Ненависть украинцев к русским возрастает?

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:40)
Похоже, что Вы просто не поняли, о чем я писал. А писал я о том, что в теме про ненависть украинцев к русским признаки ненависти больше проявляют русские к украинцам, а не наоборот!
А как быть, если пишущий является татарином?
Дополните свое утверждение - "признаки ненависти к украинцам больше проявляют татары и русские"?)
А если выяснится, что среди пишущих есть евреи, чуваши или, к примеру, кабардинцы? Будете писать "признаки ненависти к украинцам больше проявляют евреи, чуваши, татары и русские"?)
Вы точно юрист?)

PS. Про "признаки ненависти" - сами понимаете, субъективность оценок еще никто не отменял..)

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:13)
Вообще не понял, о чем Вы. Я Вам пишу про то, что было. Есть масса фактов о том, как русские князья враждовали друг с другом, и что они творили при этой вражде. Какая паранойя, если это - факты? И почему я "Русь не люблю", если я на эти факты ссылаюсь? При чем тут вообще я, отчего Вы скатились на обсуждение того, что якобы стал бы делать я на месте князя?
Вы пишете не о том, что было, а о том, что было бы, если б вы были князем. Это как отжать спорную квартиру, чтоб раздолбать её и сжечь. И зачем?
Я не читал эту книгу. Но я читал много чего еще о характере взаимоотношений русских князей в домонгольский период. Возьмем, например, историю только одного Мурома:
В 1154 году Юрий Долгорукий выгнал Ростислава из его волости и отдал ее своему сыну Андрею. Но Ростислав вскоре с половцами перебил дружину Андрея и опять овладел волостью.
1168 год - участие муромской дружины в походе на Киев на стороне владимиро-суздальских князей;
1169 год - участие муромской дружины в походе владимиро-суздальских князей на Великий Новгород;
1180 год - Междоусобица между черниговцами и рязанцами. Участие муромской дружины в походе против Святослава Черниговского.
Участие муромской дружины в походе на Новый Торг под предводительством владимирского кн. Всеволода;
1187 год - участие муромского князя Владимира в походе на Рязань;
1207-1208 годы - участие кн. Давыда в междоусобной войне на стороне Всеволода Большое Гнездо на территории Рязанского княжества. Осада Пронска, после которой Давыд на непродолжителеное время становится Пронским князем;
1213 год - участие муромского кн. Давыда в междоусобной войне, вспыхнувшей после смерти Всеволода Большого Гнездо между его сыновьями. Поход муромской дружины в составе войска Юрия Всеволодовича на Ростов
https://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn14.htmИ что? Там где то говорилось, что кто то из князей разорял отжатое? И не беспокойтесь, у всех этих походов были вполне правовые обоснования, беспредела не было. Злодейское убийство князя ростовского Бориса Владимировича и князя муромского Глеба Владимировича в 1015 году в традиции Православной Руси до сих пор преступление. А сами Св.Св. Борис и Глеб прославлены в лике страстотерпцев.

Всеволод Большое Гнездо, например, Рязань сжег дотла в 1208 году. Объясните мне, чем он был лучше Батыя, который сделал то же самое в 1237 году.Во первых, не до тла, во вторых, не в междуусобице с другими князьями, а когда группа рязанцев изгнали его сына. Пожог дома восставших. а их самих, с семьями, увёл в полон. Вобщем, посадил под арест.

(Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:47)
Опровергайте.

Пока вам на заметку...коллега...

ГПК РФ
Статья 9. Язык гражданского судопроизводства

1. Гражданское судопроизводство ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации или на государственном языке республики, которая входит в состав Российской Федерации и на территории которой находится соответствующий суд. В военных судах гражданское судопроизводство ведется на русском языке.
Зачем опровергать? Я дополню:
Статья 12. Язык судопроизводства

1. Судопроизводство в арбитражном суде ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации.

2. Лицам, участвующим в деле и не владеющим русским языком, арбитражный суд разъясняет и обеспечивает право знакомиться с материалами дела, участвовать в судебных действиях, выступать в суде на родном языке или свободно выбранном языке общения и пользоваться услугами переводчика.

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:49)
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:34)
Вы предложение до конца дочитайте что ли...
Из приведенной цитаты Резолюции ООН следует, что формами самоопределения являются:
- Создание суверенного и независимого государства,
- свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним,
- установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом.

