Ох уж эти страны Балтии!
gogano
Профессионал
12/30/2008, 2:00:35 AM
Прикольно:
Более 400 жителей Латвии подписались под петицией к российскому бизнесмену Роману Абрамовичу, в которой просят его купить эту балтийскую республику.
Об этом сообщает в понедельник Интернет-сайт novonews.lv, передает РИА «Новости».
Петиция, написанная анонимным пользователем, размещена на Интернет-сайте petitonline.com.
«Уважаемый Роман Аркадьевич Абрамович. Как Вы наверное уже знаете, моя родная страна Латвия обанкротилась и в текущий момент ведет переговоры с МВФ о продаже нашего государства за 7,5 млрд евро. Учитывая весь предыдущий опыт работы моего правительства, могу с уверенностью утверждать, что деньги будут потрачены (в карман чиновников) на очередные утопии (типа: Замка Света - на строительство Национальной библиотеки латвийское правительство намерено потратить около 200 млн евро) и самого дорогого моста в мире (в ноябре в Риге был открыт Южный мост через Даугаву, на строительство которого было потрачено около 200 миллионов евро), а уровень жизни населения упадет ниже плинтуса.
Прошу Вас рассмотреть возможность покупки Латвии: работящее и покладистое население, экологически чистая площадь и много места для парковки Вашей яхты», - пишет автор петиции.
К вечеру понедельника под петицией подписались более 400 жителей Латвии.
Латвия переживает самый сильный экономический спад в ЕС (ВВП страны в третьем квартале 2008 года по сравнению с тем же периодом прошлого года упал на 4,6%), страна обратилась за помощью к международным организациям.
Опять ищут кому бы продаться- отдаться.
Понятно, что пока это не слишком серьезно, но лиха беда- начало.
P.S. Разбираться с вхожднием Прибалтики в СССР, нет ни какого желания - на историческом по этому поводу не одну "клаву" стерли, - кризис на дворе, "клавы" беречь надо.
Более 400 жителей Латвии подписались под петицией к российскому бизнесмену Роману Абрамовичу, в которой просят его купить эту балтийскую республику.
Об этом сообщает в понедельник Интернет-сайт novonews.lv, передает РИА «Новости».
Петиция, написанная анонимным пользователем, размещена на Интернет-сайте petitonline.com.
«Уважаемый Роман Аркадьевич Абрамович. Как Вы наверное уже знаете, моя родная страна Латвия обанкротилась и в текущий момент ведет переговоры с МВФ о продаже нашего государства за 7,5 млрд евро. Учитывая весь предыдущий опыт работы моего правительства, могу с уверенностью утверждать, что деньги будут потрачены (в карман чиновников) на очередные утопии (типа: Замка Света - на строительство Национальной библиотеки латвийское правительство намерено потратить около 200 млн евро) и самого дорогого моста в мире (в ноябре в Риге был открыт Южный мост через Даугаву, на строительство которого было потрачено около 200 миллионов евро), а уровень жизни населения упадет ниже плинтуса.
Прошу Вас рассмотреть возможность покупки Латвии: работящее и покладистое население, экологически чистая площадь и много места для парковки Вашей яхты», - пишет автор петиции.
К вечеру понедельника под петицией подписались более 400 жителей Латвии.
Латвия переживает самый сильный экономический спад в ЕС (ВВП страны в третьем квартале 2008 года по сравнению с тем же периодом прошлого года упал на 4,6%), страна обратилась за помощью к международным организациям.
Опять ищут кому бы продаться- отдаться.
Понятно, что пока это не слишком серьезно, но лиха беда- начало.
P.S. Разбираться с вхожднием Прибалтики в СССР, нет ни какого желания - на историческом по этому поводу не одну "клаву" стерли, - кризис на дворе, "клавы" беречь надо.
Gamilkar
Грандмастер
12/30/2008, 2:29:31 AM
(Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:20) Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента... Давайте говорить о фактической, а не о формальной стороне дела...
Более того, я не спорю, что в Прибалтике в то время были очень сильны центростремительные силы, поскольку Прибалтика (в отличие от Финляндии и Польши, у которых даже законы были свои) очень долгое время была составной частью Российской Империи...
То, что сейчас, благодаря мудрой сталинской и постсталинской политике, Прибалтика навсегда ушла из состава единой страны - это разговор для другой темы...
А вот то, что даже 1-го неполного года хватило для того, чтобы Прибалтика встречала немцев с цветами - это факт...
Что же касается вхождения представителей указанных народов в состав Красной (Советской) Армии, то призыв - он везде призыв... Добровольцев, я так думаю, было не очень много... И уж чего точно не могло быть ни при каком раскладе, так это "эстонских, латышских, литовских частей"...
Давайте поговорим о фактической.
Литовские, латышские и эстонские части в составе РККА - факт, не требующий доказательств. Насчёт призыва - маленько привираете, 16 литовская дивизия формировалась глубоко в тылу, примущественно из лиц литовской национальности или жителей Литвы, очень много было евреев из них, а их насильно никто не гнал в дивизию. Они несколько "недолюбливали" фашистов. Как - никак местные пособники фашистов уничтожили 95 % еврейского населения Литвы (те, которые встречали гитлеровцев цветами, из чисто меркантильных интересов - помогая уничтожать евреев, потом вселялись в их квартиры и присваивали другое имущество).
А вот деду Абрамовича повезло - он был репрессирован в числе первых и 14 июня 1941 года укатил в Сибирь (после войны в городке, где он жил, не осталось ни одного еврея). Судьба...
Более того, я не спорю, что в Прибалтике в то время были очень сильны центростремительные силы, поскольку Прибалтика (в отличие от Финляндии и Польши, у которых даже законы были свои) очень долгое время была составной частью Российской Империи...
То, что сейчас, благодаря мудрой сталинской и постсталинской политике, Прибалтика навсегда ушла из состава единой страны - это разговор для другой темы...
А вот то, что даже 1-го неполного года хватило для того, чтобы Прибалтика встречала немцев с цветами - это факт...
Что же касается вхождения представителей указанных народов в состав Красной (Советской) Армии, то призыв - он везде призыв... Добровольцев, я так думаю, было не очень много... И уж чего точно не могло быть ни при каком раскладе, так это "эстонских, латышских, литовских частей"...
Давайте поговорим о фактической.
Литовские, латышские и эстонские части в составе РККА - факт, не требующий доказательств. Насчёт призыва - маленько привираете, 16 литовская дивизия формировалась глубоко в тылу, примущественно из лиц литовской национальности или жителей Литвы, очень много было евреев из них, а их насильно никто не гнал в дивизию. Они несколько "недолюбливали" фашистов. Как - никак местные пособники фашистов уничтожили 95 % еврейского населения Литвы (те, которые встречали гитлеровцев цветами, из чисто меркантильных интересов - помогая уничтожать евреев, потом вселялись в их квартиры и присваивали другое имущество).
А вот деду Абрамовича повезло - он был репрессирован в числе первых и 14 июня 1941 года укатил в Сибирь (после войны в городке, где он жил, не осталось ни одного еврея). Судьба...
Gamilkar
Грандмастер
12/30/2008, 2:38:56 AM
(Bruno1969 @ 29.12.2008 - время: 19:42) И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...
