Ненависть украинцев к русским возрастает?
Плепорций
Удален 5/12/2015, 7:53:37 PM
(Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 17:32)
Да што вы говорите? ))))
Однако-ж в Раде они присутствуют. И не так-уж и важно в каком виде, главное, что они есть. Не катит. Все "патриоты" в России вдогон путинской пропаганде вопят о засилье укрофашистов на Незалежной. Я и возражаю: "они есть", но сколько их? Пара-тройка десятков на полтысячи Рады? Что это за засилье такое анекдотическое?
А вообще, за вами интересно наблюдать.
Чем больше вы пытаетесь оправдать Украину, как страну, тем легче вас ловить на откровенной лжи. Всегда рад доставить Вам удовольствие! Что касается всего остального, то меня много раз обвиняли во лжи, но каждый раз это было пустым сотрясением воздуха. Вы решили продолжить позицию? Или таки поднатужитесь и сумеете показать конкретно, где и в чем я солгал? И последнее - я не понял про "оправдать Украину". В чем это, по-Вашему, я ее "оправдываю"? В том, что пишу, что она была, есть и будет?
Ах, да. Тимошенко-же, с ейными лозунгами ))))
Забыли? Давайте предметно! Приведите лозунги и объясните, как Вы их понимаете. Желательно, с привязкой к контексту дискуссии.
Да што вы говорите? ))))
Однако-ж в Раде они присутствуют. И не так-уж и важно в каком виде, главное, что они есть. Не катит. Все "патриоты" в России вдогон путинской пропаганде вопят о засилье укрофашистов на Незалежной. Я и возражаю: "они есть", но сколько их? Пара-тройка десятков на полтысячи Рады? Что это за засилье такое анекдотическое?
А вообще, за вами интересно наблюдать.
Чем больше вы пытаетесь оправдать Украину, как страну, тем легче вас ловить на откровенной лжи. Всегда рад доставить Вам удовольствие! Что касается всего остального, то меня много раз обвиняли во лжи, но каждый раз это было пустым сотрясением воздуха. Вы решили продолжить позицию? Или таки поднатужитесь и сумеете показать конкретно, где и в чем я солгал? И последнее - я не понял про "оправдать Украину". В чем это, по-Вашему, я ее "оправдываю"? В том, что пишу, что она была, есть и будет?
Ах, да. Тимошенко-же, с ейными лозунгами ))))
Забыли? Давайте предметно! Приведите лозунги и объясните, как Вы их понимаете. Желательно, с привязкой к контексту дискуссии.
Свой вариант
Акула пера
5/12/2015, 8:00:43 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:53)
Всегда рад доставить Вам удовольствие! Что касается всего остального, то меня много раз обвиняли во лжи, но каждый раз это было пустым сотрясением воздуха. Вы решили продолжить позицию? Или таки поднатужитесь и сумеете показать конкретно, где и в чем я солгал? Да мне и тужится не надо. Я и так с ваших постов периодически от смеха пукаю. )))))
Вашу ложь, походу, только вы и не замечаете, от чего становитесь с каждым постом все боле смешным. )))
А это, грустно.
Два года назад вы были очень интересным собеседником. (((
А теперь .... что-то пытаться доказать клоуну?
Увольте, это не для меня ...... а жаль.
Поймите уже, как адвокат. Тут не суд, а мы не присяжные, и ваши красивые построения ни на кого не действуют.
Особенно когда воняющее дерьмо пытаются завернуть в яркий фантик.
Всегда рад доставить Вам удовольствие! Что касается всего остального, то меня много раз обвиняли во лжи, но каждый раз это было пустым сотрясением воздуха. Вы решили продолжить позицию? Или таки поднатужитесь и сумеете показать конкретно, где и в чем я солгал? Да мне и тужится не надо. Я и так с ваших постов периодически от смеха пукаю. )))))
Вашу ложь, походу, только вы и не замечаете, от чего становитесь с каждым постом все боле смешным. )))
А это, грустно.
