Ненависть украинцев к русским возрастает?
ЛеРТ
Акула пера
5/22/2015, 8:43:35 PM
(Плепорций @ 21.05.2015 - время: 18:12)
(ЛеРТ @ 20.05.2015 - время: 00:22)
Многовековое пребывание Украины в составе Литовского княжества и Речи Посполитой не оставили следа в украинской культуре, национальных особенностях и языке? Вы что, вычеркиваете средние века из истории формирования украинской нации? Лихо...) Конечно, оставили! И что? Вы хоть перечитываете что писали ранее, двумя-тремя страницами назад?)
Забавная у Вас манера ведения дискуссии - выдвинуть тезис, получить вопрос оппонента, ответить на вопрос, опровергнув свои же утверждения, и спросить в конце "И что?")
Да ничего, собственно... спорьте с собой, опровергайте сами себя, а я, как вижу, лишний в споре Плепорция с Плепорцием...)
(ЛеРТ @ 20.05.2015 - время: 00:22)
Многовековое пребывание Украины в составе Литовского княжества и Речи Посполитой не оставили следа в украинской культуре, национальных особенностях и языке? Вы что, вычеркиваете средние века из истории формирования украинской нации? Лихо...) Конечно, оставили! И что? Вы хоть перечитываете что писали ранее, двумя-тремя страницами назад?)
Забавная у Вас манера ведения дискуссии - выдвинуть тезис, получить вопрос оппонента, ответить на вопрос, опровергнув свои же утверждения, и спросить в конце "И что?")
Да ничего, собственно... спорьте с собой, опровергайте сами себя, а я, как вижу, лишний в споре Плепорция с Плепорцием...)
Lileo
Акула пера
5/22/2015, 8:51:52 PM
(Плепорций @ 21.05.2015 - время: 17:04)
Украинский язык не самодостаточен. Научная терминология на украинском - это тихий ужас. Говорю это со слов человека, который после развала союза вынужден был преподавать физику на украинском. В своей области вижу в основном кальки с русского, а не новояз - и то радость.
В украинском языке просто нет исторически своей научной терминологии. Она либо взята из русского, либо придумывалась в последние годы с нуля, лишь бы не было похоже на русский.
И почему-то мне кажется, что в том же польском или болгарском свои терминология присутствует, в отличие от.
Украинский язык отличается от русского лексически, грамматически и фонетически, совершенно самодостаточен и четко очерчен.
Украинский язык не самодостаточен. Научная терминология на украинском - это тихий ужас. Говорю это со слов человека, который после развала союза вынужден был преподавать физику на украинском. В своей области вижу в основном кальки с русского, а не новояз - и то радость.
В украинском языке просто нет исторически своей научной терминологии. Она либо взята из русского, либо придумывалась в последние годы с нуля, лишь бы не было похоже на русский.
И почему-то мне кажется, что в том же польском или болгарском свои терминология присутствует, в отличие от.
muse 55
Грандмастер
5/22/2015, 9:08:52 PM
(Lileo @ 22.05.2015 - время: 18:51)
Инструкции должностные на АЭС тоже перевели на мову ?
В украинском языке просто нет исторически своей научной терминологии. Она либо взята из русского, либо придумывалась в последние годы с нуля, лишь бы не было похоже на русский.
Инструкции должностные на АЭС тоже перевели на мову ?
Lileo
Акула пера
5/22/2015, 9:12:16 PM
(muse 55 @ 22.05.2015 - время: 20:08)
(Lileo @ 22.05.2015 - время: 18:51)
Без понятия, но если так, то искренне надеюсь, что рабочие мову знают идеально.
(Lileo @ 22.05.2015 - время: 18:51)
В украинском языке просто нет исторически своей научной терминологии. Она либо взята из русского, либо придумывалась в последние годы с нуля, лишь бы не было похоже на русский.
Инструкции должностные на АЭС тоже перевели на мову ?
Без понятия, но если так, то искренне надеюсь, что рабочие мову знают идеально.
LC Mark
Удален 5/22/2015, 9:36:00 PM
(muse 55 @ 22.05.2015 - время: 19:08)
Да они и на русском-то были "ниачём".
