Ненависть украинцев к русским возрастает?
Плепорций
Удален 5/21/2015, 7:43:11 PM
(Mellis @ 20.05.2015 - время: 00:04)
Мне таки придется напрягаться и растолковывать, поскольку Вы совершенно не знаете историю! Российское государство рухнуло под ударами большевиков, и на его руинах образовался ряд национальных республик, включая Украинскую Республику Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, учрежденную в декабре 1917 года на 1-м Всеукраинском съезде Советов. И именно эта независимая и суверенная республика заключила с тремя другими советскими республиками союзный федеративный договор о создании СССР. Так что давайте не будем о домыслах про "барское плечо"!
И теперь эта нация, вконец обнаглев и зажравшись, начала вякать на тех, кто когда-то подарил им часть собственной территории. Если бы Россия тогда не подогнала им землю в собственность, эта нация до сих пор была бы одной из наций Российского государства, как мордва и тувинцы. И раздражает именно это неблагодарное свинство по отношению к щедрой и всегда по доброму относившейся к украинцам России, а не их патриотизм. Я уже много писал об этом - Российское государство было единым целым, как единое целое творило свою историю, в связи с чем глупо и некрасиво выставлять его деяния как только и исключительно заслуги русских! Украинцы были такой же точно его частью, что и русские, в связи с чем имеют полное право гордится его успехами как своими, а также нести моральную ответственность за его злодеяния. А Вы умудряетесь выставлять единую Россию как нечто внешнее по отношению к украинцам!
Патриотизма здесь нет и в помине, поскольку патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к чужой, которую особо контуженные майданом демонстрируют посредством какой-то папуасской дикости - публичными прыжками с выкрикиванием матершины в адрес чужого президента. Скажите про ненависть всем местным "патриотам", у которых в подавляющем большинстве любовь к России означает прежде всего ненависть к США, ЕС, Украине да и вообще ко всему остальному миру, если этот мир Россию в ее политике не одобряет! Да и Вы сами ничего хорошего к Украине не испытываете, поскольку она, сука такая, смеет быть недовольной тем, как у нее оттяпали Крым, и путинской политикой в выдуманной "Новороссии"! Нет бы ей просто прогнуть спинку и раздвинуть ягодицы...
Это, видимо, и было бы украинским патриотизмом с Вашей точки зрения!
При этом, ни один из свидомых патриотов, обозначившихся здесь за год, ни разу не вспомнил, что отец советской космонавтики, которым гордятся все русские, - Сергей Павлович Королев, родился и вырос в Житомире, а в авиационный институт поступал в Киеве. Его родила и вырастила украинская земля. Но этим придуркам не надо гордости за свою землю, плевать они на неё хотели, им надо поорать и попрыгать на Путина. Вот вам и весь украинский патриотизм. Да, подобные придурки там действительно есть. Придурки вообще везде есть - и Россия тому не исключение. Вот только обидно и оскорбительно для украинцев, если их всех считают придурками по образцу тех, кто орет и прыгает. Вам такое в голову не приходило?
Это не правильно. Это называется комплекс неполноценности. Вы никому и ничего не должны и уж тем более не должны лезть из кожи вон, завоевывая любовь. Это мне решать, кому и что я должен. И то, должен ли завоевывать любовь окружающих, или раздувшись от величия собственного "я" ждать, когда любовь свалится на меня как перезревший плод с яблони. Давайте не будем вести дискуссию о морали и нравственности!
А вы не растолковывайте, чего попусту напрягаться. Тем более собственные домыслы. Вы слепили воедино понятие нации и государства, хотя они вообще из разных плоскостей, как синее и соленое. В Российском государстве испокон веков было великое множество наций. И все они имеют собственный язык, культуру и земли которые их объединяют. Земли, а не собственную территорию. Территория одна - Российского государства. И вот когда Российское государство решило подарить часть своей территории одной из наций, оно скинуло с барского плеча земли на котором эта нация обитала. Так появилась Украина.
Мне таки придется напрягаться и растолковывать, поскольку Вы совершенно не знаете историю! Российское государство рухнуло под ударами большевиков, и на его руинах образовался ряд национальных республик, включая Украинскую Республику Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, учрежденную в декабре 1917 года на 1-м Всеукраинском съезде Советов. И именно эта независимая и суверенная республика заключила с тремя другими советскими республиками союзный федеративный договор о создании СССР. Так что давайте не будем о домыслах про "барское плечо"!
И теперь эта нация, вконец обнаглев и зажравшись, начала вякать на тех, кто когда-то подарил им часть собственной территории. Если бы Россия тогда не подогнала им землю в собственность, эта нация до сих пор была бы одной из наций Российского государства, как мордва и тувинцы. И раздражает именно это неблагодарное свинство по отношению к щедрой и всегда по доброму относившейся к украинцам России, а не их патриотизм. Я уже много писал об этом - Российское государство было единым целым, как единое целое творило свою историю, в связи с чем глупо и некрасиво выставлять его деяния как только и исключительно заслуги русских! Украинцы были такой же точно его частью, что и русские, в связи с чем имеют полное право гордится его успехами как своими, а также нести моральную ответственность за его злодеяния. А Вы умудряетесь выставлять единую Россию как нечто внешнее по отношению к украинцам!