Два года назад вы были очень интересным собеседником. (((
А теперь .... что-то пытаться доказать клоуну?
Увольте, это не для меня ...... а жаль.
Поймите уже, как адвокат. Тут не суд, а мы не присяжные, и ваши красивые построения ни на кого не действуют.
Особенно когда воняющее дерьмо пытаются завернуть в яркий фантик.
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2015, 8:02:39 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:44)
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 17:24)
Во все времена и во всех странах так было, свои выпиливали своих. Русские не исключение.
Однако, укропские граждане, плачущие о том, что злые русские их угнетали и убивали когда-то - пусть молчат в тряпочку. Что посеяли - то и пожали.
Не было бы запорожцев в Москве - не жгли бы Батурин не разгоняли Сечь, например. А то чуть что - "то никогда мы не будем братьями", а когда надо - "да как вы могли на братский народ руку поднять!".
Что касается запорожцев - не были они украинцами. Во-первых потому, что нации такой еще тогда не существовало; во-вторых - потому, что казачество состояло из представителей самых разных национальностей (включая русских, татар и т.д.), и принадлежность к казачьему сословию ставилась ВЫШЕ любой национальности.
Хотя ТЕРРИТОРИАЛЬНО они были жителями территории, носившей название "Украина", да. Пусть и правил всей этой территорией до 1654-го польский король...
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 17:24)
Смута рубежа конца 16-начала 17 века. Польско-литовские отряды, занявшие Кремль, во многом состояли из реестровых казаков, служивших польскому королю. В советское время об этом не особо принято было писать, из политкорректности.
А казаки зверствовали и мародерствовали на полную катушку, хлеще чем поляки. Натура такая, разбойниками и зверьем всегда были - да так и остались. Европейский путешественник Боплан, проживший среди запорожцев достаточно долго и описывавший их нравы и быт, так и не смог привыкнуть и понять к их звериной жестокости.
А запорожцы, по Вашему, это кто такие? Это украинцы или русские? Что же касается резни среди братьев по вере, то это такая русская народная традиция. Когда русские князья идут войной брат на брата, жгут, разоряют и убивают. Или вот еще милый эпизод: битва при Калке, когда некоторые князья вообще не сочли необходимым принять участие в битве на стороне своих соотечественников, что, как известно, закончилось для последних разгромом и гибелью.
Во все времена и во всех странах так было, свои выпиливали своих. Русские не исключение.
Однако, укропские граждане, плачущие о том, что злые русские их угнетали и убивали когда-то - пусть молчат в тряпочку. Что посеяли - то и пожали.
Не было бы запорожцев в Москве - не жгли бы Батурин не разгоняли Сечь, например. А то чуть что - "то никогда мы не будем братьями", а когда надо - "да как вы могли на братский народ руку поднять!".
Что касается запорожцев - не были они украинцами. Во-первых потому, что нации такой еще тогда не существовало; во-вторых - потому, что казачество состояло из представителей самых разных национальностей (включая русских, татар и т.д.), и принадлежность к казачьему сословию ставилась ВЫШЕ любой национальности.
Хотя ТЕРРИТОРИАЛЬНО они были жителями территории, носившей название "Украина", да. Пусть и правил всей этой территорией до 1654-го польский король...
Хорхе Топор
Грандмастер
5/12/2015, 8:14:23 PM
(Малышка-Красотулька @ 12.05.2015 - время: 16:01)
(yellowfox @ 12.05.2015 - время: 11:48)
(Малышка-Красотулька @ 12.05.2015 - время: 03:28)
Угроза от России - и украинцы с поляками и крымскими татарами штурмуют Москву.... Когда это украинцы штурмовали Москву? Поляки штурмовали, литовцы, татары, но украинцы откуда взялись? Изучайте историю не в болтанках на форумах, а по историческим источникам, а то у вас масса элементарных вопросов на которые знает ответ простой школьник, интересующийся историей.
