Ох уж эти страны Балтии!
DELETED
Акула пера
9/29/2008, 1:48:59 AM
(Плепорций @ 28.09.2008 - время: 18:38) Я всегда хренел от "логики", подобной Вашей - если, типа, некто насрал в подъезде и не извинился, то теперь можно что ли всем срать и не извиняться? пока тот, первый, не осознает свою ошибку?
Маленькая поправочка.
Насравший под Вашей дверью требует извинений от Вас же. Будете извиняться?
...ну.., типа, чтобы показать насколько Вы умнее и выше этого быдла и всё такое...
Маленькая поправочка.
Насравший под Вашей дверью требует извинений от Вас же. Будете извиняться?
...ну.., типа, чтобы показать насколько Вы умнее и выше этого быдла и всё такое...
Ufl
Удален 9/29/2008, 1:27:20 PM
(Плепорций @ 27.09.2008 - время: 20:07) 2) Россия является правопреемником и правопродолжателем СССР - причем единственным. Ufl, если Вы с этим не согласны - приведите хотя бы один нормативный акт хотя бы одного из постсоветских государств, где бы говорилось о таком правопреемстве!
Мне это нравится.
Плепорций, тяжесть доказательств лежит на утверждающем, а не на отрицающем.
Вы не хотите привести нормативный акт, где РФ признаёт себя ЕДИНСТВЕННЫМ приемником?
Фактически РФ наследует СССР вообще во всех областях - и в экономике, и в политике (все международные договоры).По каким международным соглашениям государство преемник несёт ответственность за прошлые деяния, ДЕЯНИЯ, а не действующие на момент преемственности международные соглашения, государства предшественника?
Россия должна извиниться перед странами Балтии от имени СССР
СССР уже извинился от своего имени. И по какому признаку это должна сделать РФ?
ради добрососедства
Плепорций, добрососедство не начинается с требований унизится по национальному признаку. Государственное добрососедство начинается с выгоды и держится на выгоде. Как и государственный раздор.
Мне это нравится.
Плепорций, тяжесть доказательств лежит на утверждающем, а не на отрицающем.
Вы не хотите привести нормативный акт, где РФ признаёт себя ЕДИНСТВЕННЫМ приемником?
Фактически РФ наследует СССР вообще во всех областях - и в экономике, и в политике (все международные договоры).По каким международным соглашениям государство преемник несёт ответственность за прошлые деяния, ДЕЯНИЯ, а не действующие на момент преемственности международные соглашения, государства предшественника?
Россия должна извиниться перед странами Балтии от имени СССР
СССР уже извинился от своего имени. И по какому признаку это должна сделать РФ?
ради добрососедства
Плепорций, добрососедство не начинается с требований унизится по национальному признаку. Государственное добрососедство начинается с выгоды и держится на выгоде. Как и государственный раздор.
chips
Грандмастер
9/29/2008, 2:07:03 PM
Все требования об извинениях кончаются одинаково: " -- Давай денги! Денги давай!"
Плепорций
Удален 9/29/2008, 4:52:01 PM
(Простофф @ 28.09.2008 - время: 19:41) Логика либерасов понятна: виновата перед всем миром только Россия (+ Германия ТОЛЬКО перед евреями).
А вот у пидариотов вообще нет никакой логики! Вот, например, Вы - сможете привести чью-либо цитату о том, что только Россия виновата перед все миром? Это называется бабская логика. "Милый, купи мне шубку! - Дорогая, у меня сейчас нет денег. - Так что же мне - теперь голой ходить?!?!" Цивилизованная Америка, например, принесла в Ирак и Афганистан, а также сербам в Косово счастье, свободу и демократию, избавила вечно благодарное население от "ужасных режимов". Америка ни в чём не виновата, так ка она несёт всем свободу и демократию))) Вы так считаете? Я с Вами не согласен. По-моему с подобными утверждениями на этом форуме вообще никто, кроме Вас
, не согласится. А про прибалтов-почему наши либералы американопоклонники вроде Плепорция с пеноё у рта кричат о "русском фашизме", но ничего не замечают (а то и прямо одобряют) прославление бывших SSовцев в Прибалтике, на Западной Украине, постановку им памятников и т.д. Приведите цитату, где бы я "кричал о русском фашизме" и не замечал о "прославлении бывших SSовцев"! По-моему, г-н Простофф, Вы - лжец. И клеветник. Почему евреи (не рядовые конечно, и не организации как центр Шимона Визенталя, а еврейские либеральные политики России, еврейские политики США и Израиля), например, сквозь пальцы, а то и прямо поддерживают славословие в адрес тех, кто в 1941-45 гг. убивал их же соплеменников? Приведите пример. С фамилией и цитатой. Почему от Эстонии, Латвии и Украины не требуют компенсации Израилю (и Польше, например) за холокост и злодеяние ссовцев и бандеровцев? Этот вопрос - кому? России? Странам Балтии? Может быть Вам стоит зайти на еврейский форум и спросить там? Видно срабатывает обычная еврейская либеральная логика-"хоть ты фашист, террорист, шовинист, ксенофоб, но против России и за Пиндостан-ты наш" Вот я, например, этнический украинец. И при этом либерал по убеждениям. Верите? Или прислать Вам фотографию моего необрезанного... поняли чего. А? Плепорций, в чём я неправ? Практически во всем. А самое главное - в том, что Вы спорите, в основном, с вымышленным Плепорцием, приписывая ему то, чего он никогда не думал и не писал.