Напомню, что речь идет об изначально несамоуправляемых территориях. Таким образом, создание государства означает его отделение от управляющего субъекта. Можете открыть ссылку и сами почитать. И там даже сказано, что управляющий субъект не имеет права препятствовать такому отделению. Читаем:
Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость.
Где Вы там нашли "управляющий субъект"? Где Вы там нашли "отделение от управляющего субъекта"? Я Вам привел совершенно четкий и однозначный пример создания государства при реализации права народа на самоопределение - создание государства Израиль. В полном соответствии с Уставом ООН Великобритания воздержалась от каких-либо насильственных действий, лишающих право евреев на самоопределение. Но так поступили не все государства, к слову сказать. Вот об этом норма, на которую Вы ссылаетесь, а вовсе не о том, что народ однозначно вправе отделиться от государства, а государство не вправе ему в этом препятствовать!
Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА... Я Вам привел ссылки на текст Декларации о принципах международного права, а также на толкование нормы Устава ООН о самоопределении резолюцией ПАСЕ № 1832. Вы решили их не заметить? Заменить обсуждение этих документов обсуждением того, какой у меня уровень знаний?
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...©
)))

(dedO'K @ 14.05.2015 - время: 15:55)
И что? Там где то говорилось, что кто то из князей разорял отжатое? И не беспокойтесь, у всех этих походов были вполне правовые обоснования, беспредела не было. Злодейское убийство князя ростовского Бориса Владимировича и князя муромского Глеба Владимировича в 1015 году в традиции Православной Руси до сих пор преступление. А сами Св.Св. Борис и Глеб прославлены в лике страстотерпцев. "Правовые основания"? Да нет проблем! "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". И никакого беспредела.
Во первых, не до тла, во вторых, не в междуусобице с другими князьями, а когда группа рязанцев изгнали его сына. Пожог дома восставших. а их самих, с семьями, увёл в полон. Вобщем, посадил под арест. Интересно бы ознакомиться с источниками, которыми Вы пользовались. Сожжен был весь город - в смысле, деревянное укрепление, которое составляло сердцевину Рязани. В отместку за противодейстие, "буюю речь" и за сожжение Москвы в 1177 Глебом Рязанским. Вот такие "правовые основания"!

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:49)
Где Вы там нашли "управляющий субъект"? Где Вы там нашли "отделение от управляющего субъекта"? Я Вам привел совершенно четкий и однозначный пример создания государства при реализации права народа на самоопределение - создание государства Израиль. В полном соответствии с Уставом ООН Великобритания воздержалась от каких-либо насильственных действий, лишающих право евреев на самоопределение. Но так поступили не все государства, к слову сказать.
Зайдите на сайт ООН и прочитайте уже то, что обсуждаете.


Я Вам привел ссылки на текст Декларации о принципах международного права, а также на толкование нормы Устава ООН о самоопределении резолюцией ПАСЕ № 1832. Вы решили их не заметить? Заменить обсуждение этих документов обсуждением того, какой у меня уровень знаний?
Вы мне пока ничего привели. Единственное обоснование на этом форуме по данному вопросу мне привела, как ни странно, Хрюндель. Остальные - уровнями знаний пока меряются.


Зачем опровергать? Я дополню:
Статья 12. Язык судопроизводства
Ну вот уже что-то. Но к чему цитата? Она как-то опровергает положения ГПК...? Мы как бы о рядовых гражданах, а не о профессиональных участниках экономических правоотношений. Или про разграничение компетенции арбитражных судов и судов общей юрисдикции тоже надо лекцию читать?... Или это имела место попытка подмены понятий?

(ЛеРТ @ 14.05.2015 - время: 15:52)
А как быть, если пишущий является татарином?
Дополните свое утверждение - "признаки ненависти к украинцам больше проявляют татары и русские"?)
А если выяснится, что среди пишущих есть евреи, чуваши или, к примеру, кабардинцы? Будете писать "признаки ненависти к украинцам больше проявляют евреи, чуваши, татары и русские"?)
Вы точно юрист?)
В таком случае, тема вообще лишена смысла. Поскольку русские - это вообще кто? Кого, по-Вашему, имел в виду топикстартер под теми русскими, к кому якобы испытывают ненависть украинцы? Кого имеют в виду в этом смысле участники спора в топике?
PS. Про "признаки ненависти" - сами понимаете, субъективность оценок еще никто не отменял..) Ни в коем случае! Вот лично я субъективно считаю человека, который украинцев именует "укробаранами", ненавидящим украинцев. А Вы?

