Ненависть украинцев к русским возрастает?

(Sarita @ 15.05.2015 - время: 06:15)
Ок. В свою очередь я привела вам Резолюцию ООН, где такой термин использован и даже есть про отделение... Вот цитата, которую Вы привели:
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
Где здесь есть слово "отделение"?
Если хотите, можно, конечно, принцип полностью привести и почитать вместе. Тем не менее, данный принцип в истории в сходных ситуациях уже применялся. Чуть ниже об этом будет еще ... Какой принцип? Просто в двух словах поясните, потом мы решим, что будем читать вместе.
Приводить создание Израиля как положительный пример ненарушения суверенитета при самоопределении довольно странно.
Фактически, государство было создано на чужой территории "старшими товарищами" и имел своей целью никак не поддержку еврейского народа. Мы ведь с Вами в данный момент общаемся как юристы, а не как политики, и вопросы о "старших товарищах" нас с Вами совершенно не должны волновать! Я зачем написал про Израиль: я понял Вас так, что Вы воспринимаете право на создание государства как синоним права на отделение от государства, и я решил показать Вам, что это отнюдь не одно и то же, и что народ может учредить государство не только по итогам сецессии! Что возможно создание государства не за счет территории какого-то другого государства. Применительно к Израилю у Вас есть в этом смысле возражения? За счет территории какого именно другого государства был создан Израиль?
О том, что оно до сих пор аукается надо ли упоминать?... Это отдельная тема. Которой я тоже неплохо владею. Израиль был провозглашен на основе резолюции ООН, но окружавшие его арабы и палестинцы возмутились происками неверных и возжелали сбросить евреев в море. И в итоге огребли! Не будь арабской агрессии - не было бы ныне в составе Израиля и территорий, которые изначально были предназначены палестинскому государству.
Почему не Бангладеш? Как полагаете - отчего при прочих равных это государство признано в ООН...? И это не единичный пример се-цессии, легализованный ООН. Резолюции (в частности, по вопросу Крыма) показывают только то, что и на уровне ООН действует правило "закон-что дышло..." Если се-цессия или нарушение суверенитета выгодно данной организации - оно будет признанно "законным". Sarita, я совершенно не имею ничего против отделения! Я против того, чтобы Устав ООН использовали "что дышло" для обоснования права жителей любого региона любого государства на выход из его состава в любой момент по своему усмотрению. И я привел нормы международного права в защиту территориальной целостности государства. Почему Вы решили их не комментировать? Любое отделение должно производиться на базе внутреннего законодательства государства с учетом интересов всех его граждан, а не только тех, кто проживает на отделяющейся территории.
В чем вы усматриваете фактическое неравноправие языков на территории Крыма? Исковое на татарском вы вполне можете подать. Разница подходов обусловлена не дискриминацией языка, а подведомственностью дел арбитражного суда и системой арбитражных судов. Я писал не о неравноправии языков в Крыму. Я хотел показать, что никакого внятного "языкового" нормативного акта в Крыму нет, а крымская конституция есть голая декларация, которая совершенно не определяет объем реальных прав не русскоязычных крымчан. И в качестве декларативности конституционных норм вообще я привел пример ситуации, в которой вроде бы татарский язык на территории Татарстана по конституции должен быть совершенно равноправен русскому, но на практике это отнюдь не так.

(Плепорций @ 15.05.2015 - время: 17:27)
"Укробаран" - это баран украинской национальности. А "либераст" - это либерал-педераст. И дело тут исключительно в образе мышления не украинцев и либералов, но тех, кто подобные словечки употребляет.
Вы так ненавидите украинцев, что, кроме баранов, которыми управляет некая "Украина понад усе", никого больше и не видите? Ну и кто же тогда та "украина", которая управляет всей украинской нацией?
Опять же, либераст- это либераст, который борется за "либерализм" только по отношению к себе любимому.
Педераст(в первоначальном смысле этого слова) может очень любить детей, даже больше, чем педагог или педиатр, но "как он их любит?",- как говаривал Пятачок.
А что это за образ мышления, я уже писал - опустить Украину и украинцев ниже плинтуса. И этот контекст слово "укробаран" отлично укладывается.Тогда объясните нам, кто такая "украина", которая "понад усе", и почему для украинца она должна быть "ненькой понад усе", а не землёй под ногами, доставшейся ему во владение от предков?

