Однополые браки и их регистрация.

Вот уж неповеришь, но наши есть и среди ортодоксов и среди пожарных и среди борцов, да и дедушка который всю жизнь занимался гей сексом к старости не становится натуралом, извини, я до 15 лет рисовал голых мужиков, хоть и не знал о своей ориентации, а в спецслужбы раньше наших специально брали чтобы сажать некоторых неугодных по твоей любимой статье, воть и еще по поводу москвы, сюда съезжаются геи из деревень и мелких городков из-за того что здесь проще найти пару а в деревнях и мелких городках за счет этой естественной миграции процент уменьшается

Так как там, на счёт определения семьи по Конституции Российской Федерации? Да все понятно куда ты клонишь. Что четкого определения семья в коституции нет. А семейном кодексе не указано какого именно пола должны быть супруги, чтоб считать себя семьей и называть свои отношения семейными. И что нет причин союз 2-х геев не считать свободной, частной и неприкосновенной первичной ячейкой общества. Признаюсь я не силен в этих вопросах, но и это тоже уже было.

(Lad2028 @ 08.01.2006 - время: 15:36) Так как там, на счёт определения семьи по Конституции Российской Федерации? Да все понятно куда ты клонишь. Что четкого определения семья в коституции нет. А семейном кодексе не указано какого именно пола должны быть супруги, чтоб считать себя семьей и называть свои отношения семейными. И что нет причин союз 2-х геев не считать свободной, частной и неприкосновенной первичной ячейкой общества. Признаюсь я не силен в этих вопросах, но и это тоже уже было.


Блин у меня ссылка не сохранилась на сайт одного борца, Вот сколько в России людей занимаются борьбой? Как хотите, но 10% должны быть геями! Тоже самое касается боксеров, штангистов, хокеистов,футболистов, биатлонистов, шпажистов и пр. Наша олимпийская сборная в Турине должна по ~Vist состоять на 10% из геев! В заявке кажого футбольного клуба в среднем по 25 человек, значит во всем чемпионате России по футболу играет 40 геев. Средняя посещаемость домашних матчей допустим Зенита около 20000, значит на каждый матч ходит по 2000 геев? Согласитесь, но "море знакомых" такой же убедительный аргумент, как и гыыыы!!!
Блин да 10 процентов не ровно по профессиям размазаны, что поделаешь если среди нас много художников модельеров дизайнеров кто вам запрещает идти в эти сферы если есть талант. 10 проц это среднее среди мужчин вообще и это не я так придумал а проводились исследования, да и природа это обычно корректирует, мы один из защитных способов природы от перенаселения и от нас самихже. Всетаки человек самое глупое создание гадит там где живет, вырубает под корень амазонские леса и потом плачится почему земля вместо плодородной стала пустыней

(Lad2028 @ 08.01.2006 - время: 14:02) В милиции, армии, спецслужбах, среди представителей мужских профессий короче тоже 10%? Среди мусульман, особенно ортодоксальных тоже 10%? По твоему в России 15 миллинонов геев, а в Москве их вообще больше миллиона?

Вы будете смеяться, но военные, пожарные и спасатели далеко не сплошь гетеросексуальны. Геев достаточно много и среди кадровых офицеров, и среди милиционеров, а уж среди дипломатов-разведчиков... Только они по понятным причинам это не офишируют, как скажем некоторые артисты или модельеры. То что в силовых структурах процент геев намного ниже чем в среднем по популяции старый и известный стереотип. И многим становится жаль, когда узнают, что он не соответствует действительности.

Что касается верующих людей. Кто сказал, что гей не может быть верующим, поверьте таких не мало. Мусульман-геев знаю. С большим количеством глубоко верующих ортодоксальных мусульман не знаком, поэтому говорить не буду. А вот двух геев-священников и двух семинаристов знаю. Ну с мужчинами они естественно не спят по религиозным причинам, но и натуралами от этого не становятся.

И религиозность, и работа в силовых структурах прекрасно совмещаются с гомосексуальностью. Но это является проблемой лишь в мозгах очень незначительной части наших сограждан, чтобы устраивать по этому поводу баталии.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Статья 38

1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.



Семейный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 1995 г. N 223-ФЗ
(с изменениями от 15 ноября 1997 г., 27 июня 1998 г., 2 января 2000 г., 22 августа, 28 декабря 2004 г.)

