Однополые браки и их регистрация.

(Адвокат Дьявола @ 13.01.2006 - время: 19:22) Но я все-таки против того, чтобы гомосексуальные пары усыновляли детей. Y ребенка должна быть мать, должен быть отец. Оба родителя должны участвовать в воспитании ребенка.
А если отец гей, а мать лесби ? Как такой вариант ? Я лично для себя вижу только такое будущее ! А то, что общество может это не воспринять, то это проблемы общества, это из общества надо "выбивать" и "вытравливать" ненависть к инакости, а не у меньшинств урезать права, которые никому вреда не причиняют. Насчет детей, то уже здесь и в теме про гей-родителей мозоль на языке натерли говорить о том, что в гей-семьях вырастают совершенно нормальные здоровые дети с точно таким же процентом геев среди них, какой существует и в гетеросемьях !

А почему именно БРАК?
Определение брака дано даже не Законом. Законом просто попыталить сформулировать общепринятое понятие.
Издревле люди жили семьями, потому что в семье рождались дети и инстинкт материнства и отцовства позволял этим детям выжить.
Эти отношения между мужчиной и женщиной назвали браком. И назвали его так люди с традиционной ориентацией.

Семейный Кодекс не предусматривает брачных отношений между однополыми партнерами. Но закон не запрещает двум гражданам создать свой союз или контракт. Назовите его как-нибудь по-своему. Пусть этот контракт в основном будет цитировать Семейный кодекс. Оговорите все имущественные стороны такого Соглашения, обязательства сторон и заключайте официально. Только этот документ не должен противоречить сущесвующему законодательству. Все таки Семейный кодек это Федеральный Закон и только он устанавливает право на усыновление или опеку детей.

Будут такие союзы популярны, сможете пролоббировать создание Закона на Федеральном уровне. Этот кодекс уже должны будут составить грамотные юристы. Пусть там будет написано что данный союз могут заключать граждане не заключившие ранее этот союз и не состоящие в обычном браке. Но это будет ваш закон, не надо переделывать существующий общепринятый, а так же сложившиеся веками понятия СЕМЬЯ и БРАК.

(Tonic @ 13.01.2006 - время: 22:08) Насчет детей, то уже здесь и в теме про гей-родителей мозоль на языке натерли говорить о том, что в гей-семьях вырастают совершенно нормальные здоровые дети с точно таким же процентом геев среди них, какой существует и в гетеросемьях !
Ну а как вы сами-то, положа руку на сердце, считаете: легко ли будет такому ребенку в общении со сверстниками? Будет ли он пытаться скрывать кто у него мама? возникнет ли озловленность на маму, если он (мама) не будет считать нужным скрывать это от соседей и сверстников ребенка? И еще, как вы считаете, что ответят 90% детей из однополых семей, когда выростут, считают ли они что им повезло, что они попали в семью, а не остались в детдоме.

Для информации скажу, когда я учился в первом классе, в параллельном классе училась очень полная девочка. Она очень переживала за свою внешность, а дети на перемене всегда дразнили её. До сих пор в ушах стоит этот гадкий стишок "Толстая бочка родила сыночка". У девочки после уроков случилась истерика, нервный срыв и она умерла, захлебываясь слезами.

Не хочу вас оскорбить, но желание усыновить детей однополыми семьями говорит о вашем эгоизме. Пожалейте детей.

Читая посты таких господ как first, Anenerbe и некоторых других, создаётся впечатление, что если будет принят этот закон, то завтра у них отберут жён и заставят жить друг с другом.))
Понимаете в чём дело, в вашей жизни с принятием этого закона ничего не изменится. Этот закон будет принят, а вы даже ничего не заметите. Он к вам не имеет никакого отношения. Никто не говорит о том, что в нашей жизни появится что-то новое. Всё уже давно сущетсвует. Только тому что уже существует будет придан немножко другой статус. И от того, как будут называться взаимоотношения других людей, уверяю вас, вам будет не тепло, не холодно.
Этот вопрос важен только для тех, кого он затронет. Вы же не будете заключать браки с людьми своего пола? Вы немножко не в то русло направляете свою энергию.
И не путайте тему браков с темами парадов и усыновления. Я сам против парадов. Но разговоры о них всё-таки не повод неадекватно себя вести.
Никому ничто не угрожает.))