Патриотизма здесь нет и в помине, поскольку патриотизм - это любовь к своей стране, а не ненависть к чужой, которую особо контуженные майданом демонстрируют посредством какой-то папуасской дикости - публичными прыжками с выкрикиванием матершины в адрес чужого президента. Скажите про ненависть всем местным "патриотам", у которых в подавляющем большинстве любовь к России означает прежде всего ненависть к США, ЕС, Украине да и вообще ко всему остальному миру, если этот мир Россию в ее политике не одобряет! Да и Вы сами ничего хорошего к Украине не испытываете, поскольку она, сука такая, смеет быть недовольной тем, как у нее оттяпали Крым, и путинской политикой в выдуманной "Новороссии"! Нет бы ей просто прогнуть спинку и раздвинуть ягодицы...
Это, видимо, и было бы украинским патриотизмом с Вашей точки зрения! При этом, ни один из свидомых патриотов, обозначившихся здесь за год, ни разу не вспомнил, что отец советской космонавтики, которым гордятся все русские, - Сергей Павлович Королев, родился и вырос в Житомире, а в авиационный институт поступал в Киеве. Его родила и вырастила украинская земля. Но этим придуркам не надо гордости за свою землю, плевать они на неё хотели, им надо поорать и попрыгать на Путина. Вот вам и весь украинский патриотизм. Да, подобные придурки там действительно есть. Придурки вообще везде есть - и Россия тому не исключение. Вот только обидно и оскорбительно для украинцев, если их всех считают придурками по образцу тех, кто орет и прыгает. Вам такое в голову не приходило?
Это не правильно. Это называется комплекс неполноценности. Вы никому и ничего не должны и уж тем более не должны лезть из кожи вон, завоевывая любовь. Это мне решать, кому и что я должен. И то, должен ли завоевывать любовь окружающих, или раздувшись от величия собственного "я" ждать, когда любовь свалится на меня как перезревший плод с яблони. Давайте не будем вести дискуссию о морали и нравственности!
yellowfox
Акула пера
5/21/2015, 7:51:12 PM
(Плепорций @ 21.05.2015 - время: 16:43)
А вы в этом уверены?
Это мне решать, кому и что я должен.
А вы в этом уверены?
Плепорций
Удален 5/21/2015, 8:12:42 PM
(ЛеРТ @ 20.05.2015 - время: 00:22)
Поляне, древляне, северяне, бужане, тиверцы, уличи, волыняне.
Попутно вопросы. Хазары, печенеги, половцы, кипчаки, куманы - славянские племена? Нет. И что?
Набеги татаро-монгол не оставили следа? Оставили. И что?
Вы можете назвать хотя бы приблизительную цифру, сколько человек осталось жить на Украине после революций и войн?
А сколько переехало за годы Советской власти? Сколько б не осталось - это украинцы! Не будете же Вы утверждать, что по итогам революций и войн коренное население Украины вытеснили пришлые?
Ринат Ахметов, миллиардер - житель Украины. Он тоже имеет предками славянские племена, проживавшие на территории нынешней Украины?) Пользуясь Вашей логикой, можно решить, что русской нации нет. Есть только потомки хазаров, печенегов, половцев, кипчаков, куманов, а также последыши татаро-монгольского ига. И те русские, что таки еще оставались, рассеялись по итогам революций и войн. Остались только миллиардер Рома Абрамович, а также тувинец Шойгу, татарка Набиулина и еврей Дворкович. Верно я рассуждаю?
Многовековое пребывание Украины в составе Литовского княжества и Речи Посполитой не оставили следа в украинской культуре, национальных особенностях и языке? Вы что, вычеркиваете средние века из истории формирования украинской нации? Лихо...) Конечно, оставили! И что? В русской культуре тоже много чего оставило свой след, но ведь от этого она не перестала быть русской! То же касается и языка. Вы не в курсе, что чуть ли не треть слов в нем - заимствованы в разное время из других языков? Я Вам рекомендую просто послушать украинские народные песни например, и попробовать определить, что там из Литовского княжества, а что из татаро-монгольского ига.
Может, вы еще начнете отрицать борьбу запорожских казаков с москалями и польскими панами?) Ни в коем случае! Вот только с москалями боролись не только казаки и поляки, но и рязанцы, и новгородцы, и много кто еще. И что?
То есть Вы подтвеждаете, что Украину в нынешнем виде создали большевики?) Отчасти. Такие украинские большевики, как, например Боженко В. Н. или В. С. Пащенко.
Хорошо. Назовите конкретные племена, которые "являются предками"
Поляне, древляне, северяне, бужане, тиверцы, уличи, волыняне.
Попутно вопросы. Хазары, печенеги, половцы, кипчаки, куманы - славянские племена? Нет. И что?
Набеги татаро-монгол не оставили следа? Оставили. И что?
Вы можете назвать хотя бы приблизительную цифру, сколько человек осталось жить на Украине после революций и войн?
А сколько переехало за годы Советской власти? Сколько б не осталось - это украинцы! Не будете же Вы утверждать, что по итогам революций и войн коренное население Украины вытеснили пришлые?
Ринат Ахметов, миллиардер - житель Украины. Он тоже имеет предками славянские племена, проживавшие на территории нынешней Украины?) Пользуясь Вашей логикой, можно решить, что русской нации нет. Есть только потомки хазаров, печенегов, половцев, кипчаков, куманов, а также последыши татаро-монгольского ига. И те русские, что таки еще оставались, рассеялись по итогам революций и войн. Остались только миллиардер Рома Абрамович, а также тувинец Шойгу, татарка Набиулина и еврей Дворкович. Верно я рассуждаю?
