Ненависть украинцев к русским возрастает?
ЛеРТ
Акула пера
5/12/2015, 10:43:47 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44)
Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают.Да чего там русских князей вспоминать...
Одесса, 2 мая 2014г. Кто кого жёг и убивал?
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44)
А запорожцы, по Вашему, это кто такие? Это украинцы или русские?Есть исторические документы той эпохи, которые идентифицируют запорожцев как украинцев?
Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают.Да чего там русских князей вспоминать...
Одесса, 2 мая 2014г. Кто кого жёг и убивал?
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44)
А запорожцы, по Вашему, это кто такие? Это украинцы или русские?Есть исторические документы той эпохи, которые идентифицируют запорожцев как украинцев?
avp
Акула пера
5/12/2015, 11:07:00 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44)
Это общемировая тенденция старых времен. Представьте себе, даже древние евреи с удовольствием выпиливали своих соплеменников.
Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают. Или вот еще милый эпизод: битва при Калке, когда некоторые князья вообще не сочли необходимым принять участие в битве на стороне своих соотечественников, что, как известно, закончилось для последних разгромом и гибелью.
Это общемировая тенденция старых времен. Представьте себе, даже древние евреи с удовольствием выпиливали своих соплеменников.
ALEX0404
Мастер
5/12/2015, 11:21:36 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44)
Ммм.... почему-то сразу на ум пришла единственная война в США (которой они очень гордятся, снимают про нее фильмы и т.д. и т.п. и вообще считают наверно самой важной войной в мире))))
Насколько я помню, там южане выпиливали северян и наоборот. Неужели там тоже все русские?
Вот блин, все беды от этих русских
Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают.
Ммм.... почему-то сразу на ум пришла единственная война в США (которой они очень гордятся, снимают про нее фильмы и т.д. и т.п. и вообще считают наверно самой важной войной в мире))))
Насколько я помню, там южане выпиливали северян и наоборот. Неужели там тоже все русские?
Вот блин, все беды от этих русских
ЛеРТ
Акула пера
5/12/2015, 11:23:44 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:07)
Уничижительным Вам кажется то, что многие не согласны с той "историей", которую выдумали для Украины свидомые?
Ну не существовало государства Украины не вплоть до конца 20-го века.
И сформировалась она в нынешних границах исключительно благодаря большевикам.
И этого никто не смог опровергнуть. И Вы не сможете.)
Просто поразительно, сколько здесь написано уничижительных постов в адрес украинцев и украинского государства - о том, что нет ни такой нации, ни такого языка, ни такого государства, что всё это выдумки
Уничижительным Вам кажется то, что многие не согласны с той "историей", которую выдумали для Украины свидомые?
Ну не существовало государства Украины не вплоть до конца 20-го века.
И сформировалась она в нынешних границах исключительно благодаря большевикам.
И этого никто не смог опровергнуть. И Вы не сможете.)
Юдите Григянс
Мастер
5/13/2015, 12:26:13 AM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 16:10)
Было бы странно на их месте не быть путинофобами! После всего того, что сделал Путин с Украиной... Россия оккупировала Крым и аннексировала его под ширмой незаконного референдума. Не смешите меня.
Во-первых, войска РФ были в Крыму и ДО того по договору. Украина, кстати, получала за это скидку на газ плюс 0,5 миллиарда долларов в год. Так что слово "оккупация" здесь неуместно.
Во-вторых, референдум был абсолютно законным. Крым ведь был автономной республикой. Кроме того, никто не будет отрицать, что население Крыма массово желало воссоединиться с Россией, а законы существуют для людей, но не наоборот.
В-третьих, эти ослы с самого 1991 г. угрожали, что прогонят ЧМФ и пригласят в Крым НАТО, США, кого-то еще. Путин не мог поступить иначе. В данном случае это - цугцванг.
И приведите мне пример "галичанской фашистской пропаганды". Только конкретный! Мне любопытно, что Вы имеете в виду.Думаю, достаточно только одного примера. Многие центральные украинские ТВ-каналы в уголке ставят лозунг: "Украина - превыше всего".
И попробуйте объяснить на этом фоне, отчего в Раду последнего созыва не вошла ни одна партия, продвигающая ультранационалистические и русофобские лозунги.Результаты голосования фальсифицированы. Я знаю, что довольно многие голосовали за "Правый сектор". Откуда-то взялась непонятная "Самопомощь" с результатом больше, чем у Ляшко.
