
Объясните пожалуйста избирательность требований Эстонии по принесению извенений ТОЛЬКО к одной стране правопреемнику СССР.
Чем объясняется такой подход? Титульной нацией РФ?
Главный редактор деловой газеты "Арипяев" Меэлис Мандель пишет, что с беспокойством наблюдает за тем, как президент, премьер-министр, министр иностранных дел и другие ведущие политики продолжают ненавидеть Россию. Как в публичных выступлениях, так и в кулуарных беседах, что ещё более тревожно, ощущается, что когда речь заходит о России, разговор становится холодным, а взгляд собеседников - жестоким. Таким же является отношение, как к российским политикам, так и к российским бизнесменам. Все они плохие и опасные. "Русофобия уже достигла уровня, когда мы начинаем хмурить брови на своих друзей, которые начинают нам на это намекать. Я имею ввиду реакцию на высказывание президента Финляндии, от которой зажужжал, как улей, и Дом Стенбока (Дом правительства) и Кадриорг (президентский дворец)". "Критика правительства тоже не облегчает положение. Даже когда Партия центристов и её лидер Эдгар Сависаар справедливо обращают на что-то внимание, то мы воспринимаем это так, как будто они наклеили себе на лоб табличку "партия Путина", и поэтому прислушаться к их мнению - равнозначно государственной измене. Даже высказывания бывшего премьер-министра, лоббиста группы крупных предпринимателей Тийта Вяхи, которые содержат здравые аргументы, уже в самом начале отравлены тональностью и требованием смены правительства".
Если этим, то будет ли достаточно ЕЩЁ одного извинения для перемены русофобских настроений в Эстонии? Не потребуется ли ещё персонального извинения каждого россиянина? Если это потребуется, то вы скажите. Мы придём. Частями.
arisona, давайте попробуем ещё раз.
Итак государство СССР признаёт в 1989 году, законодательным актом на уровне верховной власти ошибочность своих действий и осуждает их.
Осуждает также репрессивные действия руководства СССР.
Через два года государство СССР распадается на отдельные государства.
В соответствии с статьёй 2 договора о правопреемственности от 04.12.91 сторонами договора являются
Азербайджанская Республика
Республика Армения
Республика Беларусь
Республика Грузия
Казахская Советская Социалистическая Республика
Республика Кыргызстан
Латвийская Республика
Литовская Республика
Республика Молдова
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Республика Таджикистан
Туркменистан
Республика Узбекистан
Украина
Эстонская Республика
и Союз Советских Социалистических Республик как государство-предшественник.
Объясните пожалуйста избирательность требований Эстонии по принесению извенений ТОЛЬКО к одной стране правопреемнику СССР.
Чем объясняется такой подход? Титульной нацией РФ?
Главный редактор деловой газеты "Арипяев" Меэлис Мандель пишет, что с беспокойством наблюдает за тем, как президент, премьер-министр, министр иностранных дел и другие ведущие политики продолжают ненавидеть Россию. Как в публичных выступлениях, так и в кулуарных беседах, что ещё более тревожно, ощущается, что когда речь заходит о России, разговор становится холодным, а взгляд собеседников - жестоким. Таким же является отношение, как к российским политикам, так и к российским бизнесменам. Все они плохие и опасные. "Русофобия уже достигла уровня, когда мы начинаем хмурить брови на своих друзей, которые начинают нам на это намекать. Я имею ввиду реакцию на высказывание президента Финляндии, от которой зажужжал, как улей, и Дом Стенбока (Дом правительства) и Кадриорг (президентский дворец)". "Критика правительства тоже не облегчает положение. Даже когда Партия центристов и её лидер Эдгар Сависаар справедливо обращают на что-то внимание, то мы воспринимаем это так, как будто они наклеили себе на лоб табличку "партия Путина", и поэтому прислушаться к их мнению - равнозначно государственной измене. Даже высказывания бывшего премьер-министра, лоббиста группы крупных предпринимателей Тийта Вяхи, которые содержат здравые аргументы, уже в самом начале отравлены тональностью и требованием смены правительства".
Если этим, то будет ли достаточно ЕЩЁ одного извинения для перемены русофобских настроений в Эстонии? Не потребуется ли ещё персонального извинения каждого россиянина? Если это потребуется, то вы скажите. Мы придём. Частями.
chips
Грандмастер
9/26/2008, 8:35:02 PM
(Ufl @ 26.09.2008 - время: 16:11) Не потребуется ли ещё персонального извинения каждого россиянина? Если это потребуется, то вы скажите. Мы придём. Частями.
Я приеду. На танке. И наведя на Кадриорг 125 мм. пушку, спрошу: "Ну, перед кем тут извинится?"
Я приеду. На танке. И наведя на Кадриорг 125 мм. пушку, спрошу: "Ну, перед кем тут извинится?"