Многовековое пребывание Украины в составе Литовского княжества и Речи Посполитой не оставили следа в украинской культуре, национальных особенностях и языке? Вы что, вычеркиваете средние века из истории формирования украинской нации? Лихо...) Конечно, оставили! И что? В русской культуре тоже много чего оставило свой след, но ведь от этого она не перестала быть русской! То же касается и языка. Вы не в курсе, что чуть ли не треть слов в нем - заимствованы в разное время из других языков? Я Вам рекомендую просто послушать украинские народные песни например, и попробовать определить, что там из Литовского княжества, а что из татаро-монгольского ига.
Может, вы еще начнете отрицать борьбу запорожских казаков с москалями и польскими панами?) Ни в коем случае! Вот только с москалями боролись не только казаки и поляки, но и рязанцы, и новгородцы, и много кто еще. И что?
То есть Вы подтвеждаете, что Украину в нынешнем виде создали большевики?) Отчасти. Такие украинские большевики, как, например Боженко В. Н. или В. С. Пащенко.
yellowfox
Акула пера
5/21/2015, 8:17:19 PM
(Плепорций @ 21.05.2015 - время: 17:12)
Они почти ни при чем, Украину создавали большевики в Кремле.
Кстати, половцы-тоже слявяне, только степные кочевники.
Отчасти. Такие украинские большевики, как, например Боженко В. Н. или В. С. Пащенко.
Они почти ни при чем, Украину создавали большевики в Кремле.
Кстати, половцы-тоже слявяне, только степные кочевники.
Плепорций
Удален 5/21/2015, 8:28:07 PM
(ЛеРТ @ 20.05.2015 - время: 00:56)
А Украина что, изменилась? Хапнули себе такой кусок земель благодаря большевикам и молчком - ни раскаяния, ни извинений перед Польшей и Венгрией, ни попыток возвращения их старым "вледельцам"...))
И по факту, оправдываете эти захватнические действия..) Во-первых, я никого не оправдываю. Во-вторых, украинцы сами были теми самыми большевиками! Украинцы в составе СССР подписывали пакт Молотова-Риббентропа, после чего в составе СССР захватывали земли Польши и Венгрии. Это точно так же их завоевания, как и наши! Безотносительно к тому, насколько они были законными и справедливыми. Удивительно, отчего Вы так упорно не хотите понимать такие простые вещи...
(yellowfox @ 20.05.2015 - время: 13:00)
Некоторые украинцы к славянам не имеют никакого отношения. Предки вашего президента отражали нападения филистимлян с одной стороны и египтян с другой. Некоторые русские не имеют никакого отношения к славянам. Предок нашего недавнего правителя был крепостным грузинского князя. Не пойму смысл Ваших аргументов.
Не вся Украина создана большевиками, часть её создали еще русские цари. Создали? Они ее завоевали. И ею правили.
(Sarita @ 20.05.2015 - время: 02:33)
И ни одно из этих имеющихся у украинцев качеств не относится к государственности. А спорят именно о государстве. Вы полагаете, что у украинцев нет своего государства?
И напомню - спор начался с утверждения Красотульки, что у русских нет ни истории, ни языка. От начала времен была только Украина, а Руси - не было. Что-то я не помню, чтобы спор начался с этого. Не укажите номер странички в топике?
А Украина что, изменилась? Хапнули себе такой кусок земель благодаря большевикам и молчком - ни раскаяния, ни извинений перед Польшей и Венгрией, ни попыток возвращения их старым "вледельцам"...))
И по факту, оправдываете эти захватнические действия..) Во-первых, я никого не оправдываю. Во-вторых, украинцы сами были теми самыми большевиками! Украинцы в составе СССР подписывали пакт Молотова-Риббентропа, после чего в составе СССР захватывали земли Польши и Венгрии. Это точно так же их завоевания, как и наши! Безотносительно к тому, насколько они были законными и справедливыми. Удивительно, отчего Вы так упорно не хотите понимать такие простые вещи...
(yellowfox @ 20.05.2015 - время: 13:00)
Некоторые украинцы к славянам не имеют никакого отношения. Предки вашего президента отражали нападения филистимлян с одной стороны и египтян с другой. Некоторые русские не имеют никакого отношения к славянам. Предок нашего недавнего правителя был крепостным грузинского князя. Не пойму смысл Ваших аргументов.
Не вся Украина создана большевиками, часть её создали еще русские цари. Создали? Они ее завоевали. И ею правили.
(Sarita @ 20.05.2015 - время: 02:33)
И ни одно из этих имеющихся у украинцев качеств не относится к государственности. А спорят именно о государстве. Вы полагаете, что у украинцев нет своего государства?
И напомню - спор начался с утверждения Красотульки, что у русских нет ни истории, ни языка. От начала времен была только Украина, а Руси - не было. Что-то я не помню, чтобы спор начался с этого. Не укажите номер странички в топике?
Плепорций
Удален 5/21/2015, 8:29:32 PM
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 18:17)
Ну конешна, ведь Кремль - пуп Вселенной!
Они почти ни при чем, Украину создавали большевики в Кремле.
Ну конешна, ведь Кремль - пуп Вселенной!
avp
Акула пера
5/21/2015, 8:38:08 PM
Плепорций, хотя это и 
, но если вы находите время на такие огромные простыни, то когда вы работаете?