А чтобы вам было легче то напомню, что история долгое время была (...и осталась) под идеологической цензурой. все я сдаюсь, изучайте бебика если хотите
ЗЫ укры безумны
вот вам почитайте на досуге, а то премии лишат
Памятка агенту ГосДепа
Инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)
1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами
(yellowfox @ 12.05.2015 - время: 11:48)
(Малышка-Красотулька @ 12.05.2015 - время: 03:28)
Угроза от России - и украинцы с поляками и крымскими татарами штурмуют Москву.... Когда это украинцы штурмовали Москву? Поляки штурмовали, литовцы, татары, но украинцы откуда взялись? Изучайте историю не в болтанках на форумах, а по историческим источникам, а то у вас масса элементарных вопросов на которые знает ответ простой школьник, интересующийся историей.
А чтобы вам было легче то напомню, что история долгое время была (...и осталась) под идеологической цензурой. все я сдаюсь, изучайте бебика если хотите
ЗЫ укры безумны
вот вам почитайте на досуге, а то премии лишат
Памятка агенту ГосДепа
Инструкция для бойца невидимого фронта (на ру-форумах)
1. Определения и термины:
Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру
"проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа
"единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме
"западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами
скрытый текст
2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".
2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С)
2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С).
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом.
2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).
Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".
Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.
2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.
2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.
2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).
3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:
3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.
3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.
3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.
3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.
3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать.
2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика.
2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь".
Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз.
Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать.
Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ".
2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла.
Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С)
2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С).
Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом.
2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга).
Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили.
Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел!
То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос".
Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий .
В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре.
2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд.
Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%.
2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода.
2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается).
3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда.
Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии:
3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство!
А космодром вообще был в Казахстане.
3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё!
А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения.
Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже.
Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику.
И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы.
3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство.
Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов.
В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме.
3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей".
В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности.
Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту.
3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать.
Плепорций
Удален 5/12/2015, 8:17:11 PM
(Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 18:00)
Примите эспумизан и что-нибудь успокоительное! И перестаньте троллить.
Вашу ложь, походу, только вы и не замечаете, от чего становитесь с каждым постом все боле смешным. ))) Бла-бла-бла. "Ложь" - это то, что Вам неприятно читать? То, что не укладывается в Вашу мифологию?
А это, грустно.
Два года назад вы были очень интересным собеседником. (((
А теперь .... что-то пытаться доказать клоуну?
Увольте, это не для меня ...... а жаль. Флуд на флейме сидит и демагогией погоняет.
Поймите уже, как адвокат. Тут не суд, а мы не присяжные, и ваши красивые построения ни на кого не действуют. Вот это меня неиллюзорно печалит. Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину! У них есть своя правда, и истина как продукт рационального мышления им не нужна. "Умом Россию не понять"... Нужна сильная и неприятна встряска для того, чтобы люди перестали витать в своих сладостных мифах и хоть немножко задумались о суровой реальности...
Да мне и тужится не надо. Я и так с ваших постов периодически от смеха пукаю. )))))
Примите эспумизан и что-нибудь успокоительное! И перестаньте троллить.
Вашу ложь, походу, только вы и не замечаете, от чего становитесь с каждым постом все боле смешным. ))) Бла-бла-бла. "Ложь" - это то, что Вам неприятно читать? То, что не укладывается в Вашу мифологию?
А это, грустно.
Два года назад вы были очень интересным собеседником. (((
А теперь .... что-то пытаться доказать клоуну?
Увольте, это не для меня ...... а жаль. Флуд на флейме сидит и демагогией погоняет.
Поймите уже, как адвокат. Тут не суд, а мы не присяжные, и ваши красивые построения ни на кого не действуют. Вот это меня неиллюзорно печалит. Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину! У них есть своя правда, и истина как продукт рационального мышления им не нужна. "Умом Россию не понять"... Нужна сильная и неприятна встряска для того, чтобы люди перестали витать в своих сладостных мифах и хоть немножко задумались о суровой реальности...