Уважаемый Эрт.
Вы наверное в данной теме постоянно настроены на отражение агрессии. Если вы внимательно читали мои посты, то заметили бы что мой тон абсолютно ровный и нейтральный.
Объясню подробнее свою точку зрения. Я проголосовал против потому, что брак дает право усыновлять детей. Вносить предлагаемые вами в Семейный кодекс поправки, это уже не будет брак в общем понимании. И совсем не потому, что лично меня что-то коробит. Мне-то как раэ безразлично состоите вы в каких-либо отношениях с кем-то или нет.
Допустим, я приверженец анархии, хочу вступить в КПРФ. В Уставе партии сказано что членом КПРФ может быть гражданин признающий программу КПРФ. Я требую их отменить этот пункт, мешающий мне вступить, а мне советуют создать свою партию, со своим Уставом. Разумно? Разумно.
Так вот и вам разумнее сформулировать и создать свой союз.
А вот вопросы мои предыдущие вы проигнорировали. Ответьте, если вам не трудно.

(first @ 13.01.2006 - время: 23:43) Вы наверное в данной теме постоянно настроены на отражение агрессии. Если вы внимательно читали мои посты, то заметили бы что мой тон абсолютно ровный и нейтральный.

Согласитесь повод был.))
Я прекрасно понимаю, что завтра легализации однополых браков не будет. И поэтому юридическую процедуру обсуждать считаю преждевременным. Название этого союза, равно как и права его участников - вопрос будущее и менее принципиален. Мы говорим сейчас о самой возможности таких союзов. Воспитание детей - другой вопрос, который как таковой не имеет прямого отнощения к возможности однополых союзов. Во многих европейских странах такие союзы разрешены, а усыновление ими детей нет.
А вот вопросы мои предыдущие вы проигнорировали. Ответьте, если вам не трудно.
Вы имеете в виду вопросы про особенности воспитания детей в однополых семьях. Это скорее не ко мне. Я надеюсь, что если я будщу воспитывать детей, то всё-таки с женщиной. У двух женщин не должно быть больших проблем. Более того,
сейчас таких семей достаточно много. Женщины могут рожать сами. И лесби ради детей даже могут пару раз переспать с мужчинами. Двум мужчинам сложнее. Стать отцами-то они могут, но матери редко отдают своих детей. Хотя и такое бывает и дети живут в однополых мужских семьях. Только кто докладывает соседям и одноклассникам ребёнка, в каких отношениях находятся папа и его друг, который живёт с ними. В подъезде ведь никто не целуется. Примеры приводились правильно. Детей сверстники могут подвергать дискриминации из-за веса, роста, национальности и массы других причин. Но это скорее претензии не к детям, а к родителям, воспитавших так своих детей. А это уже вопросы педагогики...

Во многих европейских странах такие союзы разрешены, а усыновление ими детей нет.
А в нашей стране такой союз (не брак, а союз) никто создать не пытался. Так кто это сделает за вас?
Я надеюсь, что если я будщу воспитывать детей, то всё-таки с женщиной. У двух женщин не должно быть больших проблем. Более того,
сейчас таких семей достаточно много. Женщины могут рожать сами. И лесби ради детей даже могут пару раз переспать с мужчинами. Двум мужчинам сложнее. Стать отцами-то они могут, но матери редко отдают своих детей. ..................................... Примеры приводились правильно. Детей сверстники могут подвергать дискриминации из-за веса, роста, национальности и массы других причин. Но это скорее претензии не к детям, а к родителям, воспитавших так своих детей. А это уже вопросы педагогики...
Абсолютно согласен с такой точкой зрения.

по мне так ради Бога, но тока не че делать со всем нашим законодательством? ГК, там, СК и прочее.... особенно прикольно будет применять ст.ст. 33-39 Семейного кодекса РФ

Закон,.. не закон. Желание жить вместе у них никто не отберет. И детей они будут заводить другими путями.