, но если вы находите время на такие огромные простыни, то когда вы работаете? Плепорций
Удален 5/21/2015, 8:57:43 PM
(avp @ 21.05.2015 - время: 18:38)
Я работаю здесь. Мне за мои посты ГосДеп платит! Спросите у моих оппонентов - они подтвердят!
Плепорций, хотя это и
Я работаю здесь. Мне за мои посты ГосДеп платит! Спросите у моих оппонентов - они подтвердят!
dedO"K
Акула пера
5/21/2015, 9:01:33 PM
(Плепорций @ 21.05.2015 - время: 17:04)
Без проблем: русский- это представитель Православной Руси, основой которой является Русская Православная Церковь, по преемственности от предков, от Киевской Митрополии до Московского Патриархата, в разной степени воцерковленности. По поводу "укробеларусского" вы ошибаетесь, поскольку он гармонично перетекает в смоленский, южнорусский, кубанский, терский, брянский говор, а с языком русинов и западных беларусов, вообще, ничего общего не имеет. Так же, как полтавский говор очень отличается от запорожского, одесского, донецкого, черниговского. Да и в Беларуси этих говоров и их смешений около десяти.
Вы правы, но я не понял, о чем говорит этот Ваш пример. Что не существует и не существовало ни евреев, ни еврейского языка?Существует арамейский. А иврит- это такое же исскуственное создание, как и "украинский литературный" и "русский литературный", чьё существование привело к дебильной ситуации: носителей русской словесности учат... родной речи! Да ещё и ставят двойки и колы за "незнание" собственного языка.
Есть разница между евреем и иудеем?Насколько я понял, только в том, что иудей ставит в паспорт национальность "еврей", это как я, скажем, поставлю себе в паспорт национальность "праведник"
Чушь какая! Украинские дети должны знать свою историю, от кого и как они произошли. Начиная со стоянок троглодитов на берегах Днепра и Буга, продолжая историей племен, основавших Киев и Чернигов, историей Запорожской Сечи и Богдана Хмельницкого, и заканчивая провозглашением Украины как государства в начале прошлого века, а также событиями новейшей истории. Потому, что Украина - это не только государство, это такая историческая область со своим национальным населением, языком и культурой. В конце концов, в российских школах на уроках отечественной истории тоже не ограничиваются изучением событий исключительно с момента образования России как единого суверенного государства. А фамилии троглодитов-украинцев не назовете? Ну и, примерно, родословную от обитателя стоянки на Буге до, скажем, Порошенко, в непрерывной преемственности поколений?
А Россию трогать не надо. Там изучается развитие Православной Руси от Киевской митрополии до Московского Патриархата, при формировании народа, от княжения Рюриковичей до образования СССР и распада его на суверенные республики.
Вы тоже решили продемонстрировать великодержавное зазнайство? Украина и украинцы точно такие же наследники Православной Руси, как и современные русские и Россия! Не стоит русским узурпировать эксклюзивное право на наследие древней Руси, это выглядит глупо и некрасиво. А разве сами украинцы не отказались от наследия Православной Руси, начав свою историю с 1991 года?
Убеждать - нужно! Злых и неправых. Поговорить с ними и вразумить. По-доброму! Чем и заслужить в итоге их любовь и уважение. Разве не в этом наша обязанность? А кто из тех, кто ставит предел похоти, владеющей вами, напоминая, что ваша свобода не безгранична, будет добрым и правым в ваших глазах? Ну хочешь иметь право отказаться от обязанностей- отказывайся от них, зачем это ещё и обосновывать?
Я понял. Вас вполне можно включать в перечень россиян, ненависть которых к украинцам и Украине возрастает. И я постараюсь с этим не смиряться. Я все равно буду возражать и пытаться вразумить людей жить по Христу!А во Христе нет ни еллина, ни иудея. А вы взяли, и включили меня в перечень россиян, хотя я живу в Казахстане, а оуновец Мельник мне какой то там родственник... Вот так то, уважаемый Плепорций.
Украинский язык отличается от русского лексически, грамматически и фонетически, совершенно самодостаточен и четко очерчен. И отделение "укробеларусского" от русского языка началось более 500 лет назад. Советую Вам что-то почитать по лингвистике, если Вы не владеете этим вопросом. Что касается национальности, то Вы сначала сформулируйте отличительные признаки русского, и тогда уже я Вам сообщу, чем украинец от него отличается. Справитесь?
Без проблем: русский- это представитель Православной Руси, основой которой является Русская Православная Церковь, по преемственности от предков, от Киевской Митрополии до Московского Патриархата, в разной степени воцерковленности. По поводу "укробеларусского" вы ошибаетесь, поскольку он гармонично перетекает в смоленский, южнорусский, кубанский, терский, брянский говор, а с языком русинов и западных беларусов, вообще, ничего общего не имеет. Так же, как полтавский говор очень отличается от запорожского, одесского, донецкого, черниговского. Да и в Беларуси этих говоров и их смешений около десяти.
Вы правы, но я не понял, о чем говорит этот Ваш пример. Что не существует и не существовало ни евреев, ни еврейского языка?Существует арамейский. А иврит- это такое же исскуственное создание, как и "украинский литературный" и "русский литературный", чьё существование привело к дебильной ситуации: носителей русской словесности учат... родной речи! Да ещё и ставят двойки и колы за "незнание" собственного языка.