С другой стороны, куда-то испарился электорат Януковича.
З.Ы. Ну, а что касается таких качеств, как "имперское зазнайство" и т.п., то это качества хорошо знакомы, и мы относимся к ним критически
Кто это - "мы"? И к кому - "к ним"?. "Мы" - украинцы, "к ним" - к этим качествам.
Было бы странно на их месте не быть путинофобами! После всего того, что сделал Путин с Украиной... Россия оккупировала Крым и аннексировала его под ширмой незаконного референдума. Не смешите меня.
Во-первых, войска РФ были в Крыму и ДО того по договору. Украина, кстати, получала за это скидку на газ плюс 0,5 миллиарда долларов в год. Так что слово "оккупация" здесь неуместно.
Во-вторых, референдум был абсолютно законным. Крым ведь был автономной республикой. Кроме того, никто не будет отрицать, что население Крыма массово желало воссоединиться с Россией, а законы существуют для людей, но не наоборот.
В-третьих, эти ослы с самого 1991 г. угрожали, что прогонят ЧМФ и пригласят в Крым НАТО, США, кого-то еще. Путин не мог поступить иначе. В данном случае это - цугцванг.
И приведите мне пример "галичанской фашистской пропаганды". Только конкретный! Мне любопытно, что Вы имеете в виду.Думаю, достаточно только одного примера. Многие центральные украинские ТВ-каналы в уголке ставят лозунг: "Украина - превыше всего".
И попробуйте объяснить на этом фоне, отчего в Раду последнего созыва не вошла ни одна партия, продвигающая ультранационалистические и русофобские лозунги.Результаты голосования фальсифицированы. Я знаю, что довольно многие голосовали за "Правый сектор". Откуда-то взялась непонятная "Самопомощь" с результатом больше, чем у Ляшко.
С другой стороны, куда-то испарился электорат Януковича.
З.Ы. Ну, а что касается таких качеств, как "имперское зазнайство" и т.п., то это качества хорошо знакомы, и мы относимся к ним критически
Кто это - "мы"? И к кому - "к ним"?. "Мы" - украинцы, "к ним" - к этим качествам.
dedO"K
Акула пера
5/13/2015, 12:32:02 AM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:44)
Что ж вы так Русь не любите, делаете из нас параноиков? Я понимаю, что вы, будучи князем, набрали бы себе отморозков, чтоб, после правилова с другим князем, пожечь, пограбить земли под его княжением, и поубивать местных, чтоб принять во владение разоренную, безлюдную землю, беженцы из которой будут пылать к вам лютой ненавистью, ожидая удобного момента для ответного шага. Причем, эта ненависть во втором поколении только усилится так, что платить за ваше жестокосердие придётся вашим детям.
И, кстати, книга Янчевецкого "Чингиз-хан", на которой вы основываете свои заключения о битве на реке Калке- это художественная литература, далекая от истории.
"Создавая свои произведения Ян, зачастую, следовал убеждению, что героические личности «должны быть не такими, какими они были в действительности, а какими они должны быть, чтобы стать идеалом», должны возвышаться над остальными, показанными реалистично".©
А запорожцы, по Вашему, это кто такие? Это украинцы или русские? Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают. Или вот еще милый эпизод: битва при Калке, когда некоторые князья вообще не сочли необходимым принять участие в битве на стороне своих соотечественников, что, как известно, закончилось для последних разгромом и гибелью.
Что ж вы так Русь не любите, делаете из нас параноиков? Я понимаю, что вы, будучи князем, набрали бы себе отморозков, чтоб, после правилова с другим князем, пожечь, пограбить земли под его княжением, и поубивать местных, чтоб принять во владение разоренную, безлюдную землю, беженцы из которой будут пылать к вам лютой ненавистью, ожидая удобного момента для ответного шага. Причем, эта ненависть во втором поколении только усилится так, что платить за ваше жестокосердие придётся вашим детям.
И, кстати, книга Янчевецкого "Чингиз-хан", на которой вы основываете свои заключения о битве на реке Калке- это художественная литература, далекая от истории.