А вот у пидариотов вообще нет никакой логики! Вот, например, Вы - сможете привести чью-либо цитату о том, что только Россия виновата перед все миром? Это называется бабская логика. "Милый, купи мне шубку! - Дорогая, у меня сейчас нет денег. - Так что же мне - теперь голой ходить?!?!" Цивилизованная Америка, например, принесла в Ирак и Афганистан, а также сербам в Косово счастье, свободу и демократию, избавила вечно благодарное население от "ужасных режимов". Америка ни в чём не виновата, так ка она несёт всем свободу и демократию))) Вы так считаете? Я с Вами не согласен. По-моему с подобными утверждениями на этом форуме вообще никто, кроме Вас
, не согласится. А про прибалтов-почему наши либералы американопоклонники вроде Плепорция с пеноё у рта кричат о "русском фашизме", но ничего не замечают (а то и прямо одобряют) прославление бывших SSовцев в Прибалтике, на Западной Украине, постановку им памятников и т.д. Приведите цитату, где бы я "кричал о русском фашизме" и не замечал о "прославлении бывших SSовцев"! По-моему, г-н Простофф, Вы - лжец. И клеветник. Почему евреи (не рядовые конечно, и не организации как центр Шимона Визенталя, а еврейские либеральные политики России, еврейские политики США и Израиля), например, сквозь пальцы, а то и прямо поддерживают славословие в адрес тех, кто в 1941-45 гг. убивал их же соплеменников? Приведите пример. С фамилией и цитатой. Почему от Эстонии, Латвии и Украины не требуют компенсации Израилю (и Польше, например) за холокост и злодеяние ссовцев и бандеровцев? Этот вопрос - кому? России? Странам Балтии? Может быть Вам стоит зайти на еврейский форум и спросить там? Видно срабатывает обычная еврейская либеральная логика-"хоть ты фашист, террорист, шовинист, ксенофоб, но против России и за Пиндостан-ты наш" Вот я, например, этнический украинец. И при этом либерал по убеждениям. Верите? Или прислать Вам фотографию моего необрезанного... поняли чего. А? Плепорций, в чём я неправ? Практически во всем. А самое главное - в том, что Вы спорите, в основном, с вымышленным Плепорцием, приписывая ему то, чего он никогда не думал и не писал. Плепорций
Удален 9/29/2008, 4:59:24 PM
(Варан Тугу @ 28.09.2008 - время: 21:44) Обойдутся без извинений. Вынужден напомнить, что Российской Федерации во времена "оккупации" Эстонии ещё НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Вынужден напомнить, что Россия - правопреемник и правопродолжатель СССР. Почитайте последние пару страниц темы. Плепорций, как Вы относитесь к испрошению извинений у Прибалтийских республик за нацистские преступления? Назовите конкретные нацистские преступления Прибалтийских республик, о которых Вы написали, и я Вам отвечу. Ведь, согласно Бруно, это "настоящие эстонцы и Латыши" цвет нации, так сказать, а не какие то там приезжие из России, плохо говорящие на родном языке. Не знаю, где Вы это у Бруно почерпнули, и какое отношение это имеет к спору об извинениях. Маленькая поправочка.
Насравший под Вашей дверью требует извинений от Вас же. Будете извиняться? Это Вы про идею "испросить извинения у Прибалтийских республик"? Тогда очень хорошая поправочка. Преемник Совка, изгадившего Прибалтику вдоль и поперек, будет от нее же еще и извинений требовать! Круто, что и говорить...
Вынужден напомнить, что Россия - правопреемник и правопродолжатель СССР. Почитайте последние пару страниц темы. Плепорций, как Вы относитесь к испрошению извинений у Прибалтийских республик за нацистские преступления? Назовите конкретные нацистские преступления Прибалтийских республик, о которых Вы написали, и я Вам отвечу. Ведь, согласно Бруно, это "настоящие эстонцы и Латыши" цвет нации, так сказать, а не какие то там приезжие из России, плохо говорящие на родном языке. Не знаю, где Вы это у Бруно почерпнули, и какое отношение это имеет к спору об извинениях. Маленькая поправочка.
Насравший под Вашей дверью требует извинений от Вас же. Будете извиняться? Это Вы про идею "испросить извинения у Прибалтийских республик"? Тогда очень хорошая поправочка. Преемник Совка, изгадившего Прибалтику вдоль и поперек, будет от нее же еще и извинений требовать! Круто, что и говорить...
Плепорций
Удален 9/29/2008, 5:16:29 PM
(Ufl @ 29.09.2008 - время: 09:27) Мне это нравится.
Плепорций, тяжесть доказательств лежит на утверждающем, а не на отрицающем.
Вы не хотите привести нормативный акт, где РФ признаёт себя ЕДИНСТВЕННЫМ приемником?
Да нет, уважаемый Ufl, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Так что будьте добры Вы привести мне нормативный акт любого государства, где бы говорилось о его правопреемстве по отношению к СССР! Кстати, на мой взгляд, это даже и не важно - есть такое государство помимо России, или нет. Поскольку не влияет на ситуацию с извинениями конкретно России. Россия признала себя правопреемницей - извинилась; кто-то еще признал - пусть тоже извиняется. По каким международным соглашениям государство преемник несёт ответственность за прошлые деяния, ДЕЯНИЯ, а не действующие на момент преемственности международные соглашения, государства предшественника? Ufl, я вообще считаю, что вопрос об извинениях должен рассматриваться с точки зрения морали и нравственности, а не международного права. Поскольку он вообще международным правом никак не урегулирован. То есть в международном праве отсутствуют нормы, которые бы определяли, кто, как, перед кем, при каких обстоятельствах и в какой форме должен извиняться. Так что IMHO Вы задали бессмысленный вопрос, поскольку речь идет не об ответственности за деяния, а о признании их "нехорошими". Или Вы полагаете, что возможная фраза Медведева "СССР был неправ" является формой ответственности за деяния? СССР уже извинился от своего имени. И по какому признаку это должна сделать РФ? Разве СССР извинялся перед странами Балтии за их насильственное присоединение в 1940 году? Я что-то такого не помню... Плепорций, добрососедство не начинается с требований унизится по национальному признаку. Что Вы имеете в виду? Не понял. Государственное добрососедство начинается с выгоды и держится на выгоде. Как и государственный раздор. Хотелось бы, что все было именно так! Вот только в условиях государственного раздора российские власти склонны плевать на любые выгоды и гадить соседям настолько, насколько это вообще возможно! Используя экономические рычаги как инструменты политического противостояния. Примеры приводить?
Плепорций, тяжесть доказательств лежит на утверждающем, а не на отрицающем.
Вы не хотите привести нормативный акт, где РФ признаёт себя ЕДИНСТВЕННЫМ приемником?
Да нет, уважаемый Ufl, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Так что будьте добры Вы привести мне нормативный акт любого государства, где бы говорилось о его правопреемстве по отношению к СССР! Кстати, на мой взгляд, это даже и не важно - есть такое государство помимо России, или нет. Поскольку не влияет на ситуацию с извинениями конкретно России. Россия признала себя правопреемницей - извинилась; кто-то еще признал - пусть тоже извиняется. По каким международным соглашениям государство преемник несёт ответственность за прошлые деяния, ДЕЯНИЯ, а не действующие на момент преемственности международные соглашения, государства предшественника? Ufl, я вообще считаю, что вопрос об извинениях должен рассматриваться с точки зрения морали и нравственности, а не международного права. Поскольку он вообще международным правом никак не урегулирован. То есть в международном праве отсутствуют нормы, которые бы определяли, кто, как, перед кем, при каких обстоятельствах и в какой форме должен извиняться. Так что IMHO Вы задали бессмысленный вопрос, поскольку речь идет не об ответственности за деяния, а о признании их "нехорошими". Или Вы полагаете, что возможная фраза Медведева "СССР был неправ" является формой ответственности за деяния? СССР уже извинился от своего имени. И по какому признаку это должна сделать РФ? Разве СССР извинялся перед странами Балтии за их насильственное присоединение в 1940 году? Я что-то такого не помню... Плепорций, добрососедство не начинается с требований унизится по национальному признаку. Что Вы имеете в виду? Не понял. Государственное добрососедство начинается с выгоды и держится на выгоде. Как и государственный раздор. Хотелось бы, что все было именно так! Вот только в условиях государственного раздора российские власти склонны плевать на любые выгоды и гадить соседям настолько, насколько это вообще возможно! Используя экономические рычаги как инструменты политического противостояния. Примеры приводить?