Есть разница между евреем и иудеем?Насколько я понял, только в том, что иудей ставит в паспорт национальность "еврей", это как я, скажем, поставлю себе в паспорт национальность "праведник"
Чушь какая! Украинские дети должны знать свою историю, от кого и как они произошли. Начиная со стоянок троглодитов на берегах Днепра и Буга, продолжая историей племен, основавших Киев и Чернигов, историей Запорожской Сечи и Богдана Хмельницкого, и заканчивая провозглашением Украины как государства в начале прошлого века, а также событиями новейшей истории. Потому, что Украина - это не только государство, это такая историческая область со своим национальным населением, языком и культурой. В конце концов, в российских школах на уроках отечественной истории тоже не ограничиваются изучением событий исключительно с момента образования России как единого суверенного государства. А фамилии троглодитов-украинцев не назовете? Ну и, примерно, родословную от обитателя стоянки на Буге до, скажем, Порошенко, в непрерывной преемственности поколений?
А Россию трогать не надо. Там изучается развитие Православной Руси от Киевской митрополии до Московского Патриархата, при формировании народа, от княжения Рюриковичей до образования СССР и распада его на суверенные республики.
Вы тоже решили продемонстрировать великодержавное зазнайство? Украина и украинцы точно такие же наследники Православной Руси, как и современные русские и Россия! Не стоит русским узурпировать эксклюзивное право на наследие древней Руси, это выглядит глупо и некрасиво. А разве сами украинцы не отказались от наследия Православной Руси, начав свою историю с 1991 года?
Убеждать - нужно! Злых и неправых. Поговорить с ними и вразумить. По-доброму! Чем и заслужить в итоге их любовь и уважение. Разве не в этом наша обязанность? А кто из тех, кто ставит предел похоти, владеющей вами, напоминая, что ваша свобода не безгранична, будет добрым и правым в ваших глазах? Ну хочешь иметь право отказаться от обязанностей- отказывайся от них, зачем это ещё и обосновывать?
Я понял. Вас вполне можно включать в перечень россиян, ненависть которых к украинцам и Украине возрастает. И я постараюсь с этим не смиряться. Я все равно буду возражать и пытаться вразумить людей жить по Христу!А во Христе нет ни еллина, ни иудея. А вы взяли, и включили меня в перечень россиян, хотя я живу в Казахстане, а оуновец Мельник мне какой то там родственник... Вот так то, уважаемый Плепорций.
КарлV
Любитель
5/21/2015, 10:07:11 PM
Цитата из соц сетей
"Куплю ДОРОГО монеты Украины 18-19 веков,а так же монеты великой Украины до н.э.-ДОРОГО.Куплю лопаты ,которыми копали Черное море ! Куплю БЕЗУМНО ДОРОГО документ с национальностью Украинец до 1917 года Дорого !!"
"Куплю ДОРОГО монеты Украины 18-19 веков,а так же монеты великой Украины до н.э.-ДОРОГО.Куплю лопаты ,которыми копали Черное море ! Куплю БЕЗУМНО ДОРОГО документ с национальностью Украинец до 1917 года Дорого !!"
Mellis
Мастер
5/21/2015, 10:20:40 PM
(Малышка-Красотулька @ 20.05.2015 - время: 00:33)
НИКТО!
............хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам...</q>
А зачем ЕС и штатам? Польша же ближе. Тем более, вам не привыкать на поляков батрачить. Вы столетиями этим занимались. Спецы можно сказать....
НИКТО!
............хотя не грех было бы "отдаться" ЕС или Штатам...
</q>А зачем ЕС и штатам? Польша же ближе. Тем более, вам не привыкать на поляков батрачить. Вы столетиями этим занимались. Спецы можно сказать....
Sorques
Удален 5/21/2015, 11:34:34 PM
(КарлV @ 21.05.2015 - время: 20:07)
Гетман Дорошенко выпускал...
Цитата из соц сетей
"Куплю ДОРОГО монеты Украины 18-19 веков,а так же монеты великой Украины до н.э.-ДОРОГО.Куплю лопаты ,которыми копали Черное море ! Куплю БЕЗУМНО ДОРОГО документ с национальностью Украинец до 1917 года Дорого !!"
Гетман Дорошенко выпускал...
dedO"K
Акула пера
5/22/2015, 12:27:56 AM
(Sorques @ 21.05.2015 - время: 22:34)
(КарлV @ 21.05.2015 - время: 20:07)
Пётр или Михаил?
(КарлV @ 21.05.2015 - время: 20:07)
Цитата из соц сетей
"Куплю ДОРОГО монеты Украины 18-19 веков,а так же монеты великой Украины до н.э.-ДОРОГО.Куплю лопаты ,которыми копали Черное море ! Куплю БЕЗУМНО ДОРОГО документ с национальностью Украинец до 1917 года Дорого !!"
Гетман Дорошенко выпускал...
Пётр или Михаил?
Плепорций
Удален 5/22/2015, 6:51:23 PM
(Вендал @ 21.05.2015 - время: 17:13)
Вы не поверите - но вполне можно быть потомком одновременно тюрка и славянки! Я даже лично знаком с несколькими неплохими экземплярами.
Потомкми тех летописных славян можно назвать только Русинов и Галичан с натягом... Это почему же?
Потомок тюрков, если фамилия оканчивается на -ЕНКО... Моя фамилия как раз на -енко.
Да и не все тюрки были темные.. Кыпчаки многие были светлыми (блондины и русые).