"Создавая свои произведения Ян, зачастую, следовал убеждению, что героические личности «должны быть не такими, какими они были в действительности, а какими они должны быть, чтобы стать идеалом», должны возвышаться над остальными, показанными реалистично".©
дамисс
Акула пера
5/13/2015, 2:09:33 AM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 16:26)
(дамисс @ 07.05.2015 - время: 00:37)
Вы лишь высказали свое мнение по этому поводу - не более того! Для того, чтобы констатировать, нужно иметь внятную и обоснованную фактами позицию
Факт, что Вы рассматриваете только одну сторону и говорит о моей обьективности.Вы же адвокат, поэтому однобокое видение Ваш конёк, а я (как судья) рассматриваю все стороны, поэтому и обьективен
Это уж у кого как! Можно и Знамя Победы ассоциировать со сталинским режимом - потому, что оно красное и с серпом/молотом. На Украине многие уже и георгиевскую ленточку ассоциируют с преступлениями сепаратистов! Лепо ли?
В Украине именно так.Лепо.
(дамисс @ 07.05.2015 - время: 00:37)
Это вопрос отдельной темы.Я лишь констатировал Ваше однобокое видение.
Вы лишь высказали свое мнение по этому поводу - не более того! Для того, чтобы констатировать, нужно иметь внятную и обоснованную фактами позицию, каковой у Вас с роду не водилось! Одни только бла-бла-бла...
Главное ни кто придумал, а с чем ассоциируют.
"Решением парламента Украинская повстанческая армия, а также и другие организации, боровшиеся против коммунистического режима в 1917–1991 годах, признаны борцами за независимость Украины."
И из речи Порошенко:
""Очень приятно, что Украина в этом году будет в красно-черных цветах, и мы отпразднуем 9 мая с почетом и уважением к ветеранам, которые дожили до 70-й годовщины Победы во Второй мировой войне, а также ветеранам нашей Отечественной войны 2014-2015 годов, потому что это - единственная Отечественная война, где мы защищаем нашу Родину от агрессора", - заявил Порошенко.""
И где тут про запорожцев и историчность?
Прямейшая ассоциация с Бандерой.
Это уж у кого как! Можно и Знамя Победы ассоциировать со сталинским режимом - потому, что оно красное и с серпом/молотом. На Украине многие уже и георгиевскую ленточку ассоциируют с преступлениями сепаратистов! Лепо ли?
Вы лишь высказали свое мнение по этому поводу - не более того! Для того, чтобы констатировать, нужно иметь внятную и обоснованную фактами позицию
Факт, что Вы рассматриваете только одну сторону и говорит о моей обьективности.Вы же адвокат, поэтому однобокое видение Ваш конёк, а я (как судья) рассматриваю все стороны, поэтому и обьективен
Это уж у кого как! Можно и Знамя Победы ассоциировать со сталинским режимом - потому, что оно красное и с серпом/молотом. На Украине многие уже и георгиевскую ленточку ассоциируют с преступлениями сепаратистов! Лепо ли?
В Украине именно так.Лепо.
srg2003
supermoderator
5/13/2015, 2:17:47 AM
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12)
(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59)
Я утверждал неоднократно. УССР возникла юридически именно в 1991 и в составе СССР свой статус государства сохраняла. Другое дело, что события и 18-20х гг и 1940е и 2010-е показали, что вне союза с Россией это государство фактически существовать не могло.
(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59)
Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века.
Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло.
Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит.
Иначе - "зачем же врать?" (с).
Я утверждал неоднократно. УССР возникла юридически именно в 1991 и в составе СССР свой статус государства сохраняла. Другое дело, что события и 18-20х гг и 1940е и 2010-е показали, что вне союза с Россией это государство фактически существовать не могло.
srg2003
supermoderator
5/13/2015, 2:39:37 AM
Плепорций
мимо этого шедевра пройти не могу)))
Наша дискуссия сводится к чему: Вы пишите, что право на самоопределение закреплено в Уставе ООН, а я Вам возражаю в том духе, что в Уставе ООН нет слова "отделение", и если его там нет, что все Ваши выкладки на эту тему не более чем спекуляции и интерпретации. "Что дышло".
исходя из Вашей логики- там дословно не указан ни один вид самоопределения, опять возвращаемся к ТГП- вспоминайте, если изучали, структурирование норм права и его варианты.
При одном подходе вводится общее определение, при другом перечень. Подсказать как именно сформулирована норма устава ООН или догадаетесь?