Принят Государственной Думой 8 декабря 1995 года




Статья 1. Основные начала семейного законодательства
1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства.
Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.
4. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан при вступлении в брак и в семейных отношениях по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Права граждан в семье могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов других членов семьи и иных граждан.

Статья 12. Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
2. Брак не может быть заключен при наличии обстоятельств, указанных в статье 14 настоящего Кодекса.

Какая разница 10, 5, или 2 процента. Если есть отношения их надо регистрировать. Причин для этого масса. Только не надо называть это БРАКОМ.

Проголосовала...
Честно, прочитала... все... Что-то тут опять обсуждают детей, а не юридическую сторону регистрации однополых отношений... Полтемы вообще убить можно... А остальную почистить от издевательств над Священными книгами (не поминайте всуе).
Ну, и на какие мысли меня это все навело... А как всегда: у геев детей нет, но! из поколение в поколение мужеложство таки во всех странах, культурах есть... Странно как... Даже удивительно... Как у таких гетеросексуалов (ну, предположим как я или то же Lad2028) могут таки родиться "бракованные" дети... И что тогда? А должна буду убить своего ребенка? Ой, кто мне Библию процитирует??? Не? Не надо убивать? Полечить в психушке и у него все пройдет??? В общем тема не об этом...
А о том, что если такая проблема есть ее надо решать. А без закона ее решать невозможно! Законодательно надо разрешить регистрацию - для совместного владения имуществом, для заботы о больном друге-подруге, для похорон в конце концов! Да, я о грустном... Но для того, чтобы помочь близкому человеку... порой не хватает именно тупой бумажки - что ТЫ ИМЕЕШЬ ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО, помогать ему-ей, принимать за него-нее решения...

А те кто в памперсах ещё - потенциальные 10 %..
Полазай по сети, поищи новостные-информационные сайты...
Он никогда не станет этого делать ! Понимаешь, так ведь проще, когда ты ничего из себя не представляешь интересного и выдающегося то, чтобы как-то возвыситься над другими людьми подобные человеконенавистнические теории о геях (азиатах, кавказцах, американцах, прибалтах, поляках, западных украинцах) очень подходят, ты ничего не сделал, но уже по определению (то, что ты русский) уже лучше других, это откровенно ущербная идеология........ Но он никогда с этим не согласится. Он теперь пытается обсмеять научно-доказанные и проверенные сотнями опросами и исследованиями теории, думая, что выглядит в своих "гы-гы" очень убедительно...

QUOTE (Lad2028 @ 08.01.2006 - время: 14:02)
У меня на работе 100% нет геев, не было и не будет, среди моих друзей тоже самое.

ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ ????? Только не надо смешить рассказами про то, что у них есть жены или девушки и вот поэтому ты вот делаешь такие выводы. К твоему сведению, в нашем обществе очень многие геи вынуждены жениться или встречаться с девушками для отвода глаз, для родственников и всё такое, лично знаю много таких !!!

Вот сколько в России людей занимаются борьбой? Как хотите, но 10% должны быть геями! Тоже самое касается боксеров, штангистов, хокеистов,футболистов, биатлонистов, шпажистов и пр.

А сколько среди них блондинов и левшей ? Тоже видимо меньшинство, но процент приблизительно одинаковый по-любому. Я вот читаю твои посты и думаю ты серьезно вообще вот так рассуждаешь ? Геи есть ВЕЗДЕ, просто есть профессии, где такое лучше не афишировать ! Я ТЕБЯ УВЕРЯЮ У ТЕБЯ НА РАБОТЕ И СРЕДИ ТВОИХ ДРУЗЕЙ ЕСТЬ ГЕИ ! Я ЭТО ГАРАНТИРУЮ !!!!!!! Просто иногда не удивляйся почему у тебя с кем-то могут не складываться отношения - всё по причине твоих гомофобных высказываний, которые они могут для вида и поддерживать, но в глубине души абсолютно не согласны ! Ты это поймешь, правда, видимо, очень не скоро, когда жизнь как следует настучит по башке !