(Sarita @ 14.05.2015 - время: 16:10)
Зайдите на сайт ООН и прочитайте уже то, что обсуждаете.
Sarita, Вы если уж взялись спорить, то спорьте! Не надо говорить, куда мне идти. Если у Вас есть возражения по существу - напишите их.
Вы мне пока ничего привели. Упрек принимается. Итак, ссылки:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...rinciples.shtml
https://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assem...Res1832_rus.asp
Жду Ваших комментариев по поводу цитат из этих документов, которые я выше привел.
Ну вот уже что-то. Но к чему цитата? Она как-то опровергает положения ГПК...? Мы как бы о рядовых гражданах, а не о профессиональных участниках экономических правоотношений. Или про разграничение компетенции арбитражных судов и судов общей юрисдикции тоже надо лекцию читать?... Или это имела место попытка подмены понятий? Меня, частного предпринимателя, налоговая незаконно оштрафовала. Я намерен обжаловать акт налогового органа в Арбитражный суд республики Крым. Могу ли я написать соответствующее заявление на украинском или татарском языке? С одной стороны Конституция Крыма объявила украинский и татарский государственными языками, то есть вроде бы - да. С другой стороны, АПК РФ не дает мне такого права. Как разрешить это противоречие? Это к вопросу о конституционных декларациях прав и о реальной законодательстве.

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:22)
Меня, частного предпринимателя, налоговая незаконно оштрафовала. Я намерен обжаловать акт налогового органа в Арбитражный суд республики Крым. Могу ли я написать соответствующее заявление на украинском или татарском языке? С одной стороны Конституция Крыма объявила украинский и татарский государственными языками, то есть вроде бы - да. С другой стороны, АПК РФ не дает мне такого права. Как разрешить это противоречие? Это к вопросу о конституционных декларациях прав и о реальной законодательстве.
Вот когда будете частным предпринимателем, и будете жить в Крыму, тогда и задавайте такие вопросы.
И когда вас незаконно оштрафуют...

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 17:07)
"Правовые основания"? Да нет проблем! "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". И никакого беспредела.
С чего такой вывод?
Интересно бы ознакомиться с источниками, которыми Вы пользовались. Сожжен был весь город - в смысле, деревянное укрепление, которое составляло сердцевину Рязани. В отместку за противодейстие, "буюю речь" и за сожжение Москвы в 1177 Глебом Рязанским. Вот такие "правовые основания"!"Правовые основания"? Да нет проблем! "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". И никакого беспредела."© Примерно такого типа "источников" вы ожидаете? Или чего именно?

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:22)
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 16:10)
Зайдите на сайт ООН и прочитайте уже то, что обсуждаете. Sarita, Вы если уж взялись спорить, то спорьте! Не надо говорить, куда мне идти. Если у Вас есть возражения по существу - напишите их.
Вы мне пока ничего привели. Упрек принимается. Итак, ссылки:https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...rinciples.shtmlhttps://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assem...Res1832_rus.asp
Жду Ваших комментариев по поводу цитат из этих документов, которые я выше привел.

Можно еще сами цитаты и контекст...? И предмет спора у нас с вами какой будет по этим ссылкам?


Меня, частного предпринимателя, налоговая незаконно оштрафовала. Я намерен обжаловать акт налогового органа в Арбитражный суд республики Крым. Могу ли я написать соответствующее заявление на украинском или татарском языке? С одной стороны Конституция Крыма объявила украинский и татарский государственными языками, то есть вроде бы - да. С другой стороны, АПК РФ не дает мне такого права. Как разрешить это противоречие? Это к вопросу о конституционных декларациях прав и о реальной законодательстве.
Вам обеспечат переводчика.
Часть 2 ст. 12 АПК РФ - лицам, участвующим в деле и не владеющим русским языком, арбитражный суд разъясняет и обеспечивает право знакомиться с материалами дела, участвовать в судебных действиях, выступать в суде на родном языке или свободно выбранном языке общения и пользоваться услугами переводчика.
Это раз...

Часть 2 статьи 127 АПК РФ - Арбитражный суд обязан принять к производству исковое заявление, поданное с соблюдением требований, предъявляемых настоящим Кодексом к его форме и содержанию.
Требования к форме и содержанию - статьи 125, 126 АПК РФ. Там нет ни слова о языке, на котором должно быть написано исковое.
Это два...

Подозреваемый упорно пытается увести следствие по его делу в сторону..... ))))


А почему до сих пор военные суды не вспомнили, кстати?