Я не знаю, что он включает! Я читаю текст. В тексте право на отделение отсутствует.
и все остальные виды самоопределения тоже отсутствуют, так?
Вы отличное знаете, что "уведомить" - это по сути получить разрешение на массовую акцию, в противном случае наступает ответственность. Неужели Вам неизвестно понятие несанкционированный митинг?
ошибаетесь, вы путаете уведомительный порядок с разрешительным, власти , если есть объективные препятствия, мэрия может предложить другое место и время с обоснованием причин, либо обоснованно прекратить митинг, если нет, то проводим без получения каких-либо разрешений.
"Объективная" сторона заключается в том, что отсутствие сведений о насилии или угрозах в отношении избирателей в данном случае не говорит ни о чем! Любое народное волеизъявление путем всеобщего голосования должно быть организовано законно и прозрачно - для того, чтобы не создавалось условий для сокрытия фактов искажения народного волеизъявления.
мда, грустно, разжую опять основы ТГП - объективная сторона выражается в определенных действиях или бездействии. Это должен знать студент 1 курса.
Присутствие в зоне плебисцита вооруженных оккупантов государства, заинтересованного в итогах плебисцита, делает голосование непрозрачным, то есть таким, когда практически невозможно вскрыть факты давления на голосовавших и/или подтасовки итогов голосования. IMHO я Вам тут вынужден излагать буквально азы демократии.
на избирательных участках мифические "ОККУПАНТЫ" были?
Референдумом называется то, что указано в конкретном законе. Ни крымский, ни косовский референдумы не были проведены в соответствии с каким-либо легально принятыми законами, поэтому они формально не могут считаться таковыми.
смотрим матчасть, действовавший на от момент закон Украины.
"Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения."
Крымский референдум подходит под это определение? Подходит.
Смотрим дальше матчасть
Статья 6. Конституции АРК (украинского периода истории)
Формы участия граждан в решении вопросов, отнесенных к компетенции Автономной Республики Крым
1. Граждане Украины, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, свободно участвуют в решении вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым, как непосредственно путем выборов и референдумов, так и через органы власти Автономной Республики Крым.
мимо этого шедевра пройти не могу)))
Наша дискуссия сводится к чему: Вы пишите, что право на самоопределение закреплено в Уставе ООН, а я Вам возражаю в том духе, что в Уставе ООН нет слова "отделение", и если его там нет, что все Ваши выкладки на эту тему не более чем спекуляции и интерпретации. "Что дышло".
исходя из Вашей логики- там дословно не указан ни один вид самоопределения, опять возвращаемся к ТГП- вспоминайте, если изучали, структурирование норм права и его варианты.
При одном подходе вводится общее определение, при другом перечень. Подсказать как именно сформулирована норма устава ООН или догадаетесь?
Я не знаю, что он включает! Я читаю текст. В тексте право на отделение отсутствует.
и все остальные виды самоопределения тоже отсутствуют, так?
Вы отличное знаете, что "уведомить" - это по сути получить разрешение на массовую акцию, в противном случае наступает ответственность. Неужели Вам неизвестно понятие несанкционированный митинг?
ошибаетесь, вы путаете уведомительный порядок с разрешительным, власти , если есть объективные препятствия, мэрия может предложить другое место и время с обоснованием причин, либо обоснованно прекратить митинг, если нет, то проводим без получения каких-либо разрешений.
"Объективная" сторона заключается в том, что отсутствие сведений о насилии или угрозах в отношении избирателей в данном случае не говорит ни о чем! Любое народное волеизъявление путем всеобщего голосования должно быть организовано законно и прозрачно - для того, чтобы не создавалось условий для сокрытия фактов искажения народного волеизъявления.
мда, грустно, разжую опять основы ТГП - объективная сторона выражается в определенных действиях или бездействии. Это должен знать студент 1 курса.
Присутствие в зоне плебисцита вооруженных оккупантов государства, заинтересованного в итогах плебисцита, делает голосование непрозрачным, то есть таким, когда практически невозможно вскрыть факты давления на голосовавших и/или подтасовки итогов голосования. IMHO я Вам тут вынужден излагать буквально азы демократии.
на избирательных участках мифические "ОККУПАНТЫ" были?