Кстати, этот вопрос затрагивался в обсуждениях чернобыльской катастрофы...
Инструкции должностные на АЭС тоже перевели на мову ?
Да они и на русском-то были "ниачём".
Кстати, этот вопрос затрагивался в обсуждениях чернобыльской катастрофы...
Юдите Григянс
Мастер
5/23/2015, 2:49:16 PM
(Lileo @ 22.05.2015 - время: 18:51)
А откуда взялась бы научная терминология на украинском?
До недавних пор на украинском говорили исключительно крестьяне.
Научная терминология на украинском - это тихий ужас.
А откуда взялась бы научная терминология на украинском?
До недавних пор на украинском говорили исключительно крестьяне.
ЛеРТ
Акула пера
5/23/2015, 5:41:07 PM
(Юдите Григянс @ 23.05.2015 - время: 12:49)
Не знаю как сейчас, а еще пару лет назад в городах я практически не слышал украинского..
До недавних пор на украинском говорили исключительно крестьяне.
Не знаю как сейчас, а еще пару лет назад в городах я практически не слышал украинского..
bolik@lelik
Акула пера
5/23/2015, 6:58:21 PM
До так называемой "нэзалежности" Киев,Харьков,Одесса были с русскоговорящим населением.За исключением тех кто приехал из села устроиться на работу,и жил в общежитии работая где то на стройке.
Поколение выросшее при незалежности говорит в основном на суржике.Дома и во дворе он общался на русском,в школе на украинском.Многие родители пытались привить чаду украинский язык из чувств патриотизма,или прагматичности.Все равно винегрет получался.Дома и в школе по украински,на улице со сверстниками по русски.
Сейчас ситуация уровнялась за счет приезжих.Тенденция к росту началась еще при приходе к власти Ющенко.
Как известно король приходит со своей свитой...И плохо не то что они приезжают.Плохо что они размножаются(шутка))
.
Поколение выросшее при незалежности говорит в основном на суржике.Дома и во дворе он общался на русском,в школе на украинском.Многие родители пытались привить чаду украинский язык из чувств патриотизма,или прагматичности.Все равно винегрет получался.Дома и в школе по украински,на улице со сверстниками по русски.
Сейчас ситуация уровнялась за счет приезжих.Тенденция к росту началась еще при приходе к власти Ющенко.
Как известно король приходит со своей свитой...И плохо не то что они приезжают.Плохо что они размножаются(шутка))
.
dedO"K
Акула пера
5/23/2015, 7:02:01 PM
(Плепорций @ 22.05.2015 - время: 19:00)
По Вашей классификации к русским относятся и миллионы представителей финно-угорских народов, являющихся коренными жителями северной части европейской территории России, принявших православие все в том же Х веке, однако имеющих совершенно самостоятельные языки, культуру и этнические особенности. Например, 700 тыс. мари Вы тоже относите к русской нации? К Русской Церкви. А помор это, казак, мари, кореец, чалдон, скобарь, украйна, тверянин, кержак и т.д. со своим родовым наследием- это уже не суть важно. Не совсем понял, что значит "русская нация" и где она проживает.
Это - Ваше сугубо личное мнение, причем мнение отнюдь не специалиста. А вот что думает, например, Федо́т Петро́вич Фи́лин - филолог, славист, доктор наук, профессор, член-корреспондент АН СССР: Можно с большей или меньшей уверенностью предполагать, что важнейшие лексико-семантические (как и фонетико-морфологические) отличия между восточнославянскими языками сложились в XIII—XIV — XVII столетиях. https://promacedonia.org/ff/ff_4.htm
Советую Вам в целях просвещения прочитать материал по ссылке целиком.Этот "материал" не учитывает говоров и наречий одного языка, упирая на наличие неких "трёх отдельных языков". Хотя три отдельных языка появились только как литературные языки, в среде аристократов и интеллигенции, ими же и оформляемые в некие стандартные правила.