++Roman++
Профессионал
9/29/2008, 6:45:58 PM
(Плепорций @ 28.09.2008 - время: 18:38) (+ @ Roman+++28.09.2008 - время: 11:04) А чо - любимые некоторыми либеральные США перед кем-то извинялись? Перед Мексикой к примеру или Испанией? Кубой?
А при чем здесь США? При чем здесь некоторые, кто их любят (кого, кстати, Вы имеете в виду?)? Я всегда хренел от "логики", подобной Вашей - если, типа, некто насрал в подъезде и не извинился, то теперь можно что ли всем срать и не извиняться? пока тот, первый, не осознает свою ошибку? Кстати - Литва не хочет денег заслать России как правопреемнице СССР за то, что СССР вернул ей Вильно танками,а часть территорий - деньгами? И это - в тяжелый предвоенный период? А чего не хочет? Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Предъявит Россия требования Литве компенсировать что-либо деньгами - тогда мы будем обсуждать тут ответ на это Литвы. А пока Россия таких требований не выдвинула - то и обсуждать нечего. Прибалтика присоединилась ДОБРОВОЛЬНО. Почему - это не вопрос СССР. Пусть со своими трусами и коллабос разбираются))) Ну я ж писал - насилуемая недостаточно громко звала на помощь! А значит никакого изнасилования не было. Так, Roman? Наша бояться война)))
Финляндия не захотела - и не присоединилась... Если Вы вспомните один секретный протокол к одному пакту, то согласно ему Финляндия не признавалась зоной интересов СССР. Отсюда СССР и не пытался ее к себе "добровольно" присоединить. Подучите матчасть! А "гении" - которые были во главе СССР и России в 85-99 - уже доизвинялись)))
Я думал - они уже вымерли... "Доизвинялись" - до чего?
ну я уже понял - что Вы застряли в либерализме. Я из него вышел году в 1992 - хотя было у меня такое увлечение до либерала Егора Тимуровича)))
Ну сами понимаете - культурная столица - Спб -обязывает развиваться быстро...
А Иосиф (Рузвельт, Гитлер, Черчилль, Ленин итд) клал на протоколы - если СИЛА была. Не было - выпонял. Это не он такой - это жизнь такая))) Советую почитать про философские обоснования этого тезиса)))
Финляндию отмазали агличане... Но Петсамо-Печенгу мы забрали. А больше у финнов ни хрена и не было...
Кстати - насилуемой НРАВИЛОСЬ!!! Цветами войска встречали... Лесные братья появились после их вскармливания. Угадайте - кем?))) Америка им контейнеры кидала с самолетов до середины 50-х...
Вы перед ЭТИМ предлагаете извиняться? Тогда Вы - американский шпиен)))
А при чем здесь США? При чем здесь некоторые, кто их любят (кого, кстати, Вы имеете в виду?)? Я всегда хренел от "логики", подобной Вашей - если, типа, некто насрал в подъезде и не извинился, то теперь можно что ли всем срать и не извиняться? пока тот, первый, не осознает свою ошибку? Кстати - Литва не хочет денег заслать России как правопреемнице СССР за то, что СССР вернул ей Вильно танками,а часть территорий - деньгами? И это - в тяжелый предвоенный период? А чего не хочет? Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Предъявит Россия требования Литве компенсировать что-либо деньгами - тогда мы будем обсуждать тут ответ на это Литвы. А пока Россия таких требований не выдвинула - то и обсуждать нечего. Прибалтика присоединилась ДОБРОВОЛЬНО. Почему - это не вопрос СССР. Пусть со своими трусами и коллабос разбираются))) Ну я ж писал - насилуемая недостаточно громко звала на помощь! А значит никакого изнасилования не было. Так, Roman? Наша бояться война)))
Финляндия не захотела - и не присоединилась... Если Вы вспомните один секретный протокол к одному пакту, то согласно ему Финляндия не признавалась зоной интересов СССР. Отсюда СССР и не пытался ее к себе "добровольно" присоединить. Подучите матчасть! А "гении" - которые были во главе СССР и России в 85-99 - уже доизвинялись)))
Я думал - они уже вымерли... "Доизвинялись" - до чего?
ну я уже понял - что Вы застряли в либерализме. Я из него вышел году в 1992 - хотя было у меня такое увлечение до либерала Егора Тимуровича)))
Ну сами понимаете - культурная столица - Спб -обязывает развиваться быстро...
А Иосиф (Рузвельт, Гитлер, Черчилль, Ленин итд) клал на протоколы - если СИЛА была. Не было - выпонял. Это не он такой - это жизнь такая))) Советую почитать про философские обоснования этого тезиса)))
Финляндию отмазали агличане... Но Петсамо-Печенгу мы забрали. А больше у финнов ни хрена и не было...
Кстати - насилуемой НРАВИЛОСЬ!!! Цветами войска встречали... Лесные братья появились после их вскармливания. Угадайте - кем?))) Америка им контейнеры кидала с самолетов до середины 50-х...
Вы перед ЭТИМ предлагаете извиняться? Тогда Вы - американский шпиен)))
gogano
Профессионал
9/29/2008, 7:23:57 PM
Плепорций, извиняться имеет смысл если ты чуствуешь за собой вину. Так?
Россия за собой вины за свои (UFL свои, не выпендривайся!) действия в 1939-40 гг, не чувствует, за что извиняться? Перед кем?
Я случайно наступил на ногу- извинюсь.
Я (было дело) гнал злодея и вынес чужую входную дверь - извинился отремонтировал (злодей сидит).
А тут что? Нас попросили, мы пришли, теперь вдруг аккупанты. До 1917 ими не были, а тут вдруг стали. Это тема на историческом уже изхоженна вдоль и поперек, там стойким борцом Вашей теории остался только Бруно, и то подозреваю по служебной надобности.
Россия за собой вины за свои (UFL свои, не выпендривайся!) действия в 1939-40 гг, не чувствует, за что извиняться? Перед кем?
Я случайно наступил на ногу- извинюсь.
Я (было дело) гнал злодея и вынес чужую входную дверь - извинился отремонтировал (злодей сидит).