Референдумом называется то, что указано в конкретном законе. Ни крымский, ни косовский референдумы не были проведены в соответствии с каким-либо легально принятыми законами, поэтому они формально не могут считаться таковыми.
смотрим матчасть, действовавший на от момент закон Украины.
"Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения."
Крымский референдум подходит под это определение? Подходит.
Смотрим дальше матчасть
Статья 6. Конституции АРК (украинского периода истории)
Формы участия граждан в решении вопросов, отнесенных к компетенции Автономной Республики Крым
1. Граждане Украины, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, свободно участвуют в решении вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым, как непосредственно путем выборов и референдумов, так и через органы власти Автономной Республики Крым.
Иллюзорный
Грандмастер
5/13/2015, 3:33:11 AM
(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:17)
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12)
(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59)
Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще.
Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? ))
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12)
(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59)
Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века.
Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло.
Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит.
Иначе - "зачем же врать?" (с).
Я утверждал неоднократно. УССР возникла юридически именно в 1991 и в составе СССР свой статус государства сохраняла. Другое дело, что события и 18-20х гг и 1940е и 2010-е показали, что вне союза с Россией это государство фактически существовать не могло.
Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще.
Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? ))
Малышка-Красотулька
Удален 5/13/2015, 4:05:27 AM
(Vikniksor @ 12.05.2015 - время: 16:33)
(Малышка-Красотулька @ 12.05.2015 - время: 16:03)
(Вендал @ 12.05.2015 - время: 16:00)
(Малышка-Красотулька @ 12.05.2015 - время: 15:53)
1. Вы перекручиваете мои слова. На любое приглашение - спасибо. На любую здравомыслящую(не глупую) беседу - спасибо. Вот с вами, например, я спокойно общаюсь.
А вот кто враг - я уже писала : Россия на сегодня враг Украине. Все предельно ясно. Неужели это для вас не факт?
2. Безумие - это когда пишут про Украину гадости утверждая, что пишут правду.
3. Украина "заразна" не более чем Россия.
Но вот признак безумия, когда кто-то патриот России - это "Ура", а когда кто-то патриот Украины - это презрительное "Бандера", "укропы"....
...Но не 8 лет проживания в Украине сделали меня ее патриоткой. Еще в школе мои одноклассники решили, что Беларусь нужно покидать пока правит Лукашенко. И уже практически каждый имел свою симпатию - кто планировал уехать в Польшу, кто в Россию, кто в Украину. В Украину из моего класса уехало 10 человек из 25-ти, 10 - в Польшу (правда одноклассница затем переехала в Эстонию) и 5 человек - в Россию. В Беларуси - никто не остался!
(Малышка-Красотулька @ 12.05.2015 - время: 16:03)
(Вендал @ 12.05.2015 - время: 16:00)
(Малышка-Красотулька @ 12.05.2015 - время: 15:53)
(А вот ваши фантазии и "умозаключения" - это для отдельной темы, типа:
"Как мы, россияне, представляем себе Украину и ее будущее" с обязательным условием, чтобы украинцы ее не посещали...)
Вот эту тему я и создам!!!
Посещение украинцев ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Правильно, создавайте...для себя. Ибо в безумии должны находиться сами безумцы.
1. Вас приглашают заходите, побеседуем, а вы в ответ- вы враги , никаких разговоров, только вражда .
2. Так где сейчас безумие.
3. Вы писали , на Украине всего восемь лет, неужто это так заразно ?
1. Вы перекручиваете мои слова. На любое приглашение - спасибо. На любую здравомыслящую(не глупую) беседу - спасибо. Вот с вами, например, я спокойно общаюсь.
А вот кто враг - я уже писала : Россия на сегодня враг Украине. Все предельно ясно. Неужели это для вас не факт?
2. Безумие - это когда пишут про Украину гадости утверждая, что пишут правду.
3. Украина "заразна" не более чем Россия.
Но вот признак безумия, когда кто-то патриот России - это "Ура", а когда кто-то патриот Украины - это презрительное "Бандера", "укропы"....
...Но не 8 лет проживания в Украине сделали меня ее патриоткой. Еще в школе мои одноклассники решили, что Беларусь нужно покидать пока правит Лукашенко. И уже практически каждый имел свою симпатию - кто планировал уехать в Польшу, кто в Россию, кто в Украину. В Украину из моего класса уехало 10 человек из 25-ти, 10 - в Польшу (правда одноклассница затем переехала в Эстонию) и 5 человек - в Россию. В Беларуси - никто не остался!