Возможно Вы правы, но разве мы об этом спорим? Я утверждаю, что русские, украинцы и даже евреи - самостоятельные нации, говорящие на собственных языках. Не важно, как они называются - иврит или арамейский или еще как. И неважно, какие оценки русским ставят на уроках русского языка. Давайте не будем отходить от темы!Давайте не будем отходить от темы: украинская нация- это собрание всех граждан Украины, Русская нация- что за нация и на какой территории проживает? Евреи, кстати, наследники Евера, одним из потомков которого был Авраам, говорили на арамейском.
Ни в одном ныне действующем паспорте нет графы "национальность". А евреи, они же иудеи - это такая этнорелигиозная группа. Скажу еще, что Вы вообще слишком часто их упоминаете. Вы к ним неравнодушны?Просто их история и трансформация Заповедей Ветхого Завета в законы Талмуда и отрицание заповедей любви и блаженства от Иоанна Крестителя и Исуса Христа, закончившееся, сначала, смертью обоих, а через полвека избранием себе лжемессии и последующей тибелью Иудеи и Еросалиского Храма- яркая иллюстрация ереси жидовствующих, прямым наследником которой стала масонская идеология. Можно привести в пример и Византию, которую развалила гордость еллинов, "наследников классического еллинизма", но эта история менее известна, чем Ветхий Завет и история гибели Иудеи и иудейского народа, последнего народа Израилева.
"Там" - это где? Если Вы про учебники истории России, то в них повествование начинается отнюдь не с момента принятия Русью православия! Вот, почитайте: https://fs1.uclg.ru/books/pdf/1361208715_is...ov_kosulina.pdf
Учебник для 6 класса.
Происхождение и расселение восточных славян.
Большую часть Европы и значительную часть Азии издавна населяли племена индоевропейцев, говоривших некогда на одном языке, имевших много общих черт во внешнем облике.
(...)
Примерно четыре тысячи лет назад произошло выделение балтославянских индоевропейских племен.
Исходя из Вашей "логики" этот текст следует воспринимать как "Россия превыше всего!"
"Большую часть Европы и значительную часть Азии издавна населяли племена индоевропейцев, говоривших некогда на одном языке, имевших много общих черт во внешнем облике."
"Примерно четыре тысячи лет назад произошло выделение балтославянских индоевропейских племен."
При чём тут Россия или россияне, а тем более, русские? Вы, вообще то забываете, что Россия- это федерация, а не унитарное государство граждан "русской национальности"
Отказаться? Я как раз написал Вам об обязанностях, отказаться от которых мне не позволяет совесть, и которые в числе прочих ограничивают мою свободу. Ибо свобода - это лишь осознанная необходимость, при этом совесть и есть инструмент осознания пределов свободы! А добрыми и правыми я считаю тех, кто благонамерен и рассудителен, и кто не тыкает в чужую похоть, не разобравшись для начала со своей. dedO'K, Вам ли вообще рассуждать о моей похоти? Что Вы вообще обо мне знаете?По моему, вы больше говорите о праве выбирать себе обязанности или отвергать их...
Ну вы же хотите чего то и, судя по постам, ваши желания не всегда разделяются окружающими. Простите. Но похоть- это "по хотению", любодеяние- это любовь к самому деянию, а не к его первопричине, целесообразности и результату, блуд- это блуждание, беспутство. А вы о чём подумали?
Я просто исходил из того, что и в Казахстане живет достаточно россиян, и Вы - один из них. Я ошибся? Так кто же Вы тогда - еллин или иудей? Откройте же эту тайну!Вы мне даёте только два варианта? Интересен ход рассуждений, которые привели вас к ним! И, я не россиянин, я казахстанец и родился сдесь.
По Вашей классификации к русским относятся и миллионы представителей финно-угорских народов, являющихся коренными жителями северной части европейской территории России, принявших православие все в том же Х веке, однако имеющих совершенно самостоятельные языки, культуру и этнические особенности. Например, 700 тыс. мари Вы тоже относите к русской нации? К Русской Церкви. А помор это, казак, мари, кореец, чалдон, скобарь, украйна, тверянин, кержак и т.д. со своим родовым наследием- это уже не суть важно. Не совсем понял, что значит "русская нация" и где она проживает.