А тут что? Нас попросили, мы пришли, теперь вдруг аккупанты. До 1917 ими не были, а тут вдруг стали. Это тема на историческом уже изхоженна вдоль и поперек, там стойким борцом Вашей теории остался только Бруно, и то подозреваю по служебной надобности.
rvdrvd
Профессионал
9/29/2008, 9:24:41 PM
(arisona @ 27.09.2008 - время: 17:46) Ufl, да, народные депутаты в своё время осудили пакт М-Р, но суть то не в этом, суть в том что нынешняя власть в Кремле напрочь это отметает. О каких извинениях перед репрессированными прибалтами можно говорить, если даже перед своими гражданами, пострадавшими от сталинских репрессий, российские власти отказываются извиняться...
А сколько можно извиняться? Может быть пора развиваться дальше? Или вам нужны ежегодные (а может быть ежемесячные) извинения??
А сколько можно извиняться? Может быть пора развиваться дальше? Или вам нужны ежегодные (а может быть ежемесячные) извинения??
rvdrvd
Профессионал
9/29/2008, 9:27:36 PM
(chips @ 26.09.2008 - время: 16:35)
Я приеду. На танке. И наведя на Кадриорг 125 мм. пушку, спрошу: "Ну, перед кем тут извинится?"
А причём тут Кадриорг?
Кстати ты не успеешь спросить, поскольку от одного вида танка эстонская армия просто сойдёт с ума!
Я приеду. На танке. И наведя на Кадриорг 125 мм. пушку, спрошу: "Ну, перед кем тут извинится?"
А причём тут Кадриорг?
Кстати ты не успеешь спросить, поскольку от одного вида танка эстонская армия просто сойдёт с ума!
Ufl
Удален 9/29/2008, 9:36:25 PM
(Плепорций @ 29.09.2008 - время: 13:16) Да нет, уважаемый Ufl, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Так что будьте добры Вы привести мне нормативный акт любого государства, где бы говорилось о его правопреемстве по отношению к СССР!
Простите Плепорций, но сначала должны быть обоснованы требования. Обоснованы. Только потом имеет СМЫСЛ выдвигать возражения. На не обоснованные требования есть только один цивилизованный ответ – НЕТ.
Требования извинений обосновывались тем, что РФ является ЕДИНСТВЕННЫМ правопреемником СССР.
Во первых не было обосновано ТО, что РФ единственный правопреемник, во вторых ТО, что правопреемственность по долгам и действующим на момент правопреемственности международным соглашениям налагает на правопреемника дополнительные обязательства, кроме указанных.
То есть в обосновании претензий был использован «порочный круг». В качестве обоснования или доказательства взято 2 (два) обоснования/доказательства требующих обоснования/доказательства.
Весомость претензии основанной на «порочном круге» ничтожна и не нуждается в обоснованном возражении. Достаточно необоснованного – НЕТ.
Тем паче, что я уже приводил, в знак доброй воли россиянина
, нормативный документ подтверждающий факт, что РФ не единственный правопреемник СССР.
Россия признала себя правопреемницей – извинилась
Какая связь между правопреемственностью и извинениями?
Вы мне можете толком это объяснить?
Ufl, я вообще считаю, что вопрос об извинениях должен рассматриваться с точки зрения морали и нравственности
Плепорций, я позволю себе напомнить, что мораль понятие относительное. С позиции какой морали вы предлагаете рассматривать ТРЕБОВАНИЯ извинений?
Так что IMHO Вы задали бессмысленный вопрос, поскольку речь идет не об ответственности за деяния, а о признании их "нехорошими".Я задал вполне осмысленный вопрос. Ибо «нехорошими» данные деяния были признаны органом верховной власти государства деяния совершившего – СССР.
Или Вы полагаете, что возможная фраза Медведева "СССР был неправ" является формой ответственности за деяния?А президент РФ что? Артист оригинального жанра? Он на бис должен выходить?
Плепорций, то что СССР был неправ признал орган власти СССР. Признание письменно зафиксировано. Имеет статус постановления и подписано Горбачёвым М.С.
Если какой-то части населения, какого-то отдельно взятого государства, этого мало, то государству стоит озаботится развитием службы психологической помощи по вопросам национальных комплексов, а не приставать к другому государству с плохо мотивируемыми требованиями.
Разве СССР извинялся перед странами Балтии за их насильственное присоединение в 1940 году? Я что-то такого не помню...Вспоминайте.
Постановление Съезда народных депутатов СССР об оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.
Что Вы имеете в виду? Не понял.
Россия должна извиниться перед странами Балтии от имени СССР - ради добрососедства, ради наших соотечественников, который там проживают (с) Вы.
И Плепорций, как вы думаете что отвечают на вопрос - кто оккупировал Эстонию в 39м? Эсесерские или русские?
А то, что Эстония не подписала Европейскую конвенцию о гражданстве
(Страсбург, 6 ноября 1997 г.), тем самым дискриминируя русскоязычное население своей страны, обусловлено отсутствием извинений? Бей своих, чтобы чужие извинились? Это продиктовано, как вы там сказали - с точки зрения морали и нравственности, а не международного права.
Хотелось бы, что все было именно так! Вот только в условиях государственного раздора российские власти склонны плевать на любые выгоды и гадить соседям настолько, насколько это вообще возможно! Используя экономические рычаги как инструменты политического противостояния. Примеры приводить? Только российские?
Простите Плепорций, но сначала должны быть обоснованы требования. Обоснованы. Только потом имеет СМЫСЛ выдвигать возражения. На не обоснованные требования есть только один цивилизованный ответ – НЕТ.
Требования извинений обосновывались тем, что РФ является ЕДИНСТВЕННЫМ правопреемником СССР.
Во первых не было обосновано ТО, что РФ единственный правопреемник, во вторых ТО, что правопреемственность по долгам и действующим на момент правопреемственности международным соглашениям налагает на правопреемника дополнительные обязательства, кроме указанных.
То есть в обосновании претензий был использован «порочный круг». В качестве обоснования или доказательства взято 2 (два) обоснования/доказательства требующих обоснования/доказательства.
Весомость претензии основанной на «порочном круге» ничтожна и не нуждается в обоснованном возражении. Достаточно необоснованного – НЕТ.
Тем паче, что я уже приводил, в знак доброй воли россиянина
, нормативный документ подтверждающий факт, что РФ не единственный правопреемник СССР. Россия признала себя правопреемницей – извинилась
Какая связь между правопреемственностью и извинениями?
Вы мне можете толком это объяснить?
Ufl, я вообще считаю, что вопрос об извинениях должен рассматриваться с точки зрения морали и нравственности
Плепорций, я позволю себе напомнить, что мораль понятие относительное. С позиции какой морали вы предлагаете рассматривать ТРЕБОВАНИЯ извинений?
Так что IMHO Вы задали бессмысленный вопрос, поскольку речь идет не об ответственности за деяния, а о признании их "нехорошими".Я задал вполне осмысленный вопрос. Ибо «нехорошими» данные деяния были признаны органом верховной власти государства деяния совершившего – СССР.