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 16:13)
(ЛеРТ @ 14.05.2015 - время: 15:52)
А как быть, если пишущий является татарином?
Дополните свое утверждение - "признаки ненависти к украинцам больше проявляют татары и русские"?)
А если выяснится, что среди пишущих есть евреи, чуваши или, к примеру, кабардинцы? Будете писать "признаки ненависти к украинцам больше проявляют евреи, чуваши, татары и русские"?)
Вы точно юрист?) В таком случае, тема вообще лишена смысла. Поскольку русские - это вообще кто? Кого, по-Вашему, имел в виду топикстартер под теми русскими, к кому якобы испытывают ненависть украинцы? Кого имеют в виду в этом смысле участники спора в топике?
Автор, полагаю, имеет в виду граждан Украины и россиян. А вам зачем повторять вслед за автором мутные формулировки, допускающие вольные толкования?
Потому и спросил - вы точно юрист?)


Вот лично я субъективно считаю человека, который украинцев именует "укробаранами", ненавидящим украинцев. А Вы?Лично я отделяю мух от котлет, для меня украинцы и "укробараны" - разные понятия, и я их не смешиваю..)

(Гадский Вася @ 14.05.2015 - время: 18:03)
Подозреваемый упорно пытается увести следствие по его делу в сторону..... ))))
А почему до сих пор военные суды не вспомнили, кстати?
А заодно "войну с Россией", которую ведут без обмена нотами, отзыва дипломатов и объявления не только войны РФ, но и военного положения на Украине.

(dedO'K @ 14.05.2015 - время: 16:54)
С чего такой вывод?
С того, что в то время представление о праве было весьма своеобразным. Да и само право было весьма куцым по содержанию.
Примерно такого типа "источников" вы ожидаете? Или чего именно? Нет, не таких. Для суждений я не требую источников. А вот если Вы пишите о фактах - например, о том, сколько и чего сгорело в Рязани, и кто там и как вообще пострадал, то здесь мне и было бы интересно почитать исторический источник, которым Вы пользовались.

(Sarita @ 14.05.2015 - время: 16:56)
Можно еще сами цитаты и контекст...? И предмет спора у нас с вами какой будет по этим ссылкам? Предмет спора следующий: уважаемый srg2003 настаивает на том, что референдум в Крыму, на основании которого Крым отделился от Украины и присоединился к России, является законным, так как проведен на основании нормы Устава ООН о праве народа на самоопределения. Я возражаю ему и утверждаю, что в норме, на которую он ссылается, нет ничего про право народа на отделение, а самоопределение возможно и без отделения от государства. По примеру татар в РФ, например. И я в подтверждение своего тезиса 1) утверждаю, что в Уставе ООН нигде не сказано про право на отделение как сецессию, 2) утверждаю, что в других актах, формирующих международное право, разъясняется, что норма Устава ООН вовсе не означает права на автоматическое отделение. И я привел ссылку вот на это: «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». То есть, признание права народа на самоопределение не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее на любые действия, которые вели бы к нарушению территориальной целостности. То есть, народ имеет право на самоопределение путем создания собственного государства - если это не приведет к нарушению территориальной целостности какого-либо другого государства. Пример такого самоопределения с созданием государства Израиль я уже привел.
Вам обеспечат переводчика.
Часть 2 ст. 12 АПК РФ - лицам, участвующим в деле и не владеющим русским языком, арбитражный суд разъясняет и обеспечивает право знакомиться с материалами дела, участвовать в судебных действиях, выступать в суде на родном языке или свободно выбранном языке общения и пользоваться услугами переводчика.
Это раз...

Часть 2 статьи 127 АПК РФ - Арбитражный суд обязан принять к производству исковое заявление, поданное с соблюдением требований, предъявляемых настоящим Кодексом к его форме и содержанию.
Требования к форме и содержанию - статьи 125, 126 АПК РФ. Там нет ни слова о языке, на котором должно быть написано исковое.
Это два... Вы не поняли смысл того, что я написал? Если несколько языков государственные, то они все по идее должны абсолютно равноправно применяться везде, в том числе и в арбитражном суде. А не так: язык судопроизводства только один, а остальным при нужде представляются переводчики. Такое положение дел лишает языки фактического равноправия и ставит один из них в преимущественное положение по отношению к другим.


(ЛеРТ @ 14.05.2015 - время: 17:19)
Автор, полагаю, имеет в виду граждан Украины и россиян. А вам зачем повторять вслед за автором мутные формулировки, допускающие вольные толкования?
Потому и спросил - вы точно юрист?) Я юрист по профессии, а здесь я такой же точно форумчанин, как и все остальные. И точно так же, как и Вы, например, понимаю тему топа. Понимаю, что его автор имел в виду под русскими россиян, а под украинцами граждан Украины. Поэтому и меня следует понимать так, что здесь больше ненависти россиян к гражданам Украины, а не наоборот. Кем бы ни были эти россияне - татарами, чувашами или даже русскими.
Лично я отделяю мух от котлет, для меня украинцы и "укробараны" - разные понятия, и я их не смешиваю..) Да, я знаю, что у Вас часто проявляются определенные либерализм и терпимость к участникам дискуссий. Для Вас "укробаран" или, скажем, "либераст" - это не обидные прозвища!