(Vikniksor @ 14.05.2015 - время: 00:31)
1. Вы считаете Россию врагом, ваше руководство на самом высоком уровне объявляет агрессором и .......
2. После таких заявлений должны ( если люди отвечают за свои слова) последовать действия определенного порядка....
3. По вашему я говорю гадости про Украину ?
4. Раз Белорусь - диктатура ,то она по определению является врагом демократичной, как вы считаете , Украины .
5. По вашему определению фашизм это , когда диктатор выходит за пределы свой страны, а если происходят убийства и геноцид внутри страны, что наблюдается в Украине.......
6. По поводу Бандеры , то у меня язык не поворачивается назвать человека патриотом страны...
7. Про Савченко, давайте дождемся результатов расследования . На чем основаны ваши предположения , что ее вывезли и т. д. , только на том , что она вам симпатична.

8. 1991 год помню очень хорошо , сам был у белого дома. Помню и троих погибших, как их хоронили, присвоили героев и кто о них сейчас помнит. Отрезвление пришло быстро, тогда мы верили , что вот она свобода, мы смогли , мы отстояли , мы можем влиять на власть. Что было дальше, надеюсь, вы знаете . Вам бы поучиться на дурном примере, так нет, в омут с головой.
9. Что же учитесь на собственных ошибках, я уверен, вы мои слова еще много раз вспомните. 1. Странно.... Все настолько просто, что я не пойму, что вам не понятно.
Спросите любого здравомыслящего украинца, почему он считает Россию врагом. Ответ прост и одинаков: За Крым, за Донбасс! Только не надо говорить, что Россия здесь не причем. Иначе это будет большой вонючий *****.
2. Действия определенного порядка.... Вы хотите, чтобы Украина объявила России войну?
А вы знаете, как вариант я допускаю, что Россия этого очень хочет....
3. Увы, именно так считаю....Хотя , я практически уверена, что вы все делаете несознательно от непонимания ситуации....Вернее, вы ее понимаете так как вам ее преподносят!
4. Как вы любите искать врагов. Давно обратила внимание, что у россиян сильно развит принцип: "Кто не с нами - тот против нас"... Но есть и другие варианты, не будьте столь категоричны.
( И, вы уж извините, но пишите либо по-старому БелОруссия, либо на оригинале БелАрусь)
5. Наблюдается в Украине??? Вы что, белины объелись? Хотя.... я уже упоминала, что вы воспринимаете окружающий мир так как вам его преподносят, а ваша беда в том, что вы глупость проглатываете без разбора.
"Геноцид в Украине" - тогда вы клиент психушки.....
6. А он у вас и не должен поворачиваться! А собственно, почему вы "приклеились" к национальному герою НЕ СВОЕЙ СТРАНЫ??? Какое собственно вам дело? Это именно НЕ ваше дело....
7. Каких "расследований"? В фашисткой России???
...Как там в "17-ти мгновениях..." Любой арестованный имел одинаковое обвинение: "За антигосударственную деятельность и покушение на фюрера..."
8. Правильно! 1991 год показал, что демократия и Россия - НЕСОВМЕСТИМЫ! России нужна диктатура иначе она просто-напросто развалится....
9. ...Пройдет время и на ошибках будут учиться россияне, правда, Россия всегда запаздывает лет на 50 от остального мира.....