Или Вы полагаете, что возможная фраза Медведева "СССР был неправ" является формой ответственности за деяния?А президент РФ что? Артист оригинального жанра? Он на бис должен выходить?
Плепорций, то что СССР был неправ признал орган власти СССР. Признание письменно зафиксировано. Имеет статус постановления и подписано Горбачёвым М.С.
Если какой-то части населения, какого-то отдельно взятого государства, этого мало, то государству стоит озаботится развитием службы психологической помощи по вопросам национальных комплексов, а не приставать к другому государству с плохо мотивируемыми требованиями.
Разве СССР извинялся перед странами Балтии за их насильственное присоединение в 1940 году? Я что-то такого не помню...Вспоминайте.
Постановление Съезда народных депутатов СССР об оценке советско-германского договора о ненападении 1939 г.
Что Вы имеете в виду? Не понял.
Россия должна извиниться перед странами Балтии от имени СССР - ради добрососедства, ради наших соотечественников, который там проживают (с) Вы.
И Плепорций, как вы думаете что отвечают на вопрос - кто оккупировал Эстонию в 39м? Эсесерские или русские?
А то, что Эстония не подписала Европейскую конвенцию о гражданстве
(Страсбург, 6 ноября 1997 г.), тем самым дискриминируя русскоязычное население своей страны, обусловлено отсутствием извинений? Бей своих, чтобы чужие извинились? Это продиктовано, как вы там сказали - с точки зрения морали и нравственности, а не международного права.
Хотелось бы, что все было именно так! Вот только в условиях государственного раздора российские власти склонны плевать на любые выгоды и гадить соседям настолько, насколько это вообще возможно! Используя экономические рычаги как инструменты политического противостояния. Примеры приводить? Только российские?
Gladius78
Мастер
9/30/2008, 2:47:25 AM
(arisona @ 26.09.2008 - время: 15:13) (+ @ Roman+++26.09.2008 - время: 13:29)
Пока перед Эстонией+ извиняться не за что
Браво! Значит в июне 1949г. моего дядю и деда арестовали правильно, дав им по 10 лет по 58-й статье? Только зачем их в 1993г реабилитировали( невиновные оказались...), ведь всё же делалось правильно?
а за что именно их арестовали? 58-статья - это много чего...
кроме того, арестовала Ваших родственников (правильно или нет) советская власть, представителем которой были в частности ВЫ, потому как сотояли в "нашей любимой партии".... так что, если бы уж кто-то обвинял, то только не Вы, кто угодно, (даже Бруно) но только не Вы!
Ufl, да, народные депутаты в своё время осудили пакт М-Р, но суть то не в этом, суть в том что нынешняя власть в Кремле напрочь это отметает. когда "российские власти", тоесть Дума, Президент, Конституциооный Суд, министерства, отмели, отменили, опровергли или отрицали то самое "признание" СССР....
никогда ведь даже и не комментировали.. и правильно, заниматься историей не входит в круг обязанностей властей.
Пока перед Эстонией+ извиняться не за что
Браво! Значит в июне 1949г. моего дядю и деда арестовали правильно, дав им по 10 лет по 58-й статье? Только зачем их в 1993г реабилитировали( невиновные оказались...), ведь всё же делалось правильно?
а за что именно их арестовали? 58-статья - это много чего...
кроме того, арестовала Ваших родственников (правильно или нет) советская власть, представителем которой были в частности ВЫ, потому как сотояли в "нашей любимой партии".... так что, если бы уж кто-то обвинял, то только не Вы, кто угодно, (даже Бруно) но только не Вы!
Ufl, да, народные депутаты в своё время осудили пакт М-Р, но суть то не в этом, суть в том что нынешняя власть в Кремле напрочь это отметает. когда "российские власти", тоесть Дума, Президент, Конституциооный Суд, министерства, отмели, отменили, опровергли или отрицали то самое "признание" СССР....
никогда ведь даже и не комментировали.. и правильно, заниматься историей не входит в круг обязанностей властей.
Gladius78
Мастер
9/30/2008, 3:25:57 AM
(Bruno1969 @ 27.09.2008 - время: 14:24) (Ufl @ 27.09.2008 - время: 13:49) ....
Жду обоснования трёпа.
Да треп пока только от вас. Россия провозгласила себя првопреемником СССР в конце 1991 года, в 1992 году получила международное признание этого статуса, автоматически унаследовав советское место в Совбезе ООН и ОБСЕ, а так же получив признание своей правопреемственности от Парижского клуба. Почитайте хотя бы вашего депутата по моей ссылке, если сами не в состоянии найти ответ на такой простой вопрос.
https://www.vduma.ru/article.php?id=5
Россия единственный правопреемник СССР
Вопреки вашим занятным фантазиям, страны Балтии НИКОГДА не признавали никакого отношения к СССР, сразу же после провозглашения независимости восстановили государственность, имевшуюся до лета 1940 г., со всеми вытекающими. Прибалтика отказалась даже обсуждать с Москвой вопрос о каких-либо долгах СССР, с другими республиками Россия вела переговоры о "нулевом варианте" (все наследство СССР, включая долги, достается России), последней уломала Грузию в 2001 году, а с Украиной терки до сих пор не закончены.
Бруно, РФ никогда не самоправосглошала себя правоприемницей СССР - это был результат переговоров о росспуске СССР. в частности договорились, что РФ:
несёт ответсственность за АО СССР
сочраняет за собой место в Совбезе
несёт ответсственность за действующие договоры СССР
и наконец долги и имущество СССР за рубежом.
не больше и не меньше.
и все ссылки, которые вы привели, упоминают "провоприемственность" лишь по одному из этих пунктов! как правило долги. да, там чётко говорится именно о ответственности за внешний долг СССР!! только внешний долг, чего-то другого в виду не имеется...
ни о всеобъёмлишей и изключительной правоприемственности, ни о юридической ответственности за действия СССР в прошлом нет нигде ни слова. в частности юридическя ответсвенность никогда не была темой переговоров или договоров между бывшими республиками СССР.
вопрос о юридической отвественности на данный момент попросту не решон, он открыт...
@ Плепорций, пару слов о "добрососедстве".... разценить добрососедством можно ведь и отказ о спорных и необоснованных требований, ни так ли? почему бы балтийцам не проявить добрососедство?
они настаивают именно на "оккупации", с чем не согласны даже Вы, почему бы нашим балтийским соседям не пересмотреть свои требования, в качестве шага доброй воли...