Имеются знакомые среди староверов, далеко не коммунисты, богобоязненные простые люди. Наслышан от их старшего поколения (прямых свидетелей их преступлений) о "подвигах" подобных "героев", которые вырезали их ни за что, ни про что (на евреях, видно, натренировались) целыми деревнями. Не все, естественно, были такими. Но назвать основную массу этой мрази (по сути - обыкновенных уголовников, прикрывающихся высокими идеями и недобитков с руками по локотьв крови) людьми у меня язык не повернётся.
А в числе 20 тысяч - один нолик, а не два...
Имеются знакомые среди староверов, далеко не коммунисты, богобоязненные простые люди. Наслышан от их старшего поколения (прямых свидетелей их преступлений) о "подвигах" подобных "героев", которые вырезали их ни за что, ни про что (на евреях, видно, натренировались) целыми деревнями. Не все, естественно, были такими. Но назвать основную массу этой мрази (по сути - обыкновенных уголовников, прикрывающихся высокими идеями и недобитков с руками по локотьв крови) людьми у меня язык не повернётся.
А в числе 20 тысяч - один нолик, а не два...
DELETED
Акула пера
12/30/2008, 4:48:06 AM
(Bruno1969 @ 29.12.2008 - время: 19:23) Клайпеда (Мемель) были включены в состав ЛССР не на основе Потсдамского соглашения, а на основе акта «О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г».
Вы с таким презрением отзывались о Википедии..., и в результате вывалили из неё же непроверенную информацию.
Сначала попытайтесь найти какие-либо упоминания о таинственном акте "О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г". И информацию о том, что он был применён к Клайпеде.
А так же найдите материалы выборов в Калининградской области, которые "не охватили Клайпеду"в 1946 году.
Между тем Клайпеда не является "территориальным приобретением Герамнии".
Так как:
Существует Германо-Литовский договор о ВОССОЕДИНЕНИИ Мемеля с Германской империей, от 22 марта 1939 года.
Литовский Сейм ратифицировал договор единогласно 30 марта 1939 года.
Германия направила Ноты всем членам Антанты. Все отмолчались, кроме Англии.
Англия в ноте от 15 мая 1939 года признала де-юре включение Клайпедской области в состав Германии. Германия же включила Клайпеду в состав провинции Кёнигсберг.
Потсдамская конференция согласилась с передачей Кёнигсберга с прилегающим районом Советскому Союзу.
Так что называть "глупостью" юридическую ситуацию вокруг Клайпеды по меньшей мере невежественно.
Вы с таким презрением отзывались о Википедии..., и в результате вывалили из неё же непроверенную информацию.
Сначала попытайтесь найти какие-либо упоминания о таинственном акте "О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г". И информацию о том, что он был применён к Клайпеде.
А так же найдите материалы выборов в Калининградской области, которые "не охватили Клайпеду"в 1946 году.
Между тем Клайпеда не является "территориальным приобретением Герамнии".
Так как:
Существует Германо-Литовский договор о ВОССОЕДИНЕНИИ Мемеля с Германской империей, от 22 марта 1939 года.
Литовский Сейм ратифицировал договор единогласно 30 марта 1939 года.
Германия направила Ноты всем членам Антанты. Все отмолчались, кроме Англии.
Англия в ноте от 15 мая 1939 года признала де-юре включение Клайпедской области в состав Германии. Германия же включила Клайпеду в состав провинции Кёнигсберг.
Потсдамская конференция согласилась с передачей Кёнигсберга с прилегающим районом Советскому Союзу.
Так что называть "глупостью" юридическую ситуацию вокруг Клайпеды по меньшей мере невежественно.
DELETED
Акула пера
12/30/2008, 4:53:47 AM
(arisona @ 29.12.2008 - время: 22:48) О Майн Готт! Я задал этот вопрос не обращаясь ни к кому конкретно, то что Вы откликнулись на него( правда ответив вопросом на вопрос...), это уже Ваша проблема, а теперь получается что я просто не имею права задавать Вам подобные вопросы...Как то всё это не логично...
Всё логично. Вы задали два одинаковых вопроса. Один риторический, один мне лично.
На риторический был ответ вопросом, на личный я выразил чуство глубокого недоумения.
Всё логично. Вы задали два одинаковых вопроса. Один риторический, один мне лично.
На риторический был ответ вопросом, на личный я выразил чуство глубокого недоумения.
srg2003
supermoderator
1/2/2009, 11:11:57 PM
(Офигевший @ 29.12.2008 - время: 22:20) (srg2003 @ 29.12.2008 - время: 19:31) Вы сторонник нацизма и Гитлера? Не нужно наговаривать на прибалтов, эстонские, латышские, литовские части РККА доблестно сражались во время войны
Лирическое отступление. Вот что меня восхищает в сталинистах и прочих сторонниках советских радостей, так это их необоримая привычка в навешивании ярлыков и приписывании человеку слов, которых он не произносил...
Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента... Давайте говорить о фактической, а не о формальной стороне дела...
Более того, я не спорю, что в Прибалтике в то время были очень сильны центростремительные силы, поскольку Прибалтика (в отличие от Финляндии и Польши, у которых даже законы были свои) очень долгое время была составной частью Российской Империи...
То, что сейчас, благодаря мудрой сталинской и постсталинской политике, Прибалтика навсегда ушла из состава единой страны - это разговор для другой темы...
А вот то, что даже 1-го неполного года хватило для того, чтобы Прибалтика встречала немцев с цветами - это факт...
Что же касается вхождения представителей указанных народов в состав Красной (Советской) Армии, то призыв - он везде призыв... Добровольцев, я так думаю, было не очень много... И уж чего точно не могло быть ни при каком раскладе, так это "эстонских, латышских, литовских частей"...
Вы сейчас о каких сталинистах тут говорите? если меня цитируете, то я задал вопрос о Ваших убеждениях, не более, если желаете, то можете прямо об этом сказать нацистские или фашистские убеждения сами по себе правонарушением не являются. Вам не нравятся решения Сеймов Литвы, Эстонии и Латвии? приведите тогда доказательства "недобровольности" коллега Бруно, так никаких прямых доказательств неправомерности действий руководства СССР, Эстонии, Литвы, Латвии так и не привел.
Если говорить о фактической стороне, то логика действий властей и народов Прибалтики вполне понятны- перед германской военной машиной они не устоят, тем более, что Германия уже начала присоединять к себе Прибалтику, на Англию и Францию надежды нет после Мюнхенского сговора и "странной войны" какие еще были варианты кроме того как кинуться под крылышко СССР?
Немцев с цветами встречали подонки любых народов- и Франции, и Голландии, и Бельгии и скандинавских стран и даже негры и арабы в Африке, тоже сталинский режим виноват?
если Вы не в курсе,ч то существовали Литовские, Латышские эстонские дивизии и корпуса РККА, то Вамчто конкретные номера этих частей привести? Причем для сравнения как воевали прибалты в РККА и в СС, прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили, а прибалтийские дивизии РККА завоевали ордена, гвардейские звания.
Лирическое отступление. Вот что меня восхищает в сталинистах и прочих сторонниках советских радостей, так это их необоримая привычка в навешивании ярлыков и приписывании человеку слов, которых он не произносил...
Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента... Давайте говорить о фактической, а не о формальной стороне дела...
Более того, я не спорю, что в Прибалтике в то время были очень сильны центростремительные силы, поскольку Прибалтика (в отличие от Финляндии и Польши, у которых даже законы были свои) очень долгое время была составной частью Российской Империи...
То, что сейчас, благодаря мудрой сталинской и постсталинской политике, Прибалтика навсегда ушла из состава единой страны - это разговор для другой темы...
А вот то, что даже 1-го неполного года хватило для того, чтобы Прибалтика встречала немцев с цветами - это факт...
Что же касается вхождения представителей указанных народов в состав Красной (Советской) Армии, то призыв - он везде призыв... Добровольцев, я так думаю, было не очень много... И уж чего точно не могло быть ни при каком раскладе, так это "эстонских, латышских, литовских частей"...
Вы сейчас о каких сталинистах тут говорите? если меня цитируете, то я задал вопрос о Ваших убеждениях, не более, если желаете, то можете прямо об этом сказать нацистские или фашистские убеждения сами по себе правонарушением не являются. Вам не нравятся решения Сеймов Литвы, Эстонии и Латвии? приведите тогда доказательства "недобровольности" коллега Бруно, так никаких прямых доказательств неправомерности действий руководства СССР, Эстонии, Литвы, Латвии так и не привел.
Если говорить о фактической стороне, то логика действий властей и народов Прибалтики вполне понятны- перед германской военной машиной они не устоят, тем более, что Германия уже начала присоединять к себе Прибалтику, на Англию и Францию надежды нет после Мюнхенского сговора и "странной войны" какие еще были варианты кроме того как кинуться под крылышко СССР?
Немцев с цветами встречали подонки любых народов- и Франции, и Голландии, и Бельгии и скандинавских стран и даже негры и арабы в Африке, тоже сталинский режим виноват?
если Вы не в курсе,ч то существовали Литовские, Латышские эстонские дивизии и корпуса РККА, то Вамчто конкретные номера этих частей привести? Причем для сравнения как воевали прибалты в РККА и в СС, прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили, а прибалтийские дивизии РККА завоевали ордена, гвардейские звания.
srg2003
supermoderator
1/2/2009, 11:30:09 PM
(Bruno1969 @ 29.12.2008 - время: 19:42) Вам персонально уже 100 раз с документами объясняли, какая это была "добровольность" под советскими штыками, с нарушением действовавшей Конституции и международного права, но оно понятно, что советофилам нельзя отказываться от своих мифов и им только остается уперто их твердить, плюя на любую правду.
И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...
Вы ни одного документа, доказывающего нарушения норм МПП со стороны СССр, если Вы про голословные декларации США, самозванство "консулов" и хищение западными странами средств прибалтийских республик, то это не сопоставимо в плане доказательств с международныыми договорами. решениями Сеймов.,правительств, органов власти и т.д.
откуда пардон цыфра в 200 000? а под сопротивлениям Советов Вы подразумеваете убийства недобитыми ССовцами мирного населения?
И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...
Вы ни одного документа, доказывающего нарушения норм МПП со стороны СССр, если Вы про голословные декларации США, самозванство "консулов" и хищение западными странами средств прибалтийских республик, то это не сопоставимо в плане доказательств с международныыми договорами. решениями Сеймов.,правительств, органов власти и т.д.
откуда пардон цыфра в 200 000? а под сопротивлениям Советов Вы подразумеваете убийства недобитыми ССовцами мирного населения?
Плепорций
Удален 1/3/2009, 2:55:58 AM
(srg2003 @ 02.01.2009 - время: 20:11) Если говорить о фактической стороне, то логика действий властей и народов Прибалтики вполне понятны- перед германской военной машиной они не устоят, тем более, что Германия уже начала присоединять к себе Прибалтику, на Англию и Францию надежды нет после Мюнхенского сговора и "странной войны" какие еще были варианты кроме того как кинуться под крылышко СССР?
Тогда непонятно, для чего были нужны советские ультиматумы Латвии, Литве, Эстонии? Напомню, что в этих "нотах" фактически содержалось требование отставки действовавших странах Балтии в то время законных легитимных правительств. И такие отставки в итоге состоялись, после чего произошли "выборы" с одним только пунктом в бюллетенях и явкой, превышавшей 99%. Вы полагаете, что весь этот фарс был демонстрацией народной воли? Немцев с цветами встречали подонки любых народов- и Франции, и Голландии, и Бельгии и скандинавских стран и даже негры и арабы в Африке, тоже сталинский режим виноват? Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией? если Вы не в курсе,ч то существовали Литовские, Латышские эстонские дивизии и корпуса РККА, то Вамчто конкретные номера этих частей привести? Причем для сравнения как воевали прибалты в РККА и в СС, прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили, а прибалтийские дивизии РККА завоевали ордена, гвардейские звания. Чушь! Почитайте хотя бы здесь: https://warmech.narod.ru/karateli/estiwaffenss.html
Вот например:
Одним из наиболее прославляемых в нынешней "независимой Эстонии" ветеранов СС стал командир 658-го остбатальона Альфонс Ребане, дослужившийся от капитана вермахта до звания штандартенфюрера СС. До войны Ребане окончил эстонское военное училище и служил в составе экипажа бронепоезда, а также на штабных должностях в "Кайтселиите". После ввода советских частей в Эстонию он покинул армию, а в мае 1941 года организовал партизанский отряд. После прихода немцев, Ребане возглавил эстонский батальон. В 1944 году его батальон смог сдержать наступление превосходящих сил противника под Новгородом, что позволило немецким частям организованно отойти, избежав окружения. За свою службу Ребане был удостоен Рыцарского креста с дубовыми листьями.
Тогда непонятно, для чего были нужны советские ультиматумы Латвии, Литве, Эстонии? Напомню, что в этих "нотах" фактически содержалось требование отставки действовавших странах Балтии в то время законных легитимных правительств. И такие отставки в итоге состоялись, после чего произошли "выборы" с одним только пунктом в бюллетенях и явкой, превышавшей 99%. Вы полагаете, что весь этот фарс был демонстрацией народной воли? Немцев с цветами встречали подонки любых народов- и Франции, и Голландии, и Бельгии и скандинавских стран и даже негры и арабы в Африке, тоже сталинский режим виноват? Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией? если Вы не в курсе,ч то существовали Литовские, Латышские эстонские дивизии и корпуса РККА, то Вамчто конкретные номера этих частей привести? Причем для сравнения как воевали прибалты в РККА и в СС, прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили, а прибалтийские дивизии РККА завоевали ордена, гвардейские звания. Чушь! Почитайте хотя бы здесь: https://warmech.narod.ru/karateli/estiwaffenss.html
Вот например:
Одним из наиболее прославляемых в нынешней "независимой Эстонии" ветеранов СС стал командир 658-го остбатальона Альфонс Ребане, дослужившийся от капитана вермахта до звания штандартенфюрера СС. До войны Ребане окончил эстонское военное училище и служил в составе экипажа бронепоезда, а также на штабных должностях в "Кайтселиите". После ввода советских частей в Эстонию он покинул армию, а в мае 1941 года организовал партизанский отряд. После прихода немцев, Ребане возглавил эстонский батальон. В 1944 году его батальон смог сдержать наступление превосходящих сил противника под Новгородом, что позволило немецким частям организованно отойти, избежав окружения. За свою службу Ребане был удостоен Рыцарского креста с дубовыми листьями.