QUOTE (Lad2028 @ 07.01.2006 - время: 22:33)

И вообще зачем вам приемные дети? Вы бы с... партнером попытались сами завести детей

Это знаешь, также не умно и цинично, как и сказать тоже самое бесплодной гетеропаре, абсолютно тоже самое (тоже видимо очень смешно)

Тема отредактирована.
Lad2028 вам выносится официальное предупреждение за гомофобные высказывания. ~Vist и Tonic - старайтесь не реагировать на гомофобию. Sex35 вынесен на бан-маяк за открытый призыв к истреблению геев. Уж не знаю, удалят его или баном ограничатся.
Воланд, в следующий раз, когда оставишь подобную тему на политическом форуме сам её и будешь редактировать! Я изначально предлагал её закрыть, дабы не разводить ругань и оффтоп. Что из этого получилось, сам видишь - 20 (а после удаления Sex35 будет 22) удалённых поста и около 15 редактированных. Славно поболтали, не правда ли??
Приятного общения.

А что разве появление возможности регистрировать отношения как-то повлияет на число гомосексуалистов? Как жили в гражданских браках, так и будут жить, кто-то будет регистрировать браки, кто-то нет, и все это останется в среде гомосексуалистов, на гетеросексуальную часть населения это никоим образом не проявляет. Так если хотят регистрировать отношения - пусть регистрируют.

И эту же цифру 10% приводит Всемирная организация здравоохранения, собирающая сведения по отчётам госслужб всех стран..  На тему цифр я больше не дискутирую.. Хочешь оспаривать - все притензии туда. А в рейтинг Путина и количество голосовавших за него, ты тоже безаговорочно веришь?

Lad2028, вам делается второе официальное предупреждение за оффтоп и открытый призыв к разжиганию розни на почве сексуальной ориентации. Третье нарушение даёт мне право вынесения Вас на бан-маяк.

Lad2028, вам делается второе официальное предупреждение за оффтоп и открытый призыв к разжиганию розни на почве сексуальной ориентации. Третье нарушение даёт мне право вынесения Вас на бан-маяк. Да? Дальнейшее общение на эту тему предлагаю продолжить в Внутриполтфорумских разборках.

Проголосовал против. Мне не нравится публичность и истерическая жажда выставить себя напоказ. Сексуальных отклонений много, но я никогда не слышал про парад некрофилов, например. Я считаю, что подобные демарши наносят моральный вред многим людям. В том числе и мне. А если у нас демократия, так давайте защищать права не только гомосексуалистов, но и других людей. Потому что (как мне кажется) про это благополучно забыли.

P.S. Для обвинителей: я не призываю сажать или стрелять гомосексуалистов. Я предлагаю только подумать о людях, которым подобное показушничество будет неприятно.

(Эрт @ 08.01.2006 - время: 17:04) (Lad2028 @ 08.01.2006 - время: 14:02) В милиции, армии, спецслужбах, среди представителей мужских профессий короче тоже 10%? Среди мусульман, особенно ортодоксальных тоже 10%? По твоему в России 15 миллинонов геев, а в Москве их вообще больше миллиона?

Вы будете смеяться, но военные, пожарные и спасатели далеко не сплошь гетеросексуальны. Геев достаточно много и среди кадровых офицеров, и среди милиционеров, а уж среди дипломатов-разведчиков... Только они по понятным причинам это не офишируют, как скажем некоторые артисты или модельеры. Что касается верующих людей. Кто сказал, что гей не может быть верующим, поверьте таких не мало. Мусульман-геев знаю. С большим количеством глубоко верующих ортодоксальных мусульман не знаком, поэтому говорить не буду. А вот двух геев-священников и двух семинаристов знаю. Ну с мужчинами они естественно не спят по религиозным причинам, но и натуралами от этого не становятся.


Вот только этого не надо. Хотите – женитесь, хотите – живите. Только вот абсурд, что среди геев много военных, пожарники и т.д. А про скинпедов я вообще молчу,… Кажется такая одна фотка висит во Взрослом: тема "скинхэды". Я там дал свои комментарии.
Скажите геи, зачем вам официальный брак? Что касается религии, то в Новом завете четко сказано… Знали бы попы, что среди них есть геи – дали бы пенек под жопу!
А вообще почитаешь – поймешь, что агрессивно настроенные геи – идут в атаку. Даже в модерке появилась своя волосатая рука.