Это - Ваше сугубо личное мнение, причем мнение отнюдь не специалиста. А вот что думает, например, Федо́т Петро́вич Фи́лин - филолог, славист, доктор наук, профессор, член-корреспондент АН СССР: Можно с большей или меньшей уверенностью предполагать, что важнейшие лексико-семантические (как и фонетико-морфологические) отличия между восточнославянскими языками сложились в XIII—XIV — XVII столетиях. https://promacedonia.org/ff/ff_4.htm
Советую Вам в целях просвещения прочитать материал по ссылке целиком.Этот "материал" не учитывает говоров и наречий одного языка, упирая на наличие неких "трёх отдельных языков". Хотя три отдельных языка появились только как литературные языки, в среде аристократов и интеллигенции, ими же и оформляемые в некие стандартные правила.
Возможно Вы правы, но разве мы об этом спорим? Я утверждаю, что русские, украинцы и даже евреи - самостоятельные нации, говорящие на собственных языках. Не важно, как они называются - иврит или арамейский или еще как. И неважно, какие оценки русским ставят на уроках русского языка. Давайте не будем отходить от темы!Давайте не будем отходить от темы: украинская нация- это собрание всех граждан Украины, Русская нация- что за нация и на какой территории проживает? Евреи, кстати, наследники Евера, одним из потомков которого был Авраам, говорили на арамейском.
Ни в одном ныне действующем паспорте нет графы "национальность". А евреи, они же иудеи - это такая этнорелигиозная группа. Скажу еще, что Вы вообще слишком часто их упоминаете. Вы к ним неравнодушны?Просто их история и трансформация Заповедей Ветхого Завета в законы Талмуда и отрицание заповедей любви и блаженства от Иоанна Крестителя и Исуса Христа, закончившееся, сначала, смертью обоих, а через полвека избранием себе лжемессии и последующей тибелью Иудеи и Еросалиского Храма- яркая иллюстрация ереси жидовствующих, прямым наследником которой стала масонская идеология. Можно привести в пример и Византию, которую развалила гордость еллинов, "наследников классического еллинизма", но эта история менее известна, чем Ветхий Завет и история гибели Иудеи и иудейского народа, последнего народа Израилева.
"Там" - это где? Если Вы про учебники истории России, то в них повествование начинается отнюдь не с момента принятия Русью православия! Вот, почитайте: https://fs1.uclg.ru/books/pdf/1361208715_is...ov_kosulina.pdf
Учебник для 6 класса.
Происхождение и расселение восточных славян.
Большую часть Европы и значительную часть Азии издавна населяли племена индоевропейцев, говоривших некогда на одном языке, имевших много общих черт во внешнем облике.
(...)
Примерно четыре тысячи лет назад произошло выделение балтославянских индоевропейских племен.
Исходя из Вашей "логики" этот текст следует воспринимать как "Россия превыше всего!"
"Большую часть Европы и значительную часть Азии издавна населяли племена индоевропейцев, говоривших некогда на одном языке, имевших много общих черт во внешнем облике.""Примерно четыре тысячи лет назад произошло выделение балтославянских индоевропейских племен."
При чём тут Россия или россияне, а тем более, русские? Вы, вообще то забываете, что Россия- это федерация, а не унитарное государство граждан "русской национальности"
Отказаться? Я как раз написал Вам об обязанностях, отказаться от которых мне не позволяет совесть, и которые в числе прочих ограничивают мою свободу. Ибо свобода - это лишь осознанная необходимость, при этом совесть и есть инструмент осознания пределов свободы! А добрыми и правыми я считаю тех, кто благонамерен и рассудителен, и кто не тыкает в чужую похоть, не разобравшись для начала со своей. dedO'K, Вам ли вообще рассуждать о моей похоти? Что Вы вообще обо мне знаете?По моему, вы больше говорите о праве выбирать себе обязанности или отвергать их...
Ну вы же хотите чего то и, судя по постам, ваши желания не всегда разделяются окружающими. Простите. Но похоть- это "по хотению", любодеяние- это любовь к самому деянию, а не к его первопричине, целесообразности и результату, блуд- это блуждание, беспутство. А вы о чём подумали?