не, я о другом, нотариальном согласии супрга на совершение сделки с недвижимостью. да думается что не многие решаться леголизаваться особено в провинции, народ то у нас придерживается больше патриархальных устоев.

Не хотелось конечно влезать сюда по новой, но придется. Особенно после такого: Всё дело в том, что с нашим приходом ты почувствоал своё бессилие в аргументах, твоим главным аргументом стала фраза "гы-гы", которой ты почему-то решил, что всех сможешь убедить в правоте своей "точки зрения", но когда понял, что ответить тебе нечего на наши реально железные аргументы и факты (включая всемирную организацию здравоохранения) ты решил перейти на личности ............. За что и поплатился........
Железные аргументы апонентов:
1) Всемирная организация здравоохранения(бес ссылок)
2) Что то про Гей.ру
3) Друзья и знакомые.
Тоник, я ничего не забыл? Если что дополни список, а потом поспорим по каждому пункту и каждой цифре.

Только что проголосовал - ПРОТИВ.

Против - потому, что брак между двумя людьми ОДНОГО пола - эфемерная субстанция.
Если они хотят быть вместе - пусть будут. Это - их дело.
Если они опасаются имущественных последствий на случай своей (или партнера) смерти и притязаний наследников - пусть напишут завещание и решат в нем этот вопрос по своему разумению.

(Tonic @ 13.01.2006 - время: 22:08) А если отец гей, а мать лесби  ? Как такой вариант ? Я лично для себя вижу только такое будущее ! А то, что общество может это не воспринять, то это проблемы общества, это из общества надо "выбивать"  и "вытравливать" ненависть к инакости, а не у меньшинств  урезать права, которые никому вреда не причиняют. Насчет детей, то уже здесь и в теме про гей-родителей мозоль на языке натерли говорить о том, что в гей-семьях вырастают совершенно нормальные  здоровые дети с точно таким же процентом геев среди них, какой существует и в  гетеросемьях !
Если родители, мужчина и женщина, и в свидетельстве о рождении тоже самое будет написано, то никто приставать к вам, и не будет (и у детей проблем будет меньше). Вот только кто будет воспитывать дитя? Оба родителя или кто-то заберет его в "свою" однополую семью? Давайте просчитывать все варианты. Да много здесь говорили, с мозолями на языках, что дети вырастают совершенно нормальными. Но я не верю, сомневаюсь. Видите ли, говорить можно все, что угодно, но в душу к ребенку все равно не залезешь. Если ребенок будет видеть мужа папы и мамину жену уж не запутается ли он, в происходящем? Влияет среда «обитания» или нет, может сказать только психолог. Вот если найду, что-то на эту тему обязательно скину. А так все совершенно голословно. Факты господа, нужны факты

Вспомнился анекдот: сидит девочка в песочнице, откручивает голову котенку. Подходит к ней милиционер и говорит: Девочка ты, что кошек не любишь? Д(зловеще): Да я и людей ни очень.

Так, что надо думать о последствиях прежде, чем что-то разрешать.

Если они опасаются имущественных последствий на случай своей (или партнера) смерти и притязаний наследников - пусть напишут завещание и решат в нем этот вопрос по своему разумению.
Сразу видно что в законодат-ве вы не копались. У нас не существует неоспоримости завещаний. То есть я могу завещать свою квартиру хоть соседям по подъезду, но мои родственники без труда оспорят это завещание.

На мой взгляд, такие браки стоит регистрировать. Надо постепенно избавляться от комплексов и запретов советского общества. Что же касается детей, то могут усыновить. В России больше 2 млн. беспризорников.

Хотя даже на Западе возникают казусы в таких вопросах.
В одной стране, где разрешены однополые браки, разводились две женщины.
У одной из них был ребёнок от искусственного оплодотворения и судья должен был решить, кому достанется ребёнок, а кому алименты.
В результате алименты начислили отцу, сдавшему сперму!

(Канопус @ 13.01.2006 - время: 15:02)

>>Граждане, причём здесь парады и демонстрации по интересам? Мы щас не об этом речь ведём!

Еще раз скажу, что воспринимаю эту проблему в комплексе. Если я вижу активную пропаганду такого образа жизни по СМИ, слышу про парады, а напоследок узнаю новость о браках - я не смогу одно отделить от другого и третьего. Извините, но так уж получается...