Да и внешность могли взять не у -енко, а от другого рода... Короче, громоздите что-то несусветное. Какие-то надуманные аргументы в пользу того, что у украинцев есть примесь не славянской крови. Ну, есть она, эта примесь. И что?
Вот моя матушка, потомок кыпчаков с Хворостани (Форосани), высокий рост, крепко сбитая блондинка... И отец ее был высок и статен и прадед мой - семеновец (малорослых туда не брали).
А вон пошел я в батько - мелкий, тонкокостный, русо-шатеновый "хохол", как мой батько и мой дед с прадедом...))).
А от матушки только внешний облик от бабки-волынянки.. Польский типаж...)))) Вендал, объясните, наконец, к чему все эти Ваши генеалогические изыски. Вы что хотите ими доказать?
Вы же сами сказали, что Украинцы потомки тех, кто основал Киев...)))))
А я говорю, что они потомки тех, кто жил в данной области (Север, Запад и Северо-Восток совр Украины), где обитали еще и тюрки, на службе у князей.. Как у Рюриковичей, так и у Гедеминовичей.
Вы не поверите - но вполне можно быть потомком одновременно тюрка и славянки! Я даже лично знаком с несколькими неплохими экземплярами.
Потомкми тех летописных славян можно назвать только Русинов и Галичан с натягом... Это почему же?
Потомок тюрков, если фамилия оканчивается на -ЕНКО... Моя фамилия как раз на -енко.
Да и не все тюрки были темные.. Кыпчаки многие были светлыми (блондины и русые).
Да и внешность могли взять не у -енко, а от другого рода... Короче, громоздите что-то несусветное. Какие-то надуманные аргументы в пользу того, что у украинцев есть примесь не славянской крови. Ну, есть она, эта примесь. И что?
Вот моя матушка, потомок кыпчаков с Хворостани (Форосани), высокий рост, крепко сбитая блондинка... И отец ее был высок и статен и прадед мой - семеновец (малорослых туда не брали).
А вон пошел я в батько - мелкий, тонкокостный, русо-шатеновый "хохол", как мой батько и мой дед с прадедом...))).
А от матушки только внешний облик от бабки-волынянки.. Польский типаж...)))) Вендал, объясните, наконец, к чему все эти Ваши генеалогические изыски. Вы что хотите ими доказать?
LC Mark
Удален 5/22/2015, 7:10:02 PM
По сабжу:
"Ненависть это реакция труса на пережитый страх" (с)
"Ненависть это реакция труса на пережитый страх" (с)
Вендал
Акула пера
5/22/2015, 7:11:44 PM
(Плепорций @ 22.05.2015 - время: 16:51)
Я хочу доказать, что утверждение о том, что Украинцы потомки летописных славян той местности такое же не грамотное, как утверждение о том, что русские потомки летописных славян той местности.
Причем еще в границах совр Украины...
Вендал, объясните, наконец, к чему все эти Ваши генеалогические изыски. Вы что хотите ими доказать?
Я хочу доказать, что утверждение о том, что Украинцы потомки летописных славян той местности такое же не грамотное, как утверждение о том, что русские потомки летописных славян той местности.
Причем еще в границах совр Украины...
Плепорций
Удален 5/22/2015, 8:00:55 PM
(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 19:01)
По Вашей классификации к русским относятся и миллионы представителей финно-угорских народов, являющихся коренными жителями северной части европейской территории России, принявших православие все в том же Х веке, однако имеющих совершенно самостоятельные языки, культуру и этнические особенности. Например, 700 тыс. мари Вы тоже относите к русской нации?
По поводу "укробеларусского" вы ошибаетесь, поскольку он гармонично перетекает в смоленский, южнорусский, кубанский, терский, брянский говор, а с языком русинов и западных беларусов, вообще, ничего общего не имеет. Так же, как полтавский говор очень отличается от запорожского, одесского, донецкого, черниговского. Да и в Беларуси этих говоров и их смешений около десяти. Это - Ваше сугубо личное мнение, причем мнение отнюдь не специалиста. А вот что думает, например, Федо́т Петро́вич Фи́лин - филолог, славист, доктор наук, профессор, член-корреспондент АН СССР: Можно с большей или меньшей уверенностью предполагать, что важнейшие лексико-семантические (как и фонетико-морфологические) отличия между восточнославянскими языками сложились в XIII—XIV — XVII столетиях. https://promacedonia.org/ff/ff_4.htm
Советую Вам в целях просвещения прочитать материал по ссылке целиком.
Существует арамейский. А иврит- это такое же исскуственное создание, как и "украинский литературный" и "русский литературный", чьё существование привело к дебильной ситуации: носителей русской словесности учат... родной речи! Да ещё и ставят двойки и колы за "незнание" собственного языка. Возможно Вы правы, но разве мы об этом спорим? Я утверждаю, что русские, украинцы и даже евреи - самостоятельные нации, говорящие на собственных языках. Не важно, как они называются - иврит или арамейский или еще как. И неважно, какие оценки русским ставят на уроках русского языка. Давайте не будем отходить от темы!
Насколько я понял, только в том, что иудей ставит в паспорт национальность "еврей", это как я, скажем, поставлю себе в паспорт национальность "праведник" Ни в одном ныне действующем паспорте нет графы "национальность". А евреи, они же иудеи - это такая этнорелигиозная группа. Скажу еще, что Вы вообще слишком часто их упоминаете. Вы к ним неравнодушны?