Малышка-Красотулька
Удален 5/13/2015, 4:32:01 AM
(Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33)
Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще.
Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? )) Не серчайте, но я обожаю коллекционировать глупость.
Вы про УССР? Т.е. про Украинскую Советскую Социалистическую Республику, верно?
Давайте рассмотрим.
1. Границы. УССР, как и все республики СССР, имела четко обозначенные границы!
2. Законы. УССР имела свою Конституцию, свой УК, свои законы, которые издавал Верховный совет УССР.
3. Суверенитет, валюта, вооруженные силы и пр.
Нужно ли напоминать, что СССР - это Союз равноправных республик! и каждая республика делегировала часть своего суверенитета в "общую копилку". И вооруженные силы , и валюта были общие. А это значит, что как Украина, так и Россия, так и Грузия (например) были равноправны в пределах своих границ и с соответствующим суверенитетом. Но если это не так, то и Россия не была суверенной в СССР. Ведь у нее не было своей валюты, своих вооруженных сил и пр.
Что-то вы либо недопоняли, либо заврались.....
Если не было государства Украина, то и не было государства Россия при СССР. А кстати, а чем вы именуете СССР?
Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще.
Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? )) Не серчайте, но я обожаю коллекционировать глупость.
Вы про УССР? Т.е. про Украинскую Советскую Социалистическую Республику, верно?
Давайте рассмотрим.
1. Границы. УССР, как и все республики СССР, имела четко обозначенные границы!
2. Законы. УССР имела свою Конституцию, свой УК, свои законы, которые издавал Верховный совет УССР.
3. Суверенитет, валюта, вооруженные силы и пр.
Нужно ли напоминать, что СССР - это Союз равноправных республик! и каждая республика делегировала часть своего суверенитета в "общую копилку". И вооруженные силы , и валюта были общие. А это значит, что как Украина, так и Россия, так и Грузия (например) были равноправны в пределах своих границ и с соответствующим суверенитетом. Но если это не так, то и Россия не была суверенной в СССР. Ведь у нее не было своей валюты, своих вооруженных сил и пр.
Что-то вы либо недопоняли, либо заврались.....
Если не было государства Украина, то и не было государства Россия при СССР. А кстати, а чем вы именуете СССР?
Vikniksor
Грандмастер
5/13/2015, 4:53:49 AM
(Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 02:05)
Я не считаю Украину врагом России , если вы другого мнения это ваше право. На этой ветке не пишут гадости про Украину ,если это не так поправите меня конкретным примером. Правильно я понял , что Беларусь диктаторская страна и соответственно является врагом Украины ? Что по вашему патриотизм, я предполагаю, что Бандера для вас патриот ?
1. Вы перекручиваете мои слова. На любое приглашение - спасибо. На любую здравомыслящую(не глупую) беседу - спасибо. Вот с вами, например, я спокойно общаюсь.
А вот кто враг - я уже писала : Россия на сегодня враг Украине. Все предельно ясно. Неужели это для вас не факт?
2. Безумие - это когда пишут про Украину гадости утверждая, что пишут правду.
3. Украина "заразна" не более чем Россия.
Но вот признак безумия, когда кто-то патриот России - это "Ура", а когда кто-то патриот Украины - это презрительное "Бандера", "укропы"....
Я не считаю Украину врагом России , если вы другого мнения это ваше право. На этой ветке не пишут гадости про Украину ,если это не так поправите меня конкретным примером. Правильно я понял , что Беларусь диктаторская страна и соответственно является врагом Украины ? Что по вашему патриотизм, я предполагаю, что Бандера для вас патриот ?
Sarita
Акула пера
5/13/2015, 5:39:03 AM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:36)
Прямо не смогла удержаться))) В свое время один из преподавателей нашего технического ВУЗа обсмеял это утверждение. его доказательство не помню - но их примеров полно в сети. Студенты-математики так развлекаются.
А с историей и политикой допущений в условии куда больше. Так что претендовать на знание ОБЪЕКТИВНОЙ истины весьма опрометчиво. И вы, и я знаем только очень малую толику информации. А общую картину будут рисовать после. Победители.