(Anenerbe @ 13.01.2006 - время: 09:50) Вот только этого не надо.  Хотите – женитесь, хотите – живите. Только вот абсурд, что среди геев  много военных, пожарники и т.д. А про скинпедов я вообще молчу,…


К сожалению мир не таков каким хотим его видеть вы или я. И не стоит из-за этого расстраиваться и тем более обвинять в этом других людей.
Геев не то чтобы особенно много среди военных и пожарных. Их примерно столько же, сколько и среди остального населения. Ну может быть чуть меньше (что логично). А националисты к сожалению и среди геев встречаются. И скинхедами запросто могут стать. Но не кажется ли вам, что не в этом дело?
Скажите геи, зачем вам официальный брак?
Точно за тем же, зачем и вам. Об этом и писалось и говорилось многократно. Чтобы создать прочные многолетние отношения, а не связь на одну ночь (что для меня лично неприемлимо), чтобы иметь право посещать в больнице любимого человека, чтобы было всё как у людей (чего и вам хочется).
Что касается религии, то в Новом завете четко сказано…  Знали бы попы, что среди них есть геи – дали бы пенек под жопу!
Ну это вам кажется, что в Новом Завете всё чётко сказано. Многие христиане думают иначе. https://jder.narod.ru/index1.htm Иисус Христос ничего не говорил о гомосексуальности. Зато он много говорил о любви ко всем людям вне зависимости ни от чего. Священники прекрасно знают, что среди них есть геи. Но если эти люди помогают другим попасть в Царство Божие, их деятельность достойна только уважения.
Так как ни вы, ни я не являемся священниками, думаю разговор на эту тему уместно прекратить.
А вообще почитаешь – поймешь, что агрессивно настроенные геи – идут в атаку. 
Это забавно.)) Где геи призывали к насилию, где пытались кого-то ущемить в правах, где допускали переходы на личности?

Вообще говоря, создаётся впечатление, что вас, Anenerbe, заставляют завтра выйти замуж за мужчину... Успокойтесь, в вашей жизни ничего не поменяется..))

(секссекссекс @ 13.01.2006 - время: 09:53) Эстетика заключается в том что природа нас сделала созданными друг для друга (женщина для мужчины и наоборот), только гетеросексуальная пара способна (на 99%) продолжить человеческий род....
А что гей и лисбиянки могут как то прибавить население...?
Именно по этому они и являются слабым звеном - естественный отбор их просто раздавит...
А теперь представь если все стали страдать однополой любовью - вскоре все человечество погибло...
Всегда интересно читать рассуждения людей, которые говорят от имени природы... Неужели вы думаете, что она сама не может за себя постоять? И уж точно она не обязана докладывать нам о всех своих замыслах и причинах действий. И почему естественный отбор геев и лесби никак не "раздавит" мы тоже врядли знаем. Значит природе это надо. И если мы не понимаем зачем, это ещё не значит, что природа дура.
И к чему эти фантазии про то, что вдруг все станут геями? Никогда этого не было и не будет. Хватит придумывать себе страшилки на ночь. Кого пытаетесь напугать? Вернитесь в реальный мир, он намного добрее и лучше вашего придуманного.))

(~Vist @ 13.01.2006 - время: 09:13) :)  :)  :)

мда....
>>Извини, но обьясни, пожалуйста ..

С удовольствием! :)))

>>Какие твои права нарушит выдача свидетельства о браке ?

Читай выше. Меня раздражает не выдача свидетельства, а "мне не нравится публичность и истерическая жажда выставить себя напоказ."
Вынужден признать, что я не идеален, и раздражение от одного аспекта перекидывается на другой. Каюсь, но о геях у меня сложилось именно такое впечатление. Кстати, у меня в друзьях есть пара лезбийских пар - они этим не страдают. Это чисто мужская прерогатива?

>>и почему гетеро могут показушничать, а гомо - нет?

А я что-то не вспомню секс парады гетеросексуалов. Хотя нет, вру. Карнавалы в Бразилии. Так мы вроде и не в Бразилии живем.

>>и в чём заключается истеричность бракосочетания?

Шутка? Тогда ха-ха! :)))
А если не шутка, то прочитай внимательней мой пост - фраза относилась не к бракосочетанию.

P.S. Я тебе честно скажу - я тоже отклонение от нормы, ибо поклонник БДСМ. Но я же не устраиваю показательное мордование посреди центральной улицы? Может, стоит подумать о других людях и быть поспокойнее? Глядишь, и отношение станет более толерантным.