А фамилии троглодитов-украинцев не назовете? Ну и, примерно, родословную от обитателя стоянки на Буге до, скажем, Порошенко, в непрерывной преемственности поколений? Троглодиты не имели фамилий, и тем не менее образованному человеку уместно знать историю человечества, в том числе и о первых следах пребывания человека на территории той страны, которую человек считает Родиной. Неужели Вы серьезно считаете, что из украинского учебника истории следует вычеркнуть всё, что касается событий до образования Украины как государства?
А Россию трогать не надо. Там изучается развитие Православной Руси от Киевской митрополии до Московского Патриархата, при формировании народа, от княжения Рюриковичей до образования СССР и распада его на суверенные республики. "Там" - это где? Если Вы про учебники истории России, то в них повествование начинается отнюдь не с момента принятия Русью православия! Вот, почитайте: https://fs1.uclg.ru/books/pdf/1361208715_is...ov_kosulina.pdf
Учебник для 6 класса.
Происхождение и расселение восточных славян.
Большую часть Европы и значительную часть Азии издавна населяли племена индоевропейцев, говоривших некогда на одном языке, имевших много общих черт во внешнем облике.
(...)
Примерно четыре тысячи лет назад произошло выделение балтославянских индоевропейских племен.
Исходя из Вашей "логики" этот текст следует воспринимать как "Россия превыше всего!"
А разве сами украинцы не отказались от наследия Православной Руси, начав свою историю с 1991 года? Не выдумывайте. Я могу Вам привести ссылку на pdf украинского учебника истории для 6 класса, в котором история Украины начинается тоже с древнейших времен, а не с 1991 года. Напомню также, что Украинская Православная Церковь (Московского патриархата) - крупнейшее религиозное объединение Украины по численности приходов и священнослужителей. Как это состыкуется с Вашим "отказались"?
А кто из тех, кто ставит предел похоти, владеющей вами, напоминая, что ваша свобода не безгранична, будет добрым и правым в ваших глазах? Ну хочешь иметь право отказаться от обязанностей- отказывайся от них, зачем это ещё и обосновывать? Отказаться? Я как раз написал Вам об обязанностях, отказаться от которых мне не позволяет совесть, и которые в числе прочих ограничивают мою свободу. Ибо свобода - это лишь осознанная необходимость, при этом совесть и есть инструмент осознания пределов свободы! А добрыми и правыми я считаю тех, кто благонамерен и рассудителен, и кто не тыкает в чужую похоть, не разобравшись для начала со своей. dedO'K, Вам ли вообще рассуждать о моей похоти? Что Вы вообще обо мне знаете?
А во Христе нет ни еллина, ни иудея. А вы взяли, и включили меня в перечень россиян, хотя я живу в Казахстане, а оуновец Мельник мне какой то там родственник... Вот так то, уважаемый Плепорций. Я просто исходил из того, что и в Казахстане живет достаточно россиян, и Вы - один из них. Я ошибся? Так кто же Вы тогда - еллин или иудей? Откройте же эту тайну!
Без проблем: русский- это представитель Православной Руси, основой которой является Русская Православная Церковь, по преемственности от предков, от Киевской Митрополии до Московского Патриархата, в разной степени воцерковленности.
По Вашей классификации к русским относятся и миллионы представителей финно-угорских народов, являющихся коренными жителями северной части европейской территории России, принявших православие все в том же Х веке, однако имеющих совершенно самостоятельные языки, культуру и этнические особенности. Например, 700 тыс. мари Вы тоже относите к русской нации?
По поводу "укробеларусского" вы ошибаетесь, поскольку он гармонично перетекает в смоленский, южнорусский, кубанский, терский, брянский говор, а с языком русинов и западных беларусов, вообще, ничего общего не имеет. Так же, как полтавский говор очень отличается от запорожского, одесского, донецкого, черниговского. Да и в Беларуси этих говоров и их смешений около десяти. Это - Ваше сугубо личное мнение, причем мнение отнюдь не специалиста. А вот что думает, например, Федо́т Петро́вич Фи́лин - филолог, славист, доктор наук, профессор, член-корреспондент АН СССР: Можно с большей или меньшей уверенностью предполагать, что важнейшие лексико-семантические (как и фонетико-морфологические) отличия между восточнославянскими языками сложились в XIII—XIV — XVII столетиях. https://promacedonia.org/ff/ff_4.htm
Советую Вам в целях просвещения прочитать материал по ссылке целиком.
Существует арамейский. А иврит- это такое же исскуственное создание, как и "украинский литературный" и "русский литературный", чьё существование привело к дебильной ситуации: носителей русской словесности учат... родной речи! Да ещё и ставят двойки и колы за "незнание" собственного языка. Возможно Вы правы, но разве мы об этом спорим? Я утверждаю, что русские, украинцы и даже евреи - самостоятельные нации, говорящие на собственных языках. Не важно, как они называются - иврит или арамейский или еще как. И неважно, какие оценки русским ставят на уроках русского языка. Давайте не будем отходить от темы!
Насколько я понял, только в том, что иудей ставит в паспорт национальность "еврей", это как я, скажем, поставлю себе в паспорт национальность "праведник" Ни в одном ныне действующем паспорте нет графы "национальность". А евреи, они же иудеи - это такая этнорелигиозная группа. Скажу еще, что Вы вообще слишком часто их упоминаете. Вы к ним неравнодушны?