Плепорций
Удален 5/12/2015, 8:22:25 PM
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 18:02)
Во все времена и во всех странах так было, свои выпиливали своих. Русские не исключение.
Однако, укропские граждане, плачущие о том, что злые русские их угнетали и убивали когда-то - пусть молчат в тряпочку. Что посеяли - то и пожали.
Не было бы запорожцев в Москве - не жгли бы Батурин не разгоняли Сечь, например. А то чуть что - "то никогда мы не будем братьями", а когда надо - "да как вы могли на братский народ руку поднять!". Иллюзорный, я Вас прошу, спорьте со мной! Или с Красотулькой. Или еще с кем. Не нужно спорить с некими абстрактными сферическими "укропскими гражданами " в вакууме!
Что касается запорожцев - не были они украинцами. Во-первых потому, что нации такой еще тогда не существовало; во-вторых - потому, что казачество состояло из представителей самых разных национальностей (включая русских, татар и т.д.), и принадлежность к казачьему сословию ставилась ВЫШЕ любой национальности. Тогда еще и казачества как сословия не было. Были просто банды разбойников в степи за порогами Днепра. В связи с чем я не понял, к чему Вы вообще решили что-то про них написать.
Во все времена и во всех странах так было, свои выпиливали своих. Русские не исключение.
Однако, укропские граждане, плачущие о том, что злые русские их угнетали и убивали когда-то - пусть молчат в тряпочку. Что посеяли - то и пожали.
Не было бы запорожцев в Москве - не жгли бы Батурин не разгоняли Сечь, например. А то чуть что - "то никогда мы не будем братьями", а когда надо - "да как вы могли на братский народ руку поднять!". Иллюзорный, я Вас прошу, спорьте со мной! Или с Красотулькой. Или еще с кем. Не нужно спорить с некими абстрактными сферическими "укропскими гражданами " в вакууме!
Что касается запорожцев - не были они украинцами. Во-первых потому, что нации такой еще тогда не существовало; во-вторых - потому, что казачество состояло из представителей самых разных национальностей (включая русских, татар и т.д.), и принадлежность к казачьему сословию ставилась ВЫШЕ любой национальности. Тогда еще и казачества как сословия не было. Были просто банды разбойников в степи за порогами Днепра. В связи с чем я не понял, к чему Вы вообще решили что-то про них написать.
Свой вариант
Акула пера
5/12/2015, 8:25:17 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17)
Убили наповал)))))
Объективная истина - это что? Такое вообще в природе существует?
Все, принял эспумизан и ушол домой пукать со смеху.
Развлекайтесь дальше без меня)))
Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину!
Убили наповал)))))
Объективная истина - это что? Такое вообще в природе существует?
Все, принял эспумизан и ушол домой пукать со смеху.
Развлекайтесь дальше без меня)))
Vikniksor
Грандмастер
5/12/2015, 8:31:37 PM
Плепорций ,вы написали , что были не Украине два года назад, соответственно смутно представляете обстановку. Политические заявления руководства страны в Киеве абсолютно не отражает настроения простых людей в других городах. Я часто бываю на северной Украине. Наглядно вижу изменение отношения к революции, нынешней власти , условиям жизни, войне(надоела всем, от мобилизации просто откупаются) на востоке. Люди живут как в совке, помните болезнь " ухо- глаз". Полагаю , что при первом удобном случае своими действиями или бездействием, помогут скинуть киевскую власть., которая ничего не изменила после майдана, только ухудшила положение да еще и войну развязала. Поверьте , люди все прекрасно понимают.
Вендал
Акула пера
5/12/2015, 8:32:49 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:22)
Реестровые были...
Тогда еще и казачества как сословия не было. Были просто банды разбойников в степи за порогами Днепра. В связи с чем я не понял, к чему Вы вообще решили что-то про них написать.