Для обвинителей: я не призываю сажать или стрелять гомосексуалистов. Я предлагаю только подумать о людях, которым подобное показушничество будет неприятно
Ну мне например неприятно показушничество коммунистов... Что делать будем?
Граждане, причём здесь парады и демонстрации по интересам? Мы щас не об этом речь ведём!
Меня раздражает не выдача свидетельства, а "мне не нравится публичность и истерическая жажда выставить себя напоказ."
Тоже самое было в США с неграми... Добились таки своего!
Кстати, у меня в друзьях есть пара лезбийских пар - они этим не страдают. Это чисто мужская прерогатива?
Нет. Это прерогатива отдельных людей. Да и лесбиянки по природе своей (в массе) менее импульсивны и более сдержаны.
Мне например и так хорошо. Я б на парад не пошёл только потому что не хочу, а не потому что боюсь.
Я тебе честно скажу - я тоже отклонение от нормы, ибо поклонник БДСМ. Но я же не устраиваю показательное мордование посреди центральной улицы?
Вот и приехали! А что геи собираются кого-то мордовать? Вот так новость! Кстати, почему бы не провести парад БДСМ-щиков? Чем вы хуже коммунистов?

~Vist
Об этом и писалось и говорилось многократно. Чтобы создать прочные многолетние отношения, а не связь на одну ночь (что для меня лично неприемлимо), чтобы иметь право посещать в больнице любимого человека, чтобы было всё как у людей (чего и вам хочется).
А почему ты не можешь договорится со своим парнем, что он будет тебя навещать в больницы и т.д. Только штамп в паспорте – свяжет ваши отношения? Я думаю, что можно обойтись и без этого. А вот консервативное общество обозлится на вас. И так зачем вам нужны эти проблемы?
Что бы идя по набережной со своим любимым человеком вас оскорбляли. Или вы думаете, что женившись на парне, вас оставят в покое.
Но не надо вам усыновлять детей. как вы тут склоны на природу оппонировать. Она этот момент не предусмотрела.
Ну это вам кажется, что в Новом Завете всё чётко сказано. Многие христиане думают иначе. https://jder.narod.ru/index1.htm Иисус Христос ничего не говорил о гомосексуальности. Зато он много говорил о любви ко всем людям вне зависимости ни от чего. Священники прекрасно знают, что среди них есть геи. Но если эти люди помогают другим попасть в Царство Божие, их деятельность достойна только уважения.
Есть Святое Писание. Надеюсь апостола Павла( кажется, он писал),ты не будешь ставить под сомнение. А то, что в Англии, во Франции есть священники –геи, так это не оправдывает их. У нас попы и бизнесом занимаются, и бухают монахи в монастырях.
Но согласись, что одного такого попа отлучили из церкви, за то, что он обвенчал гей –пару. И лишило его не общество, а именно другие Священно служители. Это я намекаю тебе о неоднозначности религии и гей меньшинства. Что вам не хватает, уголовную статью отменили. Геи-клубы открыли все для вас
А я, допустим, против гетеро... :)
Это ваше дело, только мы принимаем решение большинством, а не меньшинством. Мы должны подстраивается под общество или оно нас ликвидирует.

Канопус-у
Ну мне например неприятно показушничество коммунистов... Что делать будем?
Ну, ты тоже сравнил геев с коммунистами. Самому не смешно?!
Тоже самое было в США с неграми... Добились таки своего!
Ничего они не добились, их как нормальные люди за людей не держали, так и не держат.

А почему ты не можешь договорится со своим парнем, что он будет тебя навещать в больницы и т.д.
Дело не в том чтобы договориться, а в том что просто друзей-знакомых-любовников в больницы не пускают! А так он бы ему был мужем, то есть полноправным родственником.
А вот консервативное общество обозлится на вас. И так зачем вам нужны эти проблемы?
Оно и так обозлённое, так что хуже чем есть не будет.
Ну, ты тоже сравнил геев с коммунистами. Самому не смешно?!
А чем геи хуже коммунистов? Те же самые замороки по поводу взглядов на жизнь!
Ничего они не добились, их как нормальные люди за людей не держали, так и не держат.
А па галаве? Нет? То есть по-вашему если мне импонируют негры, значит я лох педальный?
Anenerbe, мне совершенно не нравится ваше поведение! Будьте терпимее, даже если ваши взгляды таковы!

Не вижу ничего плохого в том, что гомосексуальные пары будут заключать браки. Рождаемость от этого у нас не повысится, но и не уменьшится. Живет же Голландия и не боится вымереть. Но я все-таки против того, чтобы гомосексуальные пары усыновляли детей. Y ребенка должна быть мать, должен быть отец. Оба родителя должны участвовать в воспитании ребенка.