Причина редактирования - мат, ненормативная лексика. Скрин снят

(ЛеРТ @ 13.05.2015 - время: 04:15)
(Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 02:05)
...Но не 8 лет проживания в Украине сделали меня ее патриоткой. Еще в школе мои одноклассники решили, что Беларусь нужно покидать пока правит Лукашенко. И уже практически каждый имел свою симпатию - кто планировал уехать в Польшу, кто в Россию, кто в Украину. В Украину из моего класса уехало 10 человек из 25-ти, 10 - в Польшу (правда одноклассница затем переехала в Эстонию) и 5 человек - в Россию. В Беларуси - никто не остался! Полагаю, здесь и кроется основная причина вашего украинского патриотизма...)
Вы уже не уверены в правильности выбора и компенсируете эту неуверенность фанатичным поклонением "новым украинским ценностям"...) Правильность выбора? Я и сейчас подтверждаю, что выбор правильный! Если бы это было не так, то свободно переехала бы! Зато еще более правильный выбор, что я не переехала в Россию.
После всех событий в Россию - ни за какие деньги!
(dedO'K @ 14.05.2015 - время: 00:22)
Как вам в ЕС то живется? ??? А разве Украина в ЕС???
(sapporo1959 @ 16.05.2015 - время: 02:16)
(Малышка-Красотулька @ 16.05.2015 - время: 02:08)
Правильность выбора? Я и сейчас подтверждаю, что выбор правильный! Если бы это было не так, то свободно переехала бы! Зато еще более правильный выбор, что я не переехала в Россию.
После всех событий в Россию - ни за какие деньги! Ну с Россией понятно,а чего на Украину не переедите?Там свобода,там ветер перемен! Я в Украине живу уже 8 лет, скоро 9-ть... Имею украинское гражданство.

(Малышка-Красотулька @ 16.05.2015 - время: 02:08)
Правильность выбора? Я и сейчас подтверждаю, что выбор правильный! Если бы это было не так, то свободно переехала бы! Зато еще более правильный выбор, что я не переехала в Россию.
После всех событий в Россию - ни за какие деньги!
Ну с Россией понятно,а чего на Украину не переедите?Там свобода,там ветер перемен!

(ЛеРТ @ 14.05.2015 - время: 01:59)
(Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10)
Но когда в ночь с 30.11 на 1.12 он избил "Беркутом" студентов, а так же всех случайных людей на Банковой ул. - он перешел черту и уже "дожидаться" было не возможно...1. Вы не думаете, то это была провокация, к которой Янукович не имеет никакого отношения? Своего рода спусковой механизм, который запустил махину переворота..

Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа.2. Майдан - это массовые беспорядки, сопровождавшиеся насилием и неподчинением органам власти, приведшие к отстранению законно избранного президента страны.
Грубейшее нарушение ст 39 Конституции Украины.

В демократических странах и при менее заметных проступках властей народ "переворачивает все с ног на голову".3. Приведите примеры, в какой демократической стране народ устраивал майдан и "переворачивал всё с ног на голову".
1. Какая прелесть! ...Когда-то пытались такое провернуть, заявив, что Горбачев "не в курсе" того как разгоняли людей в Тбилиси, Вильнюсе..... Или "добрый царь" 1905 года.....
Если президент/царь/премьер/канцлер "не в курсе" - то это не президент/царь/премьер/канцлер! И если потом он уже был "в курсе" - то где его принятые меры в наказании виновных, совершивших преступление за "спиной" главы государства?!
2. Майдан - это реакция народа на беспорядки властей!
3. Германия, Испания, США, Греция.... - народ контролирует малейшие "промахи" властей и....
беспорядки не ниже Майдана. Хотя, опять таки, называть это беспорядками могу в натяжку - вина то властей!

Малышка-Красотулька Старайтесь не злоупотреблять жирным шрифтом. Пару слов выделить можно, но не предложения.

(Плепорций @ 15.05.2015 - время: 16:54)
Где здесь есть слово "отделение"? вот текст полностью. Читайте)
Ок. Ваше понимание фразы "Создание суверенного и независимого государства"?


Какой принцип? Просто в двух словах поясните, потом мы решим, что будем читать вместе.
Я уже в двух словах неоднократно вам ...рассказывала.
Вот этот принцип.