Реестровые были...
Плепорций
Удален 5/12/2015, 8:36:40 PM
(Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 18:25)
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17)
Как ни странно - да! Возьмите школьный учебник математики, например, и почитайте. Или для Вас уже и 2Х2=4 не есть объективная истина? Тогда, конечно, эспумизаном и седуксеном Вас не вылечить...
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17)
Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину!
Убили наповал)))))
Объективная истина - это что? Такое вообще в природе существует?
Все, принял эспумизан и ушол домой пукать со смеху.
Развлекайтесь дальше без меня)))
Как ни странно - да! Возьмите школьный учебник математики, например, и почитайте. Или для Вас уже и 2Х2=4 не есть объективная истина? Тогда, конечно, эспумизаном и седуксеном Вас не вылечить...
Плепорций
Удален 5/12/2015, 8:40:51 PM
(Vikniksor @ 12.05.2015 - время: 18:31)
<q>Плепорций ,вы написали , что были не Украине два года назад, соответственно смутно представляете обстановку.</q>
Не понял, с чего Вы взяли, что представлять обстановку на Украине может исключительно тот, кто лично недавно Украину посетил.
Политические заявления руководства страны в Киеве абсолютно не отражает настроения простых людей в других городах. Я часто бываю на северной Украине. Наглядно вижу изменение отношения к революции, нынешней власти , условиям жизни, войне(надоела всем, от мобилизации просто откупаются) на востоке. Люди живут как в совке, помните болезнь " ухо- глаз". Полагаю , что при первом удобном случае своими действиями или бездействием, помогут скинуть киевскую власть., которая ничего не изменила после майдана, только ухудшила положение да еще и войну развязала. Поверьте , люди все прекрасно понимают. Да, я тоже примерно так себе представляю ситуацию. Но топик ведь не об этом! И спор тоже несколько на другую тему.
<q>Плепорций ,вы написали , что были не Украине два года назад, соответственно смутно представляете обстановку.</q>
Не понял, с чего Вы взяли, что представлять обстановку на Украине может исключительно тот, кто лично недавно Украину посетил.
Политические заявления руководства страны в Киеве абсолютно не отражает настроения простых людей в других городах. Я часто бываю на северной Украине. Наглядно вижу изменение отношения к революции, нынешней власти , условиям жизни, войне(надоела всем, от мобилизации просто откупаются) на востоке. Люди живут как в совке, помните болезнь " ухо- глаз". Полагаю , что при первом удобном случае своими действиями или бездействием, помогут скинуть киевскую власть., которая ничего не изменила после майдана, только ухудшила положение да еще и войну развязала. Поверьте , люди все прекрасно понимают. Да, я тоже примерно так себе представляю ситуацию. Но топик ведь не об этом! И спор тоже несколько на другую тему.
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2015, 8:58:49 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:22)
Ага, казачества как сословия не было, а гетман почему-то был. Это как? ))
Как вы считаете, кем же управлялась та часть Украины (как известно, она делилась на Левобережную и Правобережную), что не входила в состав Речи Посполитой?
Бандами разбойников запорожцы, конечно, являлись по сути, при чем во все века. Но "по букве" они были подданными польского короля, т.к. гетмана назначал польский король...
Ну а то то вы не поняли, почему я решил о них написать - не удивительно. Видимо, с памятью у вас плохо, свой же вопрос "а кто по национальности были запорожцы" вы что-то явно подзабыли.
Тогда еще и казачества как сословия не было. Были просто банды разбойников в степи за порогами Днепра. В связи с чем я не понял, к чему Вы вообще решили что-то про них написать.
Ага, казачества как сословия не было, а гетман почему-то был. Это как? ))
Как вы считаете, кем же управлялась та часть Украины (как известно, она делилась на Левобережную и Правобережную), что не входила в состав Речи Посполитой?
Бандами разбойников запорожцы, конечно, являлись по сути, при чем во все века. Но "по букве" они были подданными польского короля, т.к. гетмана назначал польский король...