Gamilkar
Грандмастер
1/3/2009, 6:02:41 AM
(Плепорций @ 02.01.2009 - время: 23:55) Тогда непонятно, для чего были нужны советские ультиматумы Латвии, Литве, Эстонии? Напомню, что в этих "нотах" фактически содержалось требование отставки действовавших странах Балтии в то время законных легитимных правительств. И такие отставки в итоге состоялись, после чего произошли "выборы" с одним только пунктом в бюллетенях и явкой, превышавшей 99%. Вы полагаете, что весь этот фарс был демонстрацией народной воли?
Объясню:
1. СССР в ультимативной форме требовал выполнения несоблюдавшихся договоров между СССР и прибалтийскими странами (они их реально нарушали).
2. Насчёт "фарса". Прибалтийские диктаторы даже подобным "фарсом" себя не утруждали. Например, в Литве выборы не проводились к этому времени 15 лет. Отсюда и подобная явка.
Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией?
Особо радовались, надо полагать, евреи.
За свою службу Ребане был удостоен Рыцарского креста с дубовыми листьями.
За особое рвение в уничтожении мирного населения, Вы почему - то забыли об этом упомянуть.
Объясню:
1. СССР в ультимативной форме требовал выполнения несоблюдавшихся договоров между СССР и прибалтийскими странами (они их реально нарушали).
2. Насчёт "фарса". Прибалтийские диктаторы даже подобным "фарсом" себя не утруждали. Например, в Литве выборы не проводились к этому времени 15 лет. Отсюда и подобная явка.
Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией?
Особо радовались, надо полагать, евреи.
За свою службу Ребане был удостоен Рыцарского креста с дубовыми листьями.
За особое рвение в уничтожении мирного населения, Вы почему - то забыли об этом упомянуть.
Плепорций
Удален 1/3/2009, 4:13:06 PM
(Gamilkar @ 03.01.2009 - время: 03:02) Объясню:
1. СССР в ультимативной форме требовал выполнения несоблюдавшихся договоров между СССР и прибалтийскими странами (они их реально нарушали).
Вот, например, текст ноты СССР Латвии от 16 июня 1940 года: https://www.obraforum.ru/lib/book2/122.htm
Вы говорите, что страны Балтии реально нарушали договоры с СССР? Судя по тексту ноты, СССР усматривал такое нарушение в случае Латвии только в том, что в противоречие с Пактом о взаимопомощи Латвия так и не вышла из "Балтийской Антанты", которая якобы являлась военным союзом, направленным против СССР. Любопытно было бы знать, в чем это дело проявлялось - эта самая антисоветская направленность союза Эстонии, Латвии и Литвы! По-моему, ни в чем. Резюме: "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать"... 2. Насчёт "фарса". Прибалтийские диктаторы даже подобным "фарсом" себя не утруждали. Например, в Литве выборы не проводились к этому времени 15 лет. Отсюда и подобная явка. А при чем здесь "прибалтийские диктаторы"? Я возражал против известного заблуждения о том, что якобы присоединение стран Балтии к СССР было добровольным хотя бы потому, что балтийцы таким образом надеялись спастись от германской угрозы. Вы полагаете, что нарушения демократических принципов формирования власти, например, в Литве подтверждают этот факт? Или доказывают, что выборы 1940-го года не были фарсом? Особо радовались, надо полагать, евреи. Особо радовались те, кого сталинизм за неполный год успел лишить свободы и собственности, а также их родственники, включая родственников расстрелянных и депортированных. За особое рвение в уничтожении мирного населения, Вы почему - то забыли об этом упомянуть. Я от своего имени вообще ничего не упоминал. Я лишь привел цитату и ссылку. Жду и от Вас в подтверждение Вашего заявления цитату и ссылку.
1. СССР в ультимативной форме требовал выполнения несоблюдавшихся договоров между СССР и прибалтийскими странами (они их реально нарушали).
Вот, например, текст ноты СССР Латвии от 16 июня 1940 года: https://www.obraforum.ru/lib/book2/122.htm
Вы говорите, что страны Балтии реально нарушали договоры с СССР? Судя по тексту ноты, СССР усматривал такое нарушение в случае Латвии только в том, что в противоречие с Пактом о взаимопомощи Латвия так и не вышла из "Балтийской Антанты", которая якобы являлась военным союзом, направленным против СССР. Любопытно было бы знать, в чем это дело проявлялось - эта самая антисоветская направленность союза Эстонии, Латвии и Литвы! По-моему, ни в чем. Резюме: "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать"... 2. Насчёт "фарса". Прибалтийские диктаторы даже подобным "фарсом" себя не утруждали. Например, в Литве выборы не проводились к этому времени 15 лет. Отсюда и подобная явка. А при чем здесь "прибалтийские диктаторы"? Я возражал против известного заблуждения о том, что якобы присоединение стран Балтии к СССР было добровольным хотя бы потому, что балтийцы таким образом надеялись спастись от германской угрозы. Вы полагаете, что нарушения демократических принципов формирования власти, например, в Литве подтверждают этот факт? Или доказывают, что выборы 1940-го года не были фарсом? Особо радовались, надо полагать, евреи. Особо радовались те, кого сталинизм за неполный год успел лишить свободы и собственности, а также их родственники, включая родственников расстрелянных и депортированных. За особое рвение в уничтожении мирного населения, Вы почему - то забыли об этом упомянуть. Я от своего имени вообще ничего не упоминал. Я лишь привел цитату и ссылку. Жду и от Вас в подтверждение Вашего заявления цитату и ссылку.
srg2003
supermoderator
1/3/2009, 8:21:13 PM
Плепорций
И такие отставки в итоге состоялись, после чего произошли "выборы" с одним только пунктом в бюллетенях и явкой, превышавшей 99%. Вы полагаете, что весь этот фарс был демонстрацией народной воли?
а есть какие-то иные варианты выражения народной воли кроме выборов, где за проголосовало около 90% населения???
Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией?
те, кто пошли добровольно служить нацистам подонки и военные преступники
и французский, албанский, голландский ССовец такой же подонок, как эстонский, украинский или русский ССовец. Между Эстонией и Францией разницы в этом плане совершенно никакой. Такое же желание есть сытный паек, чувствовать свою власть над унтерменшами, примазаться к победителям в надежде на сытный кусок пирога впоследствии.
Особо радовались те, кого сталинизм за неполный год успел лишить свободы и собственности, а также их родственники, включая родственников расстрелянных и депортированных.
сколько человек подверглось репрессиям в период националистических диктатур, сколько в советский период 1940-41 и сколько во время германской оккупации?