Принцип равноправия и самоопределения народов
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...tlaw_principles



Мы ведь с Вами в данный момент общаемся как юристы, а не как политики, и вопросы о "старших товарищах" нас с Вами совершенно не должны волновать! Я зачем написал про Израиль: я понял Вас так, что Вы воспринимаете право на создание государства как синоним права на отделение от государства, и я решил показать Вам, что это отнюдь не одно и то же, и что народ может учредить государство не только по итогам сецессии! Что возможно создание государства не за счет территории какого-то другого государства. Применительно к Израилю у Вас есть в этом смысле возражения? За счет территории какого именно другого государства был создан Израиль?
Из вашего поста следует, что вы все-таки признаете возможность се-цессии. И вы не посмотрели ссылку о создании государства Израиль. Я честно смотрю ваши материалы. Вы наотрез отказываетесь знакомиться с моими аргументами. О каком "юридическом" общении речь...? Пока что это больше троллинг напоминает с вашей стороны.


Sarita, я совершенно не имею ничего против отделения! Я против того, чтобы Устав ООН использовали "что дышло" для обоснования права жителей любого региона любого государства на выход из его состава в любой момент по своему усмотрению. И я привел нормы международного права в защиту территориальной целостности государства. Почему Вы решили их не комментировать?
Тогда приведенный пример про Израиль - вообще не в тему.
И да - не в любой момент. Но это опять таки вам надо весь текст Принципа читать.


Любое отделение должно производиться на базе внутреннего законодательства государства с учетом интересов всех его граждан, а не только тех, кто проживает на отделяющейся территории.
И опять повторю вопрос - как вы реально себе представляете отделение на базе внутреннего законодательства. Можно пример хоть одного положительного отношения к референдуму ...обзовем это "управляющего государства"... об отделении, где территория все-таки отделилась?


Я писал не о неравноправии языков в Крыму. Я хотел показать, что никакого внятного "языкового" нормативного акта в Крыму нет, а крымская конституция есть голая декларация, которая совершенно не определяет объем реальных прав не русскоязычных крымчан. И в качестве декларативности конституционных норм вообще я привел пример ситуации, в которой вроде бы татарский язык на территории Татарстана по конституции должен быть совершенно равноправен русскому, но на практике это отнюдь не так.
Можно пример, когда человеку отказали в приеме заявления в суде на почве того, что оно написано на национальном языке РФ (не иностранном)?...

Спросите любого здравомыслящего россиянина, почему он считает Украину врагом. Ответ прост и одинаков: За Крым, за Донбасс! Потому что она хочет их вернуть себе,наплевав на мнение жителей этих регионов. А всех инакомыслящих закатать в асфальт. И не надо лукавить,достаточно укропского дерьма про Даунбасс,Лугандон и крымских предателей прочитал. Мы их защищаем от вашего звериного украинства.

Вы хотите, чтобы Украина объявила России войну? Хочу. Именно чтоб Украина,а не Путин. чтоб в агрессии нас не обвинили. всё решится как в Грузии,за несколько дней. а потом наступит мир. правосеки продолжат заниматься терроризмом,но это уже нюансы.

Майдан - это реакция народа на беспорядки властей!

100500. Девушка,а вы Уголовный Кодекс читали и Конституцию Украины? Беспорядки властей...Произошёл антиконституционный переворот с попыткой убить Президента. За такое в Йемене войну затеяли,чтоб обратно Президента вернуть. А для вас - это норма.
Нет идеальной власти,не спорю. Но если каждый холоп будет решать свои претензии не в рамках закона,а самосудом - страна погрузится в хаос!

(Малышка-Красотулька @ 16.05.2015 - время: 03:08)
(dedO'K @ 14.05.2015 - время: 00:22)
Как вам в ЕС то живется? ??? А разве Украина в ЕС???
Конечно! Ради этого и Януковича заставили покинуть пост президента, при руководстве и поддержке со стороны ЕС и гос.департамента США. Вы ж не хотите сказать, что майдан затевался только для того, чтоб потерять крымчан вместе с Крымом и начать кровопролитную войну на востоке?