>>Тоже самое было в США с неграми... Добились таки своего!

Нуууу...
Не буду заострять Ваше внимание на том, что пример некорректен. Пусть так.


>>Вот и приехали! А что геи собираются кого-то мордовать? Вот так новость!

:) Действительно, неудачно выразился... Поправлюсь: я не собираюсь демонстрировать свои сексуальные предпочтения всем прохожим.

>>Кстати, почему бы не провести парад БДСМ-щиков? Чем вы хуже коммунистов?

Еще раз :)
А зачем? Шокировать прохожих? Так ведь не интересно. А другого смысла я в этом не вижу.

(Канопус @ 13.01.2006 - время: 19:19)
Ну, ты тоже сравнил геев с коммунистами. Самому не смешно?!
А чем геи хуже коммунистов? Те же самые замороки по поводу взглядов на жизнь!

Тем, что в России (а мы, вроде, про нее говорим?) для большого количества людей гомосексуализм морально неприемлим. В отличии от коммунизма. Такова именно эта страна, именно это общество. И было бы неправильно наносить травму большинству, потворствуя меньшинству. Если где-то в Голландии это все разрешили - их дело. Я не навязываю им свою точку зрения. Но хотелось бы и обратного...

в тему:Сразу две демонстрации прошли накануне в Италии. Одна -в поддержку признания законными однополых браков, а другая - в поддержку права на аборт.Десятки тысяч женщин вышли на улицы Милана, чтобы защитить свое право на эту процедуру.
Акция протеста была организована после того, как в итальянской прессе появились сообщения о том, что некоторые политики-католики с подачи Ватикана хотят изменить существующее законодательство, разрешающее прерывание беременности в ее первые три месяца.

По словам представителей полиции, в демонстрации приняли участие до 50 тыс. человек, передает Би-би-си.

Одновременно с миланской акцией, в Риме состоялась демонстрация в поддержку признания законными однополых браков.Высокопоставленный судья даже провел символическую церемонию, не имеющую юридической силы, бракосочетания 10 однополых пар. Папа Римский Бенедикт XVI, считающий, что однополые браки "обесценивают функционирование легитимной семьи", осудил это действо.

Многие участники демонстрации в Риме выразили свое недовольство тем, что католическая церковь оказывает столь значительное влияние на жизнь в Италии. На одном из плакатов было написано: "Освободим любовь от религиозных страхов". Однако члены правого итальянского правительства выразили свое недовольство прошедшими демонстрациями.

Однополые браки разрешены в ряде стран Европы, в том числе и в католической Испании.

(Канопус @ 14.01.2006 - время: 14:17) Если они опасаются имущественных последствий на случай своей (или партнера) смерти и притязаний наследников - пусть напишут завещание и решат в нем этот вопрос по своему разумению.
Сразу видно что в законодат-ве вы не копались. У нас не существует неоспоримости завещаний. То есть я могу завещать свою квартиру хоть соседям по подъезду, но мои родственники без труда оспорят это завещание.
Сразу видно, что частенько выводы делаются слишком самоуверенно и слишком поверхностно.
Вообще-то, копаться в законодательстве - моя профессия и работа, если это кому-то интересно...

Неоспоримости завещания не существует нигде. Тем не менее, это никому не мешает составить грамотное и законное завещание по-своему усмотрению, правда, если предварительно покопаться в законодательстве с помощью знающих людей.
А попытки родственников, пытающихся оспорить завещание не в их пользу, могут быть вполне успешно отбиты в суде.

А попытки родственников, пытающихся оспорить завещание не в их пользу, могут быть вполне успешно отбиты в суде
Хм... Ну вот представьте ситуацию, если у одного из партнёров есть дети. Не важно какого возраста, а уж скорее всего малолетние. Он в разводе со своей бывшей женой по поводу своей гомосексуальности. Перед смертью он пишет завещаение, по которому оставляет ВСЁ своё имущество своему любовнику, а детям дырку от бублика... Думаете суд отдаст квартиру и прочее человеку, который покойному никто?