А фамилии троглодитов-украинцев не назовете? Ну и, примерно, родословную от обитателя стоянки на Буге до, скажем, Порошенко, в непрерывной преемственности поколений? Троглодиты не имели фамилий, и тем не менее образованному человеку уместно знать историю человечества, в том числе и о первых следах пребывания человека на территории той страны, которую человек считает Родиной. Неужели Вы серьезно считаете, что из украинского учебника истории следует вычеркнуть всё, что касается событий до образования Украины как государства?
А Россию трогать не надо. Там изучается развитие Православной Руси от Киевской митрополии до Московского Патриархата, при формировании народа, от княжения Рюриковичей до образования СССР и распада его на суверенные республики. "Там" - это где? Если Вы про учебники истории России, то в них повествование начинается отнюдь не с момента принятия Русью православия! Вот, почитайте: https://fs1.uclg.ru/books/pdf/1361208715_is...ov_kosulina.pdf
Учебник для 6 класса.
Происхождение и расселение восточных славян.
Большую часть Европы и значительную часть Азии издавна населяли племена индоевропейцев, говоривших некогда на одном языке, имевших много общих черт во внешнем облике.
(...)
Примерно четыре тысячи лет назад произошло выделение балтославянских индоевропейских племен.
Исходя из Вашей "логики" этот текст следует воспринимать как "Россия превыше всего!"
А разве сами украинцы не отказались от наследия Православной Руси, начав свою историю с 1991 года? Не выдумывайте. Я могу Вам привести ссылку на pdf украинского учебника истории для 6 класса, в котором история Украины начинается тоже с древнейших времен, а не с 1991 года. Напомню также, что Украинская Православная Церковь (Московского патриархата) - крупнейшее религиозное объединение Украины по численности приходов и священнослужителей. Как это состыкуется с Вашим "отказались"?
А кто из тех, кто ставит предел похоти, владеющей вами, напоминая, что ваша свобода не безгранична, будет добрым и правым в ваших глазах? Ну хочешь иметь право отказаться от обязанностей- отказывайся от них, зачем это ещё и обосновывать? Отказаться? Я как раз написал Вам об обязанностях, отказаться от которых мне не позволяет совесть, и которые в числе прочих ограничивают мою свободу. Ибо свобода - это лишь осознанная необходимость, при этом совесть и есть инструмент осознания пределов свободы! А добрыми и правыми я считаю тех, кто благонамерен и рассудителен, и кто не тыкает в чужую похоть, не разобравшись для начала со своей. dedO'K, Вам ли вообще рассуждать о моей похоти? Что Вы вообще обо мне знаете?
А во Христе нет ни еллина, ни иудея. А вы взяли, и включили меня в перечень россиян, хотя я живу в Казахстане, а оуновец Мельник мне какой то там родственник... Вот так то, уважаемый Плепорций. Я просто исходил из того, что и в Казахстане живет достаточно россиян, и Вы - один из них. Я ошибся? Так кто же Вы тогда - еллин или иудей? Откройте же эту тайну!
Плепорций
Удален 5/22/2015, 8:07:34 PM
(Вендал @ 22.05.2015 - время: 17:11)
Вы совершенно правы в этом! Хотя я не очень понимаю, кто такие "летописные" славяне. Есть просто славяне, следы пребывания которых исследованы археологами. Лично я именно их и имел в виду. И я считаю, что и в русских, и в украинцах намешано много крови, но в ее числе есть и кровь тех, на чьих прежних землях живут ныне русские и украинцы.
Я хочу доказать, что утверждение о том, что Украинцы потомки летописных славян той местности такое же не грамотное, как утверждение о том, что русские потомки летописных славян той местности.
Причем еще в границах совр Украины...
Вы совершенно правы в этом! Хотя я не очень понимаю, кто такие "летописные" славяне. Есть просто славяне, следы пребывания которых исследованы археологами. Лично я именно их и имел в виду. И я считаю, что и в русских, и в украинцах намешано много крови, но в ее числе есть и кровь тех, на чьих прежних землях живут ныне русские и украинцы.
Свой вариант
Акула пера
5/22/2015, 8:11:42 PM
(Плепорций @ 22.05.2015 - время: 18:07)
Нету просто Славян.
Есть чертова уйма племен, некоторые из которых и построили государство, путем объединения, а другие просто не смогли объединиться.
Что современная история в очередной раз и показала.
Есть просто славяне, следы пребывания которых исследованы археологами.
Нету просто Славян.
Есть чертова уйма племен, некоторые из которых и построили государство, путем объединения, а другие просто не смогли объединиться.
Что современная история в очередной раз и показала.
Плепорций
Удален 5/22/2015, 8:31:37 PM
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 18:11)
Нету просто Славян.
Есть чертова уйма племен, некоторые из которых и построили государство, путем объединения, а другие просто не смогли объединиться.
Что современная история в очередной раз и показала. Есть чертова уйма племен, которые однажды вместе построили единое государство, но оно через несколько веков распалось, причем потомки одной части племен оказались преимущественно в большей его части, а потомки другой части племен - преимущественно в меньшей его части.
Нету просто Славян.
Есть чертова уйма племен, некоторые из которых и построили государство, путем объединения, а другие просто не смогли объединиться.
Что современная история в очередной раз и показала. Есть чертова уйма племен, которые однажды вместе построили единое государство, но оно через несколько веков распалось, причем потомки одной части племен оказались преимущественно в большей его части, а потомки другой части племен - преимущественно в меньшей его части.