Чушь! Почитайте хотя бы здесь: https://warmech.narod.ru/karateli/estiwaffenss.html
прежде чем кидаться громкими словами почитайте хотя бы вашу же ссылку- до февраля 1944 года немцы не допускали этих "героев" ни до чего, кроме карательных операций, как только их направили на восточный фронт, то цитирую "потери достигли невиданного уровня", "большинство эстонцев было захвачено в плен", "В конце войны летчики-эстонцы бежали воздушным путем в Швецию"
эта же ссылка и показывает причину "подпольной послевоенной борьбы"
"Солдаты и офицеры разбитых эстонских частей СС и вермахта стали костяком послевоенного повстанческого движения в Эстонии"
Железным крестом, судя по ссылке, был награжден только один из командиров батальонов
для сравнения 16-я стрелковая Литовская Клайпедская Краснознамённая дивизия
28.01.1945 – присвоено почётное наименование «Клайпедская»
05.04.1945 – награждена орденом Красного Знамени
10 наиболее отличившимся солдатам и офицерам было присвоено звание Героя Советского Союза. Вот их имена: майор Вольфас Виленскис, старший сержант Болеслав Гегжна, младший сержант Фёдор Зацепилов, подполковник Фёдор Лысенко (посмертно), сержант Григорий Терентьев (посмертно), ефрейтор Григорий Ушполис, старший сержант Василий Федотов, красноармеец Борис Цинделис, младший сержант Стасис Шейнаускас (посмертно), сержант Калманас Шурас.
41-й гвардейский Эстонский Таллинский стрелковый корпус.
Государственными наградами (орденами и медалями) награждено 20042 бойца, сержанта, офицера и генерала, среди которых несколько человек удостоено звания Героя Советского Союза.
Всего в корпусе воевали 9 Героев Советского Союза: А.К. Мери, Г.И. Гиндреус, А.А. Аллик, Н.Н. Матяшин, А.Г. Репсон, И.А. Башманов, Я.М. Кундер, Л.А. Кульман и Э.Ю. Тяхе.
Корпус как видите из названия был награжден званием гвардейский, а 2 дивизии входящие в ее состав были награждены орденом Красного Знамени
130-й ордена Суворова Латышский стрелковый корпус
308-я стрелковая Латышская Краснознаменная дивизия
и это далеко не полный перечень прибалтийских частей РККА
И такие отставки в итоге состоялись, после чего произошли "выборы" с одним только пунктом в бюллетенях и явкой, превышавшей 99%. Вы полагаете, что весь этот фарс был демонстрацией народной воли?
а есть какие-то иные варианты выражения народной воли кроме выборов, где за проголосовало около 90% населения???
Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией?
те, кто пошли добровольно служить нацистам подонки и военные преступники
и французский, албанский, голландский ССовец такой же подонок, как эстонский, украинский или русский ССовец. Между Эстонией и Францией разницы в этом плане совершенно никакой. Такое же желание есть сытный паек, чувствовать свою власть над унтерменшами, примазаться к победителям в надежде на сытный кусок пирога впоследствии.
Особо радовались те, кого сталинизм за неполный год успел лишить свободы и собственности, а также их родственники, включая родственников расстрелянных и депортированных.
сколько человек подверглось репрессиям в период националистических диктатур, сколько в советский период 1940-41 и сколько во время германской оккупации?
Чушь! Почитайте хотя бы здесь: https://warmech.narod.ru/karateli/estiwaffenss.html
прежде чем кидаться громкими словами почитайте хотя бы вашу же ссылку- до февраля 1944 года немцы не допускали этих "героев" ни до чего, кроме карательных операций, как только их направили на восточный фронт, то цитирую "потери достигли невиданного уровня", "большинство эстонцев было захвачено в плен", "В конце войны летчики-эстонцы бежали воздушным путем в Швецию"
эта же ссылка и показывает причину "подпольной послевоенной борьбы"
"Солдаты и офицеры разбитых эстонских частей СС и вермахта стали костяком послевоенного повстанческого движения в Эстонии"
Железным крестом, судя по ссылке, был награжден только один из командиров батальонов
для сравнения 16-я стрелковая Литовская Клайпедская Краснознамённая дивизия
28.01.1945 – присвоено почётное наименование «Клайпедская»
05.04.1945 – награждена орденом Красного Знамени
10 наиболее отличившимся солдатам и офицерам было присвоено звание Героя Советского Союза. Вот их имена: майор Вольфас Виленскис, старший сержант Болеслав Гегжна, младший сержант Фёдор Зацепилов, подполковник Фёдор Лысенко (посмертно), сержант Григорий Терентьев (посмертно), ефрейтор Григорий Ушполис, старший сержант Василий Федотов, красноармеец Борис Цинделис, младший сержант Стасис Шейнаускас (посмертно), сержант Калманас Шурас.
41-й гвардейский Эстонский Таллинский стрелковый корпус.
Государственными наградами (орденами и медалями) награждено 20042 бойца, сержанта, офицера и генерала, среди которых несколько человек удостоено звания Героя Советского Союза.
Всего в корпусе воевали 9 Героев Советского Союза: А.К. Мери, Г.И. Гиндреус, А.А. Аллик, Н.Н. Матяшин, А.Г. Репсон, И.А. Башманов, Я.М. Кундер, Л.А. Кульман и Э.Ю. Тяхе.
Корпус как видите из названия был награжден званием гвардейский, а 2 дивизии входящие в ее состав были награждены орденом Красного Знамени
130-й ордена Суворова Латышский стрелковый корпус
308-я стрелковая Латышская Краснознаменная дивизия
и это далеко не полный перечень прибалтийских частей РККА
Плепорций
Удален 1/3/2009, 10:47:30 PM
(srg2003 @ 03.01.2009 - время: 17:21) а есть какие-то иные варианты выражения народной воли кроме выборов, где за проголосовало около 90% населения???
Любые выборы с явкой, превышающей 99%, являются фарсом. Это - непреложная истина! Это даже если не вспоминать о том, что к участию в выборах была допущена только 1 (одна) политическая организация. те, кто пошли добровольно служить нацистам подонки и военные преступники
и французский, албанский, голландский ССовец такой же подонок, как эстонский, украинский или русский ССовец. Между Эстонией и Францией разницы в этом плане совершенно никакой. Такое же желание есть сытный паек, чувствовать свою власть над унтерменшами, примазаться к победителям в надежде на сытный кусок пирога впоследствии. Совершенно справедливое рассуждение! Жаль только, что не в тему... Напоминаю: речь шла о причинах, по которым фашистов в странах Балтии некоторые встречали цветами. Так вот - во Франции встречать цветами оккупантов вышли дураки и подонки. А, скажем, в Эстонии - те, кому сталинский режим за неполный год сумел так нагадить, что они были готовы не шею вешаться с лобызаниями любому, кто от этого режима освободит! Тоже, конечно, не верх интеллекта - целовать фашистов, неважно за что. Однако если не оправдать, то понять этих людей я вполне могу! сколько человек подверглось репрессиям в период националистических диктатур, сколько в советский период 1940-41 и сколько во время германской оккупации? Вот именно - докажите мне фактами, что в период "националистических диктатур" пострадало людей больше, чем от сталинских репрессий! Если Вы так полагаете. Что касается немецкого правления, то тут приводить цифры незачем. Метавшие в немцев цветы и улыбки прибалтийцы на тот момент еще толком и не знали, что на самом деле представляет из себя фашизм... Они думали, что по-любому хуже, чем при Сталине, быть уже не может, отчего и радовались, дуралеи... прежде чем кидаться громкими словами почитайте хотя бы вашу же ссылку А Вы, прежде чем возражать, постарайтесь для начала уяснить, о чем же идет спор! Я спорил с тем, что "прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили" - и привел пример фронтовых "успехов" (если можно так сказать) этих частей! А Вы мне что возражаете? Вот к чему Вы привели список Героев Советского Союза из числа, скажем, Клайпедской дивизии? Особенно меня позабавили такие герои-литовцы, как Федор Зацепилов, Федор Лысенко, Григорий Терентьев и Василий Федотов.