Я просто исходил из того, что и в Казахстане живет достаточно россиян, и Вы - один из них. Я ошибся? Так кто же Вы тогда - еллин или иудей? Откройте же эту тайну!Вы мне даёте только два варианта? Интересен ход рассуждений, которые привели вас к ним! И, я не россиянин, я казахстанец и родился сдесь.
Format C
Грандмастер
5/23/2015, 7:27:34 PM
<Я утверждаю, что русские, украинцы и даже евреи - самостоятельные нации, говорящие на собственных языках.>
---
русские, украинцы, евреи - разные национальности, которые могут входить в ЕДИНУЮ нацию на территории какой-то страны (например, канадскую или квебекскую - это разные нации, что отражено даже записью в паспортах)
более того, русские, украинцы и евреи могут быть частью ДРУГОЙ нации на территории другой страны
---
русские, украинцы, евреи - разные национальности, которые могут входить в ЕДИНУЮ нацию на территории какой-то страны (например, канадскую или квебекскую - это разные нации, что отражено даже записью в паспортах)
более того, русские, украинцы и евреи могут быть частью ДРУГОЙ нации на территории другой страны
gandoler
Профессионал
5/23/2015, 7:34:55 PM
Как это умиляет.Евреям разрешили быть самостоятельной нацией.Спаибо большое.
sxn3357627386
Новичок
5/23/2015, 7:38:24 PM
(Lileo @ 22.05.2015 - время: 18:51)
(Плепорций @ 21.05.2015 - время: 17:04)
Радуйтесь. Скоро этого не будет. Заменят на кальки с английского.
(Плепорций @ 21.05.2015 - время: 17:04)
Украинский язык отличается от русского лексически, грамматически и фонетически, совершенно самодостаточен и четко очерчен.
Украинский язык не самодостаточен. Научная терминология на украинском - это тихий ужас. Говорю это со слов человека, который после развала союза вынужден был преподавать физику на украинском. В своей области вижу в основном кальки с русского, а не новояз - и то радость.
Радуйтесь. Скоро этого не будет. Заменят на кальки с английского.
Format C
Грандмастер
5/23/2015, 8:30:22 PM
в научно-технической терминологии "кальки" и так почти одни на всех языках
the information, l'information, das information, la información, l'informazione, информация, iнформація ...
the information, l'information, das information, la información, l'informazione, информация, iнформація ...
Малышка-Красотулька
Удален 5/23/2015, 8:35:50 PM
(КарлV @ 21.05.2015 - время: 20:07)
Продам глобус Украины. О-очень дорого! А так же : монеты УССР (любого года выпуска), монеты Украины 877 года и золотой гривенник 677 года. А это не просто дорого, а дорого настолько, что таких денег вы не соберете никогда. Обращаться только лохам. (Умный человек, ты прекрасно все понимаешь, это не для тебя....Проходимо мимо этого "рекламного" поста...)
Цитата из соц сетей
"Куплю ДОРОГО монеты Украины 18-19 веков,а так же монеты великой Украины до н.э.-ДОРОГО.Куплю лопаты ,которыми копали Черное море ! Куплю БЕЗУМНО ДОРОГО документ с национальностью Украинец до 1917 года Дорого !!"
Продам глобус Украины. О-очень дорого! А так же : монеты УССР (любого года выпуска), монеты Украины 877 года и золотой гривенник 677 года. А это не просто дорого, а дорого настолько, что таких денег вы не соберете никогда. Обращаться только лохам. (Умный человек, ты прекрасно все понимаешь, это не для тебя....Проходимо мимо этого "рекламного" поста...)
Хорхе Топор
Грандмастер
5/23/2015, 8:38:42 PM
Малышка-Красотулька
Удален 5/23/2015, 8:46:20 PM
(ЛеРТ @ 23.05.2015 - время: 15:41)
(Юдите Григянс @ 23.05.2015 - время: 12:49)
Ну это вполне естественно и объяснимо. (Я уже писала...) Русский язык на Украине (а так же в Беларуси и др. постсоветских республиках) - это наследие СССР. Иначе и быть не могло. Но постепенно, все республики бывшего СССР перейдут на свой родной язык. И это закономерно. Но вот если "русскоязычные" и Россия будет этому препятствовать то очень возможен бумеранг - русский язык будут ненавидеть как имперский и возможен даже его запрет.