(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 16:10)
И приведите мне пример "галичанской фашистской пропаганды". Только конкретный! Мне любопытно, что Вы имеете в виду.
Вопрос не ко мне, но можно я приведу плоды галичанской фашистской пропаганды?
Неужели вы не видели этот вопиющий сюжет?

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 17:52)
[Предмет спора следующий: уважаемый srg2003 настаивает на том, что референдум в Крыму, на основании которого Крым отделился от Украины и присоединился к России, является законным, так как проведен на основании нормы Устава ООН о праве народа на самоопределения. Я возражаю ему и утверждаю, что в норме, на которую он ссылается, нет ничего про право народа на отделение, а самоопределение возможно и без отделения от государства.

Ок. В свою очередь я привела вам Резолюцию ООН, где такой термин использован и даже есть про отделение... Если хотите, можно, конечно, принцип полностью привести и почитать вместе. Тем не менее, данный принцип в истории в сходных ситуациях уже применялся. Чуть ниже об этом будет еще ...

Приводить создание Израиля как положительный пример ненарушения суверенитета при самоопределении довольно странно.
Фактически, государство было создано на чужой территории "старшими товарищами" и имел своей целью никак не поддержку еврейского народа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E7%E4%...%F0%E0%E8%EB%FC
О том, что оно до сих пор аукается надо ли упоминать?...

Почему не Бангладеш? Как полагаете - отчего при прочих равных это государство признано в ООН...? И это не единичный пример се-цессии, легализованный ООН. Резолюции (в частности, по вопросу Крыма) показывают только то, что и на уровне ООН действует правило "закон-что дышло..." Если се-цессия или нарушение суверенитета выгодно данной организации - оно будет признанно "законным".


Вы не поняли смысл того, что я написал? Если несколько языков государственные, то они все по идее должны абсолютно равноправно применяться везде, в том числе и в арбитражном суде. А не так: язык судопроизводства только один, а остальным при нужде представляются переводчики. Такое положение дел лишает языки фактического равноправия и ставит один из них в преимущественное положение по отношению к другим.
В чем вы усматриваете фактическое неравноправие языков на территории Крыма? Исковое на татарском вы вполне можете подать. Разница подходов обусловлена не дискриминацией языка, а подведомственностью дел арбитражного суда и системой арбитражных судов.

(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 18:52)
Да, я знаю, что у Вас часто проявляются определенные либерализм и терпимость к участникам дискуссий. Для Вас "укробаран" или, скажем, "либераст" - это не обидные прозвища!
Это не прозвище, это характеристика личности. Или вы не отличаете "укробаранов" или "укропов" от украинцев, как граждан Украины, и "либерастов" от либералов по образу мышления?
А ведь оно такое же огромное, как отличие суеверов и обрядоверов, верных своему суеверию до фанатизма, от верующих, находящихся в процессе познания предмета своей веры.

(Ґеніталій @ 14.05.2015 - время: 22:42)
Вопрос не ко мне, но можно я приведу плоды галичанской фашистской пропаганды?
Неужели вы не видели этот вопиющий сюжет? Вопиющий? Я вообще не понимаю, чего столько истерик по этому поводу. По-моему, дети устроили не слишком удачный стёб над российской пропагандой, высмеивая ее штампы про типа жуткую угрозу русским, которую несут якобы чуть менее чем целиком состоящие из укрофашистов войска ВСУ. Вот они и решили испечь что-то типа "распятого мальчика" и благотворительно продать его. Причем это было сделано в Николаеве, а не на Галичине.


(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 07:25)
Это не прозвище, это характеристика личности. Или вы не отличаете "укробаранов" или "укропов" от украинцев, как граждан Украины, и "либерастов" от либералов по образу мышления?
А ведь оно такое же огромное, как отличие суеверов и обрядоверов, верных своему суеверию до фанатизма, от верующих, находящихся в процессе познания предмета своей веры. "Укробаран" - это баран украинской национальности. А "либераст" - это либерал-педераст. И дело тут исключительно в образе мышления не украинцев и либералов, но тех, кто подобные словечки употребляет. А что это за образ мышления, я уже писал - опустить Украину и украинцев ниже плинтуса. И этот контекст слово "укробаран" отлично укладывается.