Любые выборы с явкой, превышающей 99%, являются фарсом. Это - непреложная истина! Это даже если не вспоминать о том, что к участию в выборах была допущена только 1 (одна) политическая организация. те, кто пошли добровольно служить нацистам подонки и военные преступники
и французский, албанский, голландский ССовец такой же подонок, как эстонский, украинский или русский ССовец. Между Эстонией и Францией разницы в этом плане совершенно никакой. Такое же желание есть сытный паек, чувствовать свою власть над унтерменшами, примазаться к победителям в надежде на сытный кусок пирога впоследствии. Совершенно справедливое рассуждение! Жаль только, что не в тему... Напоминаю: речь шла о причинах, по которым фашистов в странах Балтии некоторые встречали цветами. Так вот - во Франции встречать цветами оккупантов вышли дураки и подонки. А, скажем, в Эстонии - те, кому сталинский режим за неполный год сумел так нагадить, что они были готовы не шею вешаться с лобызаниями любому, кто от этого режима освободит! Тоже, конечно, не верх интеллекта - целовать фашистов, неважно за что. Однако если не оправдать, то понять этих людей я вполне могу! сколько человек подверглось репрессиям в период националистических диктатур, сколько в советский период 1940-41 и сколько во время германской оккупации? Вот именно - докажите мне фактами, что в период "националистических диктатур" пострадало людей больше, чем от сталинских репрессий! Если Вы так полагаете. Что касается немецкого правления, то тут приводить цифры незачем. Метавшие в немцев цветы и улыбки прибалтийцы на тот момент еще толком и не знали, что на самом деле представляет из себя фашизм... Они думали, что по-любому хуже, чем при Сталине, быть уже не может, отчего и радовались, дуралеи... прежде чем кидаться громкими словами почитайте хотя бы вашу же ссылку А Вы, прежде чем возражать, постарайтесь для начала уяснить, о чем же идет спор! Я спорил с тем, что "прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили" - и привел пример фронтовых "успехов" (если можно так сказать) этих частей! А Вы мне что возражаете? Вот к чему Вы привели список Героев Советского Союза из числа, скажем, Клайпедской дивизии? Особенно меня позабавили такие герои-литовцы, как Федор Зацепилов, Федор Лысенко, Григорий Терентьев и Василий Федотов.
Bruno1969
Грандмастер
1/4/2009, 2:32:34 AM
(srg2003 @ 02.01.2009 - время: 20:30) (Bruno1969 @ 29.12.2008 - время: 19:42) Вам персонально уже 100 раз с документами объясняли, какая это была "добровольность" под советскими штыками, с нарушением действовавшей Конституции и международного права, но оно понятно, что советофилам нельзя отказываться от своих мифов и им только остается уперто их твердить, плюя на любую правду.
И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...
Вы ни одного документа, доказывающего нарушения норм МПП со стороны СССр, если Вы про голословные декларации США, самозванство "консулов" и хищение западными странами средств прибалтийских республик, то это не сопоставимо в плане доказательств с международныыми договорами. решениями Сеймов.,правительств, органов власти и т.д.
Я дал вам линк на книгу историка Вареса https://lib.ru/POLITOLOG/estonia.txt#0, подробно исследовавшего вопрос с оккупацией Эстонии, нашпигованную от и до самыми разными документами, но вы не соизволили даже взглянуть на нее. Я вам привел текст предъявленного странам Балтии советского ультиматума с требованием сменить неугодные Кремлю правительства и впустить дополнительные советские войска, после чего вопрос о добровольности вступления стран Балтии в СССР у любого адекватного человека может вызывать только смех, но вы отделались смехотворным заявлением, что США постоянно предъявляют России еще более серьезные требования. При этом ультиматумы – прямое нарушение советско-балтийских договоров, в которых СССР НАВЕЧНО признавал их суверенитет и территориальную целостность и обязался все спорные вопросы решать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ путем. Когда я вам предъявил показания посла ЭР в Москве Рея, свидетельствовавшего, что советские главари, вручая ему текст ультиматума, в устной форме добавили, что в случае отказа выполнить требования СССР перейдет к военным мерам воздействия, вы ответили, что он врет на ваш любимый замечательный сталинский совок. Я вам сообщил, что куча стран Европы и Америки не признали легитимность включения стран Балтии в СССР, из ЕС-12 только Нидерланды и де факто и де юре признали включение Эстонии, Латвии и Литвы в СССР, привел европейские декларации, призывающие Россию признать незаконную оккупацию Балтии советами преступлением и официально осудить ее, на что вы ответили, что это лживые происки врагов СССР и России. Я уж не помню, какую чепуху вы мне написали в ответ на то, что СССР, проводя советизацию Балтии в 1940 г., грубо нарушил Конституцию этих стран, отведя на предвыборную агитацию недопустимо малые сроки и допустив к выборам только просоветские партии, в тяжелейшей схватке с воздухом набравших свыше 90% голосов, и тех сфальсифицированных (на основании чего я это утверждаю, я рассказал, что вспоминали о выборах мои литовские родственники). И не украли британцы наш золотой запас, а спасли от загребущих бандитских лап Сталина и вернули в начале 1990-х ЗАКОННЫМ владельцам. Ваша «позиция» в точности соответствует поговорке «хоть кол на голове теши». Отсутствие внятных аргументов, кроме декламирования агитпроповской голословной чепухи, и элементарного понимания основ права (а еще юриста из себя рисуете!) вы компенсируете анекдотичной упертостью и игнорированием любых неугодных вам доводов.
откуда пардон цыфра в 200 000? а под сопротивлениям Советов Вы подразумеваете убийства недобитыми ССовцами мирного населения?
Знаю, что все равно не в коня корм, но извольте.
https://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.
Можете еще сюда заглянуть.
https://www.ostfront.ru/Text/Litva.html
Это тоже весьма добротная статься историка о той партизанской войне в Литве, где воссоздана довольно объективная картина с позитивными и негативными сторонами сопротивления.
Кстати, о том, как готовилось "добровольное" вступление Балтии в СССР, немало интересного найдете и здесь.
https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html
Пример.
Всего советская военная группировка на границах Прибалтики (с учетом развернутых в Литве, Латвии и Эстонии корпусов) насчитывала около 435 тыс. человек, до 8 000 орудий и минометов, свыше 3 000 танков, более 500 бронемашин. Группировка выделенных для операции ВВС включала 18 среднебомбардировочных, З дальнебомбардировочных, 5 тяжелобомбардировочных, 3 легкобомбардировочных, 2 штурмовых и 16 истребительных авиаполков и насчитывала 2601 самолет{520}. Как докладывал Военному совету БОВО командующий 3-й армии, в ходе маршей отрабатывались вопросы их организации, разведки, управления и охранения, по возможности велась боевая подготовка. "Политико-моральное состояние частей 3-й армии здоровое. Весь личный состав в полной решимости готов выполнять любые задания партии и правительства"{521}.