тут можно вспомнить, что наболевшие вопросы с Венгрией и Чехией решились вполне цивилизованно и без лишнх воплей. в данных случаях "шаг доброй воли" со стороны РФ конечно ожидался, но не требовался. никаких истерик или нытья со стороны "постродавших", прежде всего сдержанность и прогматизм, по крайней мере на официальном уровне. по случаю визита в названные страны в (кажись) 2005-м Пу выразил сожаление по поводу жертв событий 56-го и 68-го. вполне можно сказать - и волки сыты и овцы целы.. но некие соседи выбрали иной путь, который надо сказать, осложняет порывы "добрососедства" со стороны РФ.. в принципе выразить сожаление по поводу жертв сталинских репрессий в странах Прибалтики было бы не бог весть что.., но теперь это уже невозможно. дверь для "шага доброй воли" закрыта наглухо.
Жду обоснования трёпа.
Да треп пока только от вас. Россия провозгласила себя првопреемником СССР в конце 1991 года, в 1992 году получила международное признание этого статуса, автоматически унаследовав советское место в Совбезе ООН и ОБСЕ, а так же получив признание своей правопреемственности от Парижского клуба. Почитайте хотя бы вашего депутата по моей ссылке, если сами не в состоянии найти ответ на такой простой вопрос.
https://www.vduma.ru/article.php?id=5
Россия единственный правопреемник СССР
Вопреки вашим занятным фантазиям, страны Балтии НИКОГДА не признавали никакого отношения к СССР, сразу же после провозглашения независимости восстановили государственность, имевшуюся до лета 1940 г., со всеми вытекающими. Прибалтика отказалась даже обсуждать с Москвой вопрос о каких-либо долгах СССР, с другими республиками Россия вела переговоры о "нулевом варианте" (все наследство СССР, включая долги, достается России), последней уломала Грузию в 2001 году, а с Украиной терки до сих пор не закончены.
Бруно, РФ никогда не самоправосглошала себя правоприемницей СССР - это был результат переговоров о росспуске СССР. в частности договорились, что РФ:
несёт ответсственность за АО СССР
сочраняет за собой место в Совбезе
несёт ответсственность за действующие договоры СССР
и наконец долги и имущество СССР за рубежом.
не больше и не меньше.
и все ссылки, которые вы привели, упоминают "провоприемственность" лишь по одному из этих пунктов! как правило долги. да, там чётко говорится именно о ответственности за внешний долг СССР!! только внешний долг, чего-то другого в виду не имеется...
ни о всеобъёмлишей и изключительной правоприемственности, ни о юридической ответственности за действия СССР в прошлом нет нигде ни слова. в частности юридическя ответсвенность никогда не была темой переговоров или договоров между бывшими республиками СССР.
вопрос о юридической отвественности на данный момент попросту не решон, он открыт...
@ Плепорций, пару слов о "добрососедстве".... разценить добрососедством можно ведь и отказ о спорных и необоснованных требований, ни так ли? почему бы балтийцам не проявить добрососедство?
они настаивают именно на "оккупации", с чем не согласны даже Вы, почему бы нашим балтийским соседям не пересмотреть свои требования, в качестве шага доброй воли...
тут можно вспомнить, что наболевшие вопросы с Венгрией и Чехией решились вполне цивилизованно и без лишнх воплей. в данных случаях "шаг доброй воли" со стороны РФ конечно ожидался, но не требовался. никаких истерик или нытья со стороны "постродавших", прежде всего сдержанность и прогматизм, по крайней мере на официальном уровне. по случаю визита в названные страны в (кажись) 2005-м Пу выразил сожаление по поводу жертв событий 56-го и 68-го. вполне можно сказать - и волки сыты и овцы целы.. но некие соседи выбрали иной путь, который надо сказать, осложняет порывы "добрососедства" со стороны РФ.. в принципе выразить сожаление по поводу жертв сталинских репрессий в странах Прибалтики было бы не бог весть что.., но теперь это уже невозможно. дверь для "шага доброй воли" закрыта наглухо.
DELETED
Акула пера
9/30/2008, 4:00:34 AM
(Плепорций @ 29.09.2008 - время: 13:16) Ufl, я вообще считаю, что вопрос об извинениях должен рассматриваться с точки зрения морали и нравственности, а не международного права. Поскольку он вообще международным правом никак не урегулирован. То есть в международном праве отсутствуют нормы, которые бы определяли, кто, как, перед кем, при каких обстоятельствах и в какой форме должен извиняться. Так что IMHO Вы задали бессмысленный вопрос, поскольку речь идет не об ответственности за деяния, а о признании их "нехорошими". Или Вы полагаете, что возможная фраза Медведева "СССР был неправ" является формой ответственности за деяния?
Да несовсем. Обычно за извинениями следуют материальные иски.
Ельцин извинился перед Польшей за Катынь, тут же получили иск в 4 млрд$. Слава Богу историки вписались и доказали всю необоснованность ельцинского извинения.
Да несовсем. Обычно за извинениями следуют материальные иски.
Ельцин извинился перед Польшей за Катынь, тут же получили иск в 4 млрд$. Слава Богу историки вписались и доказали всю необоснованность ельцинского извинения.
arisona
Акула пера
9/30/2008, 4:01:49 AM
(Gladius78 @ 29.09.2008 - время: 22:47)
а за что именно их арестовали? 58-статья - это много чего...
кроме того, арестовала Ваших родственников (правильно или нет) советская власть, представителем которой были в частности ВЫ, потому как сотояли в "нашей любимой партии".... так что, если бы уж кто-то обвинял, то только не Вы, кто угодно, (даже Бруно) но только не Вы!
За что? Я бы тоже хотел знать, за что...Вы такой наивный или прикидываетесь? 58-ая статья была прямо таки универсальная, ко всем подходила. По этой статье можно было посадить практически любого, что и делалось повсеместно.
Да, какое то время я был в рядах КПСС и что? Объясняю для людей не знавших про жизнь в СССР, там было очень много должностей, занять которые можно было только с партбилетом в кармане. Вот если бы я был в КГБ, вот тогда Вы бы могли этим меня попрекнуть, а так, пустое сотрясение воздуха. Был в своё время и пионером и комсомольцем и Вы бы были в рядах этих организаций, если бы жили в СССР, а не в Германии...
а за что именно их арестовали? 58-статья - это много чего...
кроме того, арестовала Ваших родственников (правильно или нет) советская власть, представителем которой были в частности ВЫ, потому как сотояли в "нашей любимой партии".... так что, если бы уж кто-то обвинял, то только не Вы, кто угодно, (даже Бруно) но только не Вы!
За что? Я бы тоже хотел знать, за что...Вы такой наивный или прикидываетесь? 58-ая статья была прямо таки универсальная, ко всем подходила. По этой статье можно было посадить практически любого, что и делалось повсеместно.
Да, какое то время я был в рядах КПСС и что? Объясняю для людей не знавших про жизнь в СССР, там было очень много должностей, занять которые можно было только с партбилетом в кармане. Вот если бы я был в КГБ, вот тогда Вы бы могли этим меня попрекнуть, а так, пустое сотрясение воздуха. Был в своё время и пионером и комсомольцем и Вы бы были в рядах этих организаций, если бы жили в СССР, а не в Германии...