Потому и скучно с вами спорить... Что с вами, что с Красотулькой. У вас не аргументы, а лозунги. А это после второго ответа становится не интересным. Тем более, что Красотулька запалилась на вранье уже несколько раз.
Как ни странно - да! Возьмите школьный учебник математики, например, и почитайте. Или для Вас уже и 2Х2=4 не есть объективная истина? Тогда, конечно, эспумизаном и седуксеном Вас не вылечить...
Прямо не смогла удержаться))) В свое время один из преподавателей нашего технического ВУЗа обсмеял это утверждение. его доказательство не помню - но их примеров полно в сети. Студенты-математики так развлекаются.
скрытый текст
Один из найденных
допустим числа будут не 2 а крайние целые: 1 и 3
1) 1*1 = 1
2) 3*3 = 9
3) среднее = (9-1):2=4
4) 1+4=5
или 9-4=5
=> 2*2=5
допустим числа будут не 2 а крайние целые: 1 и 3
1) 1*1 = 1
2) 3*3 = 9
3) среднее = (9-1):2=4
4) 1+4=5
или 9-4=5
=> 2*2=5
А с историей и политикой допущений в условии куда больше. Так что претендовать на знание ОБЪЕКТИВНОЙ истины весьма опрометчиво. И вы, и я знаем только очень малую толику информации. А общую картину будут рисовать после. Победители.
Потому и скучно с вами спорить... Что с вами, что с Красотулькой. У вас не аргументы, а лозунги. А это после второго ответа становится не интересным. Тем более, что Красотулька запалилась на вранье уже несколько раз.
ЛеРТ
Акула пера
5/13/2015, 6:15:24 AM
(Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 02:05)
Полагаю, здесь и кроется основная причина вашего украинского патриотизма...)
Вы уже не уверены в правильности выбора и компенсируете эту неуверенность фанатичным поклонением "новым украинским ценностям"...)
...Но не 8 лет проживания в Украине сделали меня ее патриоткой. Еще в школе мои одноклассники решили, что Беларусь нужно покидать пока правит Лукашенко. И уже практически каждый имел свою симпатию - кто планировал уехать в Польшу, кто в Россию, кто в Украину. В Украину из моего класса уехало 10 человек из 25-ти, 10 - в Польшу (правда одноклассница затем переехала в Эстонию) и 5 человек - в Россию. В Беларуси - никто не остался!
Полагаю, здесь и кроется основная причина вашего украинского патриотизма...)
Вы уже не уверены в правильности выбора и компенсируете эту неуверенность фанатичным поклонением "новым украинским ценностям"...)
Юдите Григянс
Мастер
5/13/2015, 7:53:41 AM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 16:45)
(Юдите Григянс @ 09.05.2015 - время: 17:55)
Абсолютно не корректный ход мыслей.
Украинцы "в том числе" - это что-то одно.
Украинцы "самостоятельно" - что-то совершенно другое.
Коллективное бессознательное разное, надстройки разные.
Ход истории показывает, что украинское государство само по себе существовать не может.
З.Ы. Путин был совершенно прав, когда сказал, что независимая Украина никогда не одержала бы победу.
Замечу, что украинское государство возникло до СССР! Напомню, как всё было: 29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР. УССР - это, по-Вашему, что? О чем это Вы? Вы серьезно?
(Юдите Григянс @ 09.05.2015 - время: 17:55)
Выражение "Украина создана украинцами" - некорректно.
Украинцы получили государство из рук СССР, на блюдечке с голубой каемочкой.
Хватило 20 с небольшим лет, чтобы украинцы этот подарок благополучно про(фук)али.
А "СССР" - это что? Это и те же украинцы в том числе. Мы же уже с Вами это обсуждали! А у Вас получилось, что пришли добрые дяди со стороны и подарили...
Абсолютно не корректный ход мыслей.
Украинцы "в том числе" - это что-то одно.
Украинцы "самостоятельно" - что-то совершенно другое.
Коллективное бессознательное разное, надстройки разные.
Ход истории показывает, что украинское государство само по себе существовать не может.
З.Ы. Путин был совершенно прав, когда сказал, что независимая Украина никогда не одержала бы победу.
Замечу, что украинское государство возникло до СССР! Напомню, как всё было: 29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР. УССР - это, по-Вашему, что? О чем это Вы? Вы серьезно?