Советское руководство не исключало вероятности ведения полномасштабных военных действий, поэтому ЛВО, КалВО и БОВО было приказано развернуть сеть госпиталей. Согласно телеграмме начальника Генерального штаба № 16284/III от 8 июня 1940г. предписывалось "свертывание эвакопунктов и госпиталей и перевода их на штаты мирного времени до особого распоряжения не проводить. Госпиталя содержать в состоянии готовности". Было прекращено увольнение в запас из этих учреждений. 14 июня 1940 г. начальник Генерального штаба телеграммой № ОМ/952 распорядился к 24.00 16 июня призвать весь личный состав и автомашины для укомплектования эвакогоспиталей и военно-санитарных поездов, отмобилизование которых требовалось закончить 17 и 20 июня соответственно. Всем мобилизуемым следовало объявлять, что это обычный учебный сбор. В округах развертывались тыловые части и учреждения, необходимые для обеспечения полноценной боевой деятельности войск{522}.
Сосредоточивавшиеся войска соблюдали меры маскировки и вели наблюдение за сопредельной литовской территорией. 14 июня 1940 г. была установлена морская и воздушная блокада Прибалтики. В тот же день командующий войсками БОВО издал приказ об обращении с военнопленными, согласно которому их передача НКВД должна была осуществляться на границе на станциях Бигосово и Свенцяны для 3-й армии, Солы и Марцинканцы для 11-й армии. Определялись нормы довольствия военнопленных, запрещалось изъятие личных вещей (кроме оружия), а на реквизированные ценности следовало выдавать квитанции{523}. Органы НКВД готовили лагеря для приема 50—70 тыс. пленных, а погранвойскам НКВД было приказано обеспечить переход границы частями Красной Армии, для чего предусматривалось создание ударных и истребительных групп. В их задачу входило ведение разведки и рекогносцировки, выбор места перехода границы, подготовка переправ и плавсредств, а после начала боевых действий — уничтожение штабов и подразделений пограничной службы противника, средств связи, заграждений, минных полей и т.д.
Да-да, очередные лживые происки врагов вашего обожаемого сталинского совка.
И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...
Вы ни одного документа, доказывающего нарушения норм МПП со стороны СССр, если Вы про голословные декларации США, самозванство "консулов" и хищение западными странами средств прибалтийских республик, то это не сопоставимо в плане доказательств с международныыми договорами. решениями Сеймов.,правительств, органов власти и т.д.
Я дал вам линк на книгу историка Вареса https://lib.ru/POLITOLOG/estonia.txt#0, подробно исследовавшего вопрос с оккупацией Эстонии, нашпигованную от и до самыми разными документами, но вы не соизволили даже взглянуть на нее. Я вам привел текст предъявленного странам Балтии советского ультиматума с требованием сменить неугодные Кремлю правительства и впустить дополнительные советские войска, после чего вопрос о добровольности вступления стран Балтии в СССР у любого адекватного человека может вызывать только смех, но вы отделались смехотворным заявлением, что США постоянно предъявляют России еще более серьезные требования. При этом ультиматумы – прямое нарушение советско-балтийских договоров, в которых СССР НАВЕЧНО признавал их суверенитет и территориальную целостность и обязался все спорные вопросы решать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ путем. Когда я вам предъявил показания посла ЭР в Москве Рея, свидетельствовавшего, что советские главари, вручая ему текст ультиматума, в устной форме добавили, что в случае отказа выполнить требования СССР перейдет к военным мерам воздействия, вы ответили, что он врет на ваш любимый замечательный сталинский совок. Я вам сообщил, что куча стран Европы и Америки не признали легитимность включения стран Балтии в СССР, из ЕС-12 только Нидерланды и де факто и де юре признали включение Эстонии, Латвии и Литвы в СССР, привел европейские декларации, призывающие Россию признать незаконную оккупацию Балтии советами преступлением и официально осудить ее, на что вы ответили, что это лживые происки врагов СССР и России. Я уж не помню, какую чепуху вы мне написали в ответ на то, что СССР, проводя советизацию Балтии в 1940 г., грубо нарушил Конституцию этих стран, отведя на предвыборную агитацию недопустимо малые сроки и допустив к выборам только просоветские партии, в тяжелейшей схватке с воздухом набравших свыше 90% голосов, и тех сфальсифицированных (на основании чего я это утверждаю, я рассказал, что вспоминали о выборах мои литовские родственники). И не украли британцы наш золотой запас, а спасли от загребущих бандитских лап Сталина и вернули в начале 1990-х ЗАКОННЫМ владельцам. Ваша «позиция» в точности соответствует поговорке «хоть кол на голове теши». Отсутствие внятных аргументов, кроме декламирования агитпроповской голословной чепухи, и элементарного понимания основ права (а еще юриста из себя рисуете!) вы компенсируете анекдотичной упертостью и игнорированием любых неугодных вам доводов.
откуда пардон цыфра в 200 000? а под сопротивлениям Советов Вы подразумеваете убийства недобитыми ССовцами мирного населения?
Знаю, что все равно не в коня корм, но извольте.
https://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.
Можете еще сюда заглянуть.
https://www.ostfront.ru/Text/Litva.html
Это тоже весьма добротная статься историка о той партизанской войне в Литве, где воссоздана довольно объективная картина с позитивными и негативными сторонами сопротивления.
Кстати, о том, как готовилось "добровольное" вступление Балтии в СССР, немало интересного найдете и здесь.
https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/05.html
Пример.
Всего советская военная группировка на границах Прибалтики (с учетом развернутых в Литве, Латвии и Эстонии корпусов) насчитывала около 435 тыс. человек, до 8 000 орудий и минометов, свыше 3 000 танков, более 500 бронемашин. Группировка выделенных для операции ВВС включала 18 среднебомбардировочных, З дальнебомбардировочных, 5 тяжелобомбардировочных, 3 легкобомбардировочных, 2 штурмовых и 16 истребительных авиаполков и насчитывала 2601 самолет{520}. Как докладывал Военному совету БОВО командующий 3-й армии, в ходе маршей отрабатывались вопросы их организации, разведки, управления и охранения, по возможности велась боевая подготовка. "Политико-моральное состояние частей 3-й армии здоровое. Весь личный состав в полной решимости готов выполнять любые задания партии и правительства"{521}.
Советское руководство не исключало вероятности ведения полномасштабных военных действий, поэтому ЛВО, КалВО и БОВО было приказано развернуть сеть госпиталей. Согласно телеграмме начальника Генерального штаба № 16284/III от 8 июня 1940г. предписывалось "свертывание эвакопунктов и госпиталей и перевода их на штаты мирного времени до особого распоряжения не проводить. Госпиталя содержать в состоянии готовности". Было прекращено увольнение в запас из этих учреждений. 14 июня 1940 г. начальник Генерального штаба телеграммой № ОМ/952 распорядился к 24.00 16 июня призвать весь личный состав и автомашины для укомплектования эвакогоспиталей и военно-санитарных поездов, отмобилизование которых требовалось закончить 17 и 20 июня соответственно. Всем мобилизуемым следовало объявлять, что это обычный учебный сбор. В округах развертывались тыловые части и учреждения, необходимые для обеспечения полноценной боевой деятельности войск{522}.