DELETED
Акула пера
9/30/2008, 4:19:15 AM
(arisona @ 30.09.2008 - время: 00:01)
Да, какое то время я был в рядах КПСС и что?
Простите, как Вам, 75 года рождения, удалось быть Членом КПСС? Меня в 22 года приняли, и то отфутболивали 2 раза. Был еще недостоин. А в столь раннем возрасте вступить в КПСС это надо было очень стараться.
Да, какое то время я был в рядах КПСС и что?
Простите, как Вам, 75 года рождения, удалось быть Членом КПСС? Меня в 22 года приняли, и то отфутболивали 2 раза. Был еще недостоин. А в столь раннем возрасте вступить в КПСС это надо было очень стараться.
Gladius78
Мастер
9/30/2008, 4:40:55 AM
(arisona @ 30.09.2008 - время: 00:01) (Gladius78 @ 29.09.2008 - время: 22:47)
а за что именно их арестовали? 58-статья - это много чего...
кроме того, арестовала Ваших родственников (правильно или нет) советская власть, представителем которой были в частности ВЫ, потому как сотояли в "нашей любимой партии".... так что, если бы уж кто-то обвинял, то только не Вы, кто угодно, (даже Бруно) но только не Вы!
За что? Я бы тоже хотел знать, за что...Вы такой наивный или прикидываетесь? 58-ая статья была прямо таки универсальная, ко всем подходила. По этой статье можно было посадить практически любого, что и делалось повсеместно.
про повсеместно не сочиняйте, чтоб в 1949-м в Прибалтике получить по 58-й, нужно было быть "лесным братцем" или сообщником оных.. уж не за это ли ваши дядя и дед по червонцу получили?
Да, какое то время я был в рядах КПСС и что? Объясняю для людей не знавших про жизнь в СССР, там было очень много должностей, занять которые можно было только с партбилетом в кармане. Вот если бы я был в КГБ, вот тогда Вы бы могли этим меня попрекнуть, а так, пустое сотрясение воздуха. Был в своё время и пионером и комсомольцем и Вы бы были в рядах этих организаций, если бы жили в СССР, а не в Германии...да, да.. что для карьеры не сделаешь...
не важно почему вы вступили в КПСС, вы там были. вы стали частью правящей элиты Союза, тоесть, если речь идёт о преступлениях СССР, то Вы соучастник. плодами этих преступлений вы также пользовались, в интересах вашей карьеры. и не надо кивать на КГБ. это был инструмент партии, действующий по приказу партии, в итересах партии, в ваших в частности...
а за что именно их арестовали? 58-статья - это много чего...
кроме того, арестовала Ваших родственников (правильно или нет) советская власть, представителем которой были в частности ВЫ, потому как сотояли в "нашей любимой партии".... так что, если бы уж кто-то обвинял, то только не Вы, кто угодно, (даже Бруно) но только не Вы!
За что? Я бы тоже хотел знать, за что...Вы такой наивный или прикидываетесь? 58-ая статья была прямо таки универсальная, ко всем подходила. По этой статье можно было посадить практически любого, что и делалось повсеместно.
про повсеместно не сочиняйте, чтоб в 1949-м в Прибалтике получить по 58-й, нужно было быть "лесным братцем" или сообщником оных.. уж не за это ли ваши дядя и дед по червонцу получили?
Да, какое то время я был в рядах КПСС и что? Объясняю для людей не знавших про жизнь в СССР, там было очень много должностей, занять которые можно было только с партбилетом в кармане. Вот если бы я был в КГБ, вот тогда Вы бы могли этим меня попрекнуть, а так, пустое сотрясение воздуха. Был в своё время и пионером и комсомольцем и Вы бы были в рядах этих организаций, если бы жили в СССР, а не в Германии...да, да.. что для карьеры не сделаешь...
не важно почему вы вступили в КПСС, вы там были. вы стали частью правящей элиты Союза, тоесть, если речь идёт о преступлениях СССР, то Вы соучастник. плодами этих преступлений вы также пользовались, в интересах вашей карьеры. и не надо кивать на КГБ. это был инструмент партии, действующий по приказу партии, в итересах партии, в ваших в частности...
Плепорций
Удален 9/30/2008, 4:48:20 AM
(+ @ Roman+++29.09.2008 - время: 14:45) ну я уже понял - что Вы застряли в либерализме. Я из него вышел году в 1992 - хотя было у меня такое увлечение до либерала Егора Тимуровича)))
Ну сами понимаете - культурная столица - Спб -обязывает развиваться быстро...
Это всё, что Вы можете возразить? А Иосиф (Рузвельт, Гитлер, Черчилль, Ленин итд) клал на протоколы - если СИЛА была. Не было - выпонял. Это не он такой - это жизнь такая))) Советую почитать про философские обоснования этого тезиса))) Советую и Вам почитать хоть что-то по истории, чтобы не совать в один список и Сталина с Гитлером, и Рузвельта с Черчиллем. Финляндию отмазали агличане... Но Петсамо-Печенгу мы забрали. А больше у финнов ни хрена и не было... А у эстонцев - было? И что значит "отмазали"? Иосиф же, по-Вашему, "клал" на все протоколы? Кстати - насилуемой НРАВИЛОСЬ!!! Цветами войска встречали... Что еще выдумаете? Лесные братья появились после их вскармливания. Угадайте - кем?))) Америка им контейнеры кидала с самолетов до середины 50-х... Ну конечно! Как же я забыл! США - вот в чем все дело!
Ссылочку не подбросите - насчет "кидания с самолетов"? Вы перед ЭТИМ предлагаете извиняться? Тогда Вы - американский шпиен))) Перед ЧЕМ ЭТИМ? Я предлагаю извиняться перед Эстонией, Латвией и Литвой. А не перед Вашими фантазиями на эту тему.
(gogano @ 29.09.2008 - время: 15:23)Плепорций, извиняться имеет смысл если ты чуствуешь за собой вину. Так?
Россия за собой вины за свои (UFL свои, не выпендривайся!) действия в 1939-40 гг, не чувствует, за что извиняться? Перед кем?
Вы уж, пожалуйста, не говорите от имени всей России! Вас, по-моему, на это никто не уполномачивал. И не забывайте про волшебное слово IMHO. Я случайно наступил на ногу- извинюсь.
Я (было дело) гнал злодея и вынес чужую входную дверь - извинился отремонтировал (злодей сидит).