(Малышка-Красотулька @ 16.05.2015 - время: 02:45)
2. Майдан - это реакция народа на беспорядки властей! майдан это хорошо организованная и проплаченная акция

Хостинг фотографий

(Малышка-Красотулька @ 16.05.2015 - время: 02:45)
2. Майдан - это реакция народа на беспорядки властей!
А сейчас у властей нет "беспорядков"? На Украине тишь да гладь, да божья благодать?

А если есть "беспорядки" - то где ж очередной майдан?

Нет, любезнейшая. Ваш майдан был хорошо проплачен, организован внеукраинской силой, и на нем присутствовали все признаки "цветной революции" (как в Ливии, Египте и т.д.) - провокации, снайперы и пр.
Янукович просто оказался черезчур мягким.

А вот эти ребята, которые сейчас у власти, они с вами церемониться не будут. Закатают танками в асфальт и еще и обвинят в работе на Путина. Поэтому и майданов не будет у вас больше. Читали мы сказочки от украинских пользователей год назад, что типа "Мы Януковича скинули, и этих скинем". Но вот что-то не скидывают. Наверно живут хорошо, богато, спокойно и счастливо.

(Малышка-Красотулька @ 16.05.2015 - время: 01:52)
Иначе это будет большой вонючий ***** Предупреждение по п.2 - неноративная лексика.

(Малышка-Красотулька @ 16.05.2015 - время: 02:45)
Майдан - это реакция народа на беспорядки властей!
Какая прелесть!!! Ще не вмерла Украина, пока такие "патриоты" есть!
Кстати, в снайперы иттить не передумала?
Идентифицируй плииз индексы патронов:

(Mark III @ 16.05.2015 - время: 13:20)
(Малышка-Красотулька @ 16.05.2015 - время: 02:45)
Майдан - это реакция народа на беспорядки властей! Какая прелесть!!! Ще не вмерла Украина, пока такие "патриоты" есть!
Кстати, в снайперы иттить не передумала? Спасибо, но про снайпера я писала как крайний случай. Если "прижмет" - то конечно же пойду.
И, спасибо, конечно, но консультировать меня не надо.

(ALEX0404 @ 16.05.2015 - время: 10:42)
(Малышка-Красотулька @ 16.05.2015 - время: 02:45)
2. Майдан - это реакция народа на беспорядки властей!1. А сейчас у властей нет "беспорядков"? На Украине тишь да гладь, да божья благодать?

2. А если есть "беспорядки" - то где ж очередной майдан?

3. Нет, любезнейшая. Ваш майдан был хорошо проплачен, организован внеукраинской силой, и на нем присутствовали все признаки "цветной революции" (как в Ливии, Египте и т.д.) - провокации, снайперы и пр.
Янукович просто оказался черезчур мягким.

4. А вот эти ребята, которые сейчас у власти, они с вами церемониться не будут. Закатают танками в асфальт и еще и обвинят в работе на Путина. Поэтому и майданов не будет у вас больше.
5. Читали мы сказочки от украинских пользователей год назад, что типа "Мы Януковича скинули, и этих скинем". Но вот что-то не скидывают. Наверно живут хорошо, богато, спокойно и счастливо. 1. На Украине тишь, гладь и... война. Внешний агрессор.
2. Очередной майдан? Нет, его, пока, не будет. Почему? Ну вы же сами ответили, что если есть "беспорядки" властей. Вот если будут "беспорядки" - тогда возможен и майдан.
3. Спасибо, любезнейший, но вы глубоко заблуждаетесь. Я принимаю ваше мнение, но оно, мягко говоря, не верное, потому , что оно сформулировано на лжеинформации.
Вы уж извините, но гражданам Украины, которые находятся в гуще событий, виднее, чем из-за границы.
4. Ребятам, которые сейчас у власти - народ доверяет! Хотя, и это естественно, есть претензии и недовольства. Но повторяю, есть доверие! И ваши фантазии про танки "не катят".
5. И здесь у вас ошибочка. Скинуть народ может кого угодно! И танки не помогут. А живем сейчас, вы правы, не совсем хорошо... Что поделаешь, война. Вот после войны, после победы - тогда посмотрим. И в победе у нас никто не сомневается.