Сосредоточивавшиеся войска соблюдали меры маскировки и вели наблюдение за сопредельной литовской территорией. 14 июня 1940 г. была установлена морская и воздушная блокада Прибалтики. В тот же день командующий войсками БОВО издал приказ об обращении с военнопленными, согласно которому их передача НКВД должна была осуществляться на границе на станциях Бигосово и Свенцяны для 3-й армии, Солы и Марцинканцы для 11-й армии. Определялись нормы довольствия военнопленных, запрещалось изъятие личных вещей (кроме оружия), а на реквизированные ценности следовало выдавать квитанции{523}. Органы НКВД готовили лагеря для приема 50—70 тыс. пленных, а погранвойскам НКВД было приказано обеспечить переход границы частями Красной Армии, для чего предусматривалось создание ударных и истребительных групп. В их задачу входило ведение разведки и рекогносцировки, выбор места перехода границы, подготовка переправ и плавсредств, а после начала боевых действий — уничтожение штабов и подразделений пограничной службы противника, средств связи, заграждений, минных полей и т.д.
Да-да, очередные лживые происки врагов вашего обожаемого сталинского совка.
gogano
Профессионал
1/4/2009, 2:45:04 AM
Да-да, очередные лживые происки врагов вашего обожаемого сталинского совка
ЭЭЭ... а что такое "сталинский совок"? Что за инструмент? Для уборки мусора или ковыряния в песочнице?
ЭЭЭ... а что такое "сталинский совок"? Что за инструмент? Для уборки мусора или ковыряния в песочнице?
palladin777
Мастер
1/4/2009, 8:43:22 PM
(gogano @ 03.01.2009 - время: 23:45) Да-да, очередные лживые происки врагов вашего обожаемого сталинского совка
ЭЭЭ... а что такое "сталинский совок"? Что за инструмент? Для уборки мусора или ковыряния в песочнице?
Инструмент для вычерпывания остатков мозгового вещества из черепной коробки.
ЭЭЭ... а что такое "сталинский совок"? Что за инструмент? Для уборки мусора или ковыряния в песочнице?
Инструмент для вычерпывания остатков мозгового вещества из черепной коробки.
JFK2006
Акула пера
1/14/2009, 11:24:36 PM
В Риге продолжаются беспорядки Массовые беспорядки происходят в центре Риги, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя полиции Латвии. Волнения начались во вторник вечером у здания Cейма Латвии в центре Риги. Участники беспорядков требуют роспуска парламента.
В ходе акции протеста разгромлены несколько магазинов. Несколько полицейских получили ранения. В здании Сейма выбиты стекла.
Около 23.00 во вторник полиции удалось блокировать квартал вокруг Сейма и очистить Домскую площадь. Полиция вытеснила толпу на улицу Вальню и к Пороховой башне, однако полностью остановить беспорядки пока не удается.
В акции протеста, прошедшей накануне вечером на Домской площади в Риге, участвовали около 10 тысяч человек. Для разгона демонстрантов власти применили слезоточивый газ, известно о нескольких десятках пострадавших, причем среди них как демонстранты, так и полицейские. Сообщается о 126 задержанных участниках митинга. 28 человек из числа митингующих были госпитализированы.
Участие в столкновениях с полицией в числе прочих принимали нацболы, сообщает Nazbol.Ru. При этом подчеркивается, что они делали это открыто с использованием партийной символики.
События в стране связаны с тем, что Латвия тяжело переживает экономический спад в ЕС. Предложенный властями план экономической стабилизации оказался крайне непопулярным среди населения. Планом предусматривается сокращение расходов всех государственных учреждений на 15 процентов, замораживание зарплат бюджетникам и повышение налогов.
Грани.ру
"... бессмысленный и беспощадный..."
В ходе акции протеста разгромлены несколько магазинов. Несколько полицейских получили ранения. В здании Сейма выбиты стекла.
Около 23.00 во вторник полиции удалось блокировать квартал вокруг Сейма и очистить Домскую площадь. Полиция вытеснила толпу на улицу Вальню и к Пороховой башне, однако полностью остановить беспорядки пока не удается.
В акции протеста, прошедшей накануне вечером на Домской площади в Риге, участвовали около 10 тысяч человек. Для разгона демонстрантов власти применили слезоточивый газ, известно о нескольких десятках пострадавших, причем среди них как демонстранты, так и полицейские. Сообщается о 126 задержанных участниках митинга. 28 человек из числа митингующих были госпитализированы.
Участие в столкновениях с полицией в числе прочих принимали нацболы, сообщает Nazbol.Ru. При этом подчеркивается, что они делали это открыто с использованием партийной символики.
События в стране связаны с тем, что Латвия тяжело переживает экономический спад в ЕС. Предложенный властями план экономической стабилизации оказался крайне непопулярным среди населения. Планом предусматривается сокращение расходов всех государственных учреждений на 15 процентов, замораживание зарплат бюджетникам и повышение налогов.
Грани.ру
"... бессмысленный и беспощадный..."
SunLight757
Грандмастер
1/14/2009, 11:28:47 PM
А чего так скромно?
Про выступление 500 человек на Дальнем Востоке целая тема запущена.
Может организуем еще пяток? Бунт в Греции, бунт в Болгарии, Бунт в Испании, бунт в Латвии, бунт и все все все.
Флуд есть нарушение правил форума.
Про выступление 500 человек на Дальнем Востоке целая тема запущена.
Может организуем еще пяток? Бунт в Греции, бунт в Болгарии, Бунт в Испании, бунт в Латвии, бунт и все все все.
Флуд есть нарушение правил форума.
Gladius78
Мастер
1/14/2009, 11:39:56 PM
(SunLight757 @ 14.01.2009 - время: 20:28) А чего так скромно?
Про выступление 500 человек на Дальнем Востоке целая тема запущена.
Может организуем еще пяток? Бунт в Греции, бунт в Болгарии, Бунт в Испании, бунт в Латвии, бунт и все все все.
а чё, шведы их ещё не оккупировали?
а ещё они Абрамовичу предлогали, их хутор скупить...
всё конечно интернетные акции, отражают настраения в латвии......
Про выступление 500 человек на Дальнем Востоке целая тема запущена.
Может организуем еще пяток? Бунт в Греции, бунт в Болгарии, Бунт в Испании, бунт в Латвии, бунт и все все все.
а чё, шведы их ещё не оккупировали?
а ещё они Абрамовичу предлогали, их хутор скупить...
всё конечно интернетные акции, отражают настраения в латвии......
Gamilkar
Грандмастер
1/15/2009, 5:40:43 AM
Кстати, в пятницу намечается митинг возле сейма уже в Вильнюсе. Очень надеюсь, его наконец - то спалят!
arisona
Акула пера
1/16/2009, 2:30:32 AM
(Gamilkar @ 15.01.2009 - время: 02:40) Кстати, в пятницу намечается митинг возле сейма уже в Вильнюсе. Очень надеюсь, его наконец - то спалят!
Вильнюс ???
Вильнюс ???