А тут что? Нас попросили, мы пришли, теперь вдруг аккупанты. Ну да. Зачем извиняться? Они же сами попросили "вынести" им входную дверь и обступать им все ноги? Ей-Богу - я, блин, хренею просто... До 1917 ими не были, а тут вдруг стали. Что-то я не помню, чтобы СССР до 1917 года что-то там оккупировал... Это тема на историческом уже изхоженна вдоль и поперек, там стойким борцом Вашей теории остался только Бруно, и то подозреваю по служебной надобности. Эта тема и здесь исхожена вдоль и поперек. И с моим участием в течение последних лет. И я уже, как и Бруно, задолбался повторять одно и то же в ответ на одни и те же гнилые аргументы всех вновь приходящих. Из которых только igore, помнится, мог возразить мне что-то по существу.
Ну сами понимаете - культурная столица - Спб -обязывает развиваться быстро...
Это всё, что Вы можете возразить? А Иосиф (Рузвельт, Гитлер, Черчилль, Ленин итд) клал на протоколы - если СИЛА была. Не было - выпонял. Это не он такой - это жизнь такая))) Советую почитать про философские обоснования этого тезиса))) Советую и Вам почитать хоть что-то по истории, чтобы не совать в один список и Сталина с Гитлером, и Рузвельта с Черчиллем. Финляндию отмазали агличане... Но Петсамо-Печенгу мы забрали. А больше у финнов ни хрена и не было... А у эстонцев - было? И что значит "отмазали"? Иосиф же, по-Вашему, "клал" на все протоколы? Кстати - насилуемой НРАВИЛОСЬ!!! Цветами войска встречали... Что еще выдумаете? Лесные братья появились после их вскармливания. Угадайте - кем?))) Америка им контейнеры кидала с самолетов до середины 50-х... Ну конечно! Как же я забыл! США - вот в чем все дело!
Ссылочку не подбросите - насчет "кидания с самолетов"? Вы перед ЭТИМ предлагаете извиняться? Тогда Вы - американский шпиен))) Перед ЧЕМ ЭТИМ? Я предлагаю извиняться перед Эстонией, Латвией и Литвой. А не перед Вашими фантазиями на эту тему.
(gogano @ 29.09.2008 - время: 15:23)Плепорций, извиняться имеет смысл если ты чуствуешь за собой вину. Так?
Россия за собой вины за свои (UFL свои, не выпендривайся!) действия в 1939-40 гг, не чувствует, за что извиняться? Перед кем?
Вы уж, пожалуйста, не говорите от имени всей России! Вас, по-моему, на это никто не уполномачивал. И не забывайте про волшебное слово IMHO. Я случайно наступил на ногу- извинюсь.
Я (было дело) гнал злодея и вынес чужую входную дверь - извинился отремонтировал (злодей сидит).
А тут что? Нас попросили, мы пришли, теперь вдруг аккупанты. Ну да. Зачем извиняться? Они же сами попросили "вынести" им входную дверь и обступать им все ноги? Ей-Богу - я, блин, хренею просто... До 1917 ими не были, а тут вдруг стали. Что-то я не помню, чтобы СССР до 1917 года что-то там оккупировал...
Это тема на историческом уже изхоженна вдоль и поперек, там стойким борцом Вашей теории остался только Бруно, и то подозреваю по служебной надобности. Эта тема и здесь исхожена вдоль и поперек. И с моим участием в течение последних лет. И я уже, как и Бруно, задолбался повторять одно и то же в ответ на одни и те же гнилые аргументы всех вновь приходящих. Из которых только igore, помнится, мог возразить мне что-то по существу. arisona
Акула пера
9/30/2008, 5:00:12 AM
(Gladius78 @ 30.09.2008 - время: 00:40)
про повсеместно не сочиняйте, чтоб в 1949-м в Прибалтике получить по 58-й, нужно было быть "лесным братцем" или сообщником оных.. уж не за это ли ваши дядя и дед по червонцу получили?
да, да.. что для карьеры не сделаешь...
не важно почему вы вступили в КПСС, вы там были. вы стали частью правящей элиты Союза, тоесть, если речь идёт о преступлениях СССР, то Вы соучастник. плодами этих преступлений вы также пользовались, в интересах вашей карьеры. и не надо кивать на КГБ. это был инструмент партии, действующий по приказу партии, в итересах партии, в ваших в частности...
А про "ликвидацию кулачества как класс" не слышали? Именно в 1949г этим и занималось НКВД в Эстонии. Отец в это время жил не с ними, а то и он бы угодил туда: для выполнения плана хватали всех подряд...
А как Вы относитесь к СА и ВМФ СССР? Вы считаете почти весь офицерский состав соучастниками преступлений СССР?
про повсеместно не сочиняйте, чтоб в 1949-м в Прибалтике получить по 58-й, нужно было быть "лесным братцем" или сообщником оных.. уж не за это ли ваши дядя и дед по червонцу получили?
да, да.. что для карьеры не сделаешь...
не важно почему вы вступили в КПСС, вы там были. вы стали частью правящей элиты Союза, тоесть, если речь идёт о преступлениях СССР, то Вы соучастник. плодами этих преступлений вы также пользовались, в интересах вашей карьеры. и не надо кивать на КГБ. это был инструмент партии, действующий по приказу партии, в итересах партии, в ваших в частности...
А про "ликвидацию кулачества как класс" не слышали? Именно в 1949г этим и занималось НКВД в Эстонии. Отец в это время жил не с ними, а то и он бы угодил туда: для выполнения плана хватали всех подряд...
А как Вы относитесь к СА и ВМФ СССР? Вы считаете почти весь офицерский состав соучастниками преступлений СССР?
arisona
Акула пера
9/30/2008, 5:13:40 AM
(Crazy Ivan @ 30.09.2008 - время: 00:19) (arisona @ 30.09.2008 - время: 00:01)
Да, какое то время я был в рядах КПСС и что?
Простите, как Вам, 75 года рождения, удалось быть Членом КПСС? Меня в 22 года приняли, и то отфутболивали 2 раза. Был еще недостоин. А в столь раннем возрасте вступить в КПСС это надо было очень стараться.
Ну если в анкете стоит дата 1975г, то это не значит что тогда я и родился( общаться то приходиться не только в политике ). Если Ваша дата соответствует истине, то я старше Вас на 13 лет..
А вступать то я как раз и не торопился, как не пародоксально,но оставаясь комсомольцем можно было получить более высокую должность. Служил в войсках ПВО Страны.
Да, какое то время я был в рядах КПСС и что?
Простите, как Вам, 75 года рождения, удалось быть Членом КПСС? Меня в 22 года приняли, и то отфутболивали 2 раза. Был еще недостоин. А в столь раннем возрасте вступить в КПСС это надо было очень стараться.
Ну если в анкете стоит дата 1975г, то это не значит что тогда я и родился( общаться то приходиться не только в политике
). Если Ваша дата соответствует истине, то я старше Вас на 13 лет..А вступать то я как раз и не торопился, как не пародоксально,но оставаясь комсомольцем можно было получить более высокую должность. Служил в войсках ПВО Страны.