Юдите Григянс
Мастер
5/13/2015, 8:18:04 AM
(Малышка-Красотулька @ 13.05.2015 - время: 02:32)
(Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33)
Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще.
Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? )) Не серчайте, но я обожаю коллекционировать глупость.
Можно было бы подумать, что Малышка-Красотулька троллит. Но это не так.
Она пишет то, что диктует ей могучий умище.
(Vikniksor @ 12.05.2015 - время: 16:33)
Вы (Малышка-Красотулька) писали , на Украина всего восемь лет, неужто это так заразно ?Еще как заразно! Эта эпидемия несравненно более тяжелая, чем в 2004.
(Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33)
Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще.
Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? )) Не серчайте, но я обожаю коллекционировать глупость.
Можно было бы подумать, что Малышка-Красотулька троллит. Но это не так.
Она пишет то, что диктует ей могучий умище.
(Vikniksor @ 12.05.2015 - время: 16:33)
Вы (Малышка-Красотулька) писали , на Украина всего восемь лет, неужто это так заразно ?Еще как заразно! Эта эпидемия несравненно более тяжелая, чем в 2004.
srg2003
supermoderator
5/13/2015, 3:57:08 PM
(Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33)
(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:17)
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12)
Границы были, суверенитет в конституции прописан был, да и на практике в значительной части существовал- свое республиканское законодательство (подчиняющееся союзному естественно), свои высшие органы управления- парламенты, Совмин, министерства и т.д.
Валюты своей не было, армии не было, только МВД свое. По своему объему суверенитет примерно такой же как у какой-нибудь Болгарии в составе ЕС.
(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:17)
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12)
Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло.
Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит.
Иначе - "зачем же врать?" (с).
Я утверждал неоднократно. УССР возникла юридически именно в 1991 и в составе СССР свой статус государства сохраняла. Другое дело, что события и 18-20х гг и 1940е и 2010-е показали, что вне союза с Россией это государство фактически существовать не могло.
Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще.
Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? ))
Границы были, суверенитет в конституции прописан был, да и на практике в значительной части существовал- свое республиканское законодательство (подчиняющееся союзному естественно), свои высшие органы управления- парламенты, Совмин, министерства и т.д.
Валюты своей не было, армии не было, только МВД свое. По своему объему суверенитет примерно такой же как у какой-нибудь Болгарии в составе ЕС.
Иллюзорный
Грандмастер
5/13/2015, 6:37:32 PM
(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 13:57)
(Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33)
У многих республик в составе РФ так. У Крыма в составе Украины тоже было так. Они являются государствами, вы серьезно? )))
(Иллюзорный @ 13.05.2015 - время: 01:33)
Неотъемлемыми признаками государства являются суверенитет, границы, собственная валюта. В идеале еще и свои законы, вооруженные силы, и много чего еще.
Объяснять надо, что УССР ну никак под это описание не подходила? ))
Границы были, суверенитет в конституции прописан был, да и на практике в значительной части существовал- свое республиканское законодательство (подчиняющееся союзному естественно), свои высшие органы управления- парламенты, Совмин, министерства и т.д.
Валюты своей не было, армии не было, только МВД свое. По своему объему суверенитет примерно такой же как у какой-нибудь Болгарии в составе ЕС.
У многих республик в составе РФ так. У Крыма в составе Украины тоже было так. Они являются государствами, вы серьезно? )))
Odesssa
Удален 5/13/2015, 7:41:13 PM
(Sarita @ 13.05.2015 - время: 04:39)
Можно не буду умничать, сошлюсь на классику:
— Как правда может уйти? Дважды два четыре. Это всегда так, неважно, есть сила или нет.
— Дважды два — четыре только по той причине, что тебя в детстве долго пороли. И ещё потому, что четыре временно называется «четыре», а не «пять». »© ПВО
Как ни странно - да! Возьмите школьный учебник математики, например, и почитайте. Или для Вас уже и 2Х2=4 не есть объективная истина? Тогда, конечно, эспумизаном и седуксеном Вас не вылечить...
Можно не буду умничать, сошлюсь на классику:
— Как правда может уйти? Дважды два четыре. Это всегда так, неважно, есть сила или нет.
— Дважды два — четыре только по той причине, что тебя в детстве долго пороли. И ещё потому, что четыре временно называется «четыре», а не «пять». »© ПВО