Россия, "действуй"! Ты можешь своим имперским мышлением вызвать к себе и своей культуре, включая русский язык, отвращение всего мира. Вот только тогда - не обессудь....
(Юдите Григянс @ 23.05.2015 - время: 12:49)
До недавних пор на украинском говорили исключительно крестьяне.
Не знаю как сейчас, а еще пару лет назад в городах я практически не слышал украинского..
Ну это вполне естественно и объяснимо. (Я уже писала...) Русский язык на Украине (а так же в Беларуси и др. постсоветских республиках) - это наследие СССР. Иначе и быть не могло. Но постепенно, все республики бывшего СССР перейдут на свой родной язык. И это закономерно. Но вот если "русскоязычные" и Россия будет этому препятствовать то очень возможен бумеранг - русский язык будут ненавидеть как имперский и возможен даже его запрет.
Россия, "действуй"! Ты можешь своим имперским мышлением вызвать к себе и своей культуре, включая русский язык, отвращение всего мира. Вот только тогда - не обессудь....
Малышка-Красотулька
Удален 5/23/2015, 8:51:18 PM
(Excelsis @ 23.05.2015 - время: 18:38)
Посмотрела ролик....Подумалось, а если поручить "написать" историю Киева или Москвы племени "Тумба-Юмба".... Забавно бы получилось!
а как вам такая история Киева ?
https://rutube.ru/video/6e4d2568b69eee6bd2c...3ffac/?ref=logo
Посмотрела ролик....Подумалось, а если поручить "написать" историю Киева или Москвы племени "Тумба-Юмба".... Забавно бы получилось!
Mamont
Акула пера
5/23/2015, 9:05:03 PM
(Малышка-Красотулька @ 23.05.2015 - время: 18:46)
(ЛеРТ @ 23.05.2015 - время: 15:41)
(Юдите Григянс @ 23.05.2015 - время: 12:49)
Во-во
у меня на работе узбеки с таджиками по - русски общаться вынуждены.
(ЛеРТ @ 23.05.2015 - время: 15:41)
(Юдите Григянс @ 23.05.2015 - время: 12:49)
До недавних пор на украинском говорили исключительно крестьяне.
Не знаю как сейчас, а еще пару лет назад в городах я практически не слышал украинского..
Ну это вполне естественно и объяснимо. (Я уже писала...) Русский язык на Украине (а так же в Беларуси и др. постсоветских республиках) - это наследие СССР. Иначе и быть не могло. Но постепенно, все республики бывшего СССР перейдут на свой родной язык. И это закономерно. Но вот если "русскоязычные" и Россия будет этому препятствовать то очень возможен бумеранг - русский язык будут ненавидеть как имперский и возможен даже его запрет.
Россия, "действуй"! Ты можешь своим имперским мышлением вызвать к себе и своей культуре, включая русский язык, отвращение всего мира. Вот только тогда - не обессудь....
Во-во
у меня на работе узбеки с таджиками по - русски общаться вынуждены. ЛеРТ
Акула пера
5/23/2015, 9:07:55 PM
(Малышка-Красотулька @ 23.05.2015 - время: 18:46)
Запрет возможен, если правительство возненавидит язык, причем мнение народа может вовсе не учитываться..
Пока же заметно, что на Украине отдельные "русскоговорящие" очень сильно старались перестать быть русскими, в итоге перестарались и перестали быть вообще людьми..
Но постепенно, все республики бывшего СССР перейдут на свой родной язык. И это закономерно. Но вот если "русскоязычные" и Россия будет этому препятствовать то очень возможен бумеранг - русский язык будут ненавидеть как имперский и возможен даже его запрет.
Запрет возможен, если правительство возненавидит язык, причем мнение народа может вовсе не учитываться..
Пока же заметно, что на Украине отдельные "русскоговорящие" очень сильно старались перестать быть русскими, в итоге перестарались и перестали быть вообще людьми..
gandoler
Профессионал
5/23/2015, 9:46:51 PM
Это евреи племя тумбо юмбо?
Ню- Ню.
Ню- Ню.