(zlodey25 @ 16.05.2015 - время: 04:40)
1.Спросите любого здравомыслящего россиянина, почему он считает Украину врагом.
2. Ответ прост и одинаков: За Крым, за Донбасс! Потому что она хочет их вернуть себе...
3. Мы их защищаем от вашего звериного украинства.

4. Вы хотите, чтобы Украина объявила России войну? Хочу. Именно чтоб Украина,а не Путин. чтоб в агрессии нас не обвинили. всё решится как в Грузии,за несколько дней. а потом наступит мир. правосеки продолжат заниматься терроризмом,но это уже нюансы.
1. Да, вот о-очень хотела бы спросить здравомыслящего россиянина.... Но не вас.
2. ...Потому, что Украина хочет вернуть свое! И вернет, можете не сомневаться!
3. ...А мы хотим защититься от российского фашизма!
4. А это мы прекрасно все в Украине понимаем, что Россия не хочет сбрасывать овечью шкуру и показывать свой звериный оскал. Конечно Путин мечтает, чтобы не он, а Украина объявила войну. Пусть мечтает....
Грузинский вариант? Но для того, чтобы был Грузинский вариант Украина должна быть Грузией!
А для России Украина - не по зубам. Для России бы какое-нибудь маленькое государство - вот там она "герой".

(Плепорций @ 15.05.2015 - время: 16:54)
(Sarita @ 15.05.2015 - время: 06:15)
<q>Ок. В свою очередь я привела вам Резолюцию ООН, где такой термин использован и даже есть про отделение...</q> <q>Вот цитата, которую Вы привели:<q></q>Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.<q></q>Где здесь есть слово "отделение"?</q>
Слова "отделение" нет, есть "присоединение". Крым и присоединился к России. Это ж независимый регион - куда хотят туда и присоединяются. Иначе, что это за независимость?
Что у вас там все не сходится по Крыму? Меня две недели на форуме не было, а вы все дрочите на Крым. В отпуск туда уже пора собираться, а не присоединение его обсуждать. Лично я еду в Ялту в июле.

(Малышка-Красотулька @ 17.05.2015 - время: 06:05)

2. ...Потому, что Украина хочет вернуть свое! И вернет, можете не сомневаться!
3. ...А мы хотим защититься от российского фашизма!
4. А это мы прекрасно все в Украине понимаем, что Россия не хочет сбрасывать овечью шкуру и показывать свой звериный оскал. Конечно Путин мечтает, чтобы не он, а Украина объявила войну. Пусть мечтает....
Грузинский вариант? Но для того, чтобы был Грузинский вариант Украина должна быть Грузией!
А для России Украина - не по зубам. Для России бы какое-нибудь маленькое государство - вот там она "герой".</q>
Ничего она не вернет, хватит уже блаженную чушь нести. Россия туда уже столько вооружения нагнала, что любая попытка Украины рыпнутся на Крым будет равносильна самоубийству. Хотите опять под крыло России? Милости просим в Крым с оружием.
Для России Украина не "не по зубам", а на хрен не уперлась. Разворовали все на корню за 25 лет, обеспечивай вас теперь. Ага, щас... помечтайте, убогие нищие недоевропейцы. Ваше будущее - это Сомали.

(Малышка-Красотулька @ 17.05.2015 - время: 06:05)
2. ...Потому, что Украина хочет вернуть свое! И вернет, можете не сомневаться!
3. ...А мы хотим защититься от российского фашизма!
4. А это мы прекрасно все в Украине понимаем, что Россия не хочет сбрасывать овечью шкуру и показывать свой звериный оскал. Конечно Путин мечтает, чтобы не он, а Украина объявила войну. Пусть мечтает....
Грузинский вариант? Но для того, чтобы был Грузинский вариант Украина должна быть Грузией!
А для России Украина - не по зубам. Для России бы какое-нибудь маленькое государство - вот там она "герой".
Хрен, положенный на объективную реальность, делает жизнь прекрасной и удивительной