Ну а то то вы не поняли, почему я решил о них написать - не удивительно. Видимо, с памятью у вас плохо, свой же вопрос "а кто по национальности были запорожцы" вы что-то явно подзабыли.
srg2003
supermoderator
5/12/2015, 8:59:06 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:07)
Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века.И про язык опять-таки неоднократно говорили в теме- украинский язык один из государственных языков в российском регионе- Крыму.
И про ненависть к украинцам тоже сорвали- нет ненависти к украинцам как к народам, есть ненависть ф фашистам и их пособникам,. И этой ненависти стыдиться не нужно совершенно.
И про чванство, спесь, манию величия Вы тоже соврали, если конечно не сможете доказать соответствующими цитатами.
Вот я читаю посты здесь, и возникает ощущение, что тема названа неправильно! Нужно было так: ненависть русских к украинцам возрастает? Просто поразительно, сколько здесь написано уничижительных постов в адрес украинцев и украинского государства - о том, что нет ни такой нации, ни такого языка, ни такого государства, что всё это выдумки, что всё это не имеет права на существование, что всё это нужно прижать к ногтю и раздавить...
Мне ей-Богу стыдно, что такое пишут мои соотечественники! Сколько же чванства, тупого бахвальства, тщеславия, спеси, мании величия в подобном "патриотизме"! Фу, мерзость...
Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века.И про язык опять-таки неоднократно говорили в теме- украинский язык один из государственных языков в российском регионе- Крыму.
И про ненависть к украинцам тоже сорвали- нет ненависти к украинцам как к народам, есть ненависть ф фашистам и их пособникам,. И этой ненависти стыдиться не нужно совершенно.
И про чванство, спесь, манию величия Вы тоже соврали, если конечно не сможете доказать соответствующими цитатами.
Vikniksor
Грандмастер
5/12/2015, 9:06:20 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:40)
Как раз на тему ненависти. По моему мнению , пик ненависти украинцев ( политики не в счёт ) к русским был связан с Крымом. Продолжалось это примерно полгода после присоединения, затем все затмила гражданская война. Когда стали возвращаться первые мобилизованные с фронта, информация о войне стала отличаться от официальных источников, хотя на митингах бойцы вещают о российской агрессии (лично беседовал с таким человеком) , в разговоре не кухне совсем иное. Мое мнение , что градус ненависти к русским понемногу снижается. Скоро снова на Украину , очень любопытно, какие дуют ветры после праздников.
E] Да, я тоже примерно так себе представляю ситуацию. Но топик ведь не об этом! И спор тоже несколько на другую тему.
Как раз на тему ненависти. По моему мнению , пик ненависти украинцев ( политики не в счёт ) к русским был связан с Крымом. Продолжалось это примерно полгода после присоединения, затем все затмила гражданская война. Когда стали возвращаться первые мобилизованные с фронта, информация о войне стала отличаться от официальных источников, хотя на митингах бойцы вещают о российской агрессии (лично беседовал с таким человеком) , в разговоре не кухне совсем иное. Мое мнение , что градус ненависти к русским понемногу снижается. Скоро снова на Украину , очень любопытно, какие дуют ветры после праздников.
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2015, 9:07:09 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17)
Неее, господин хороший, россиянам (раз уж вы признаете их своими соотечественниками, хотя навсегда останетесь ЧУЖИМ) на ОБЪЕКТИВНУЮ ИСТИНУ не наплевать. Это вам и вашим единомышленникам на нее наплевать.
Т.к. вы и ваши единомышленники, это либерастическое МЕНЬШИНСТВО, почему-то считаете, что умнее и достойнее "тупого большинства", "путиноидов", "ватников" и пр., и тщитесь ради своего меньшинства что-то кому-то доказать.
Да большинству россиян плевать на телевизор вообще, да и на Путина тоже. Они и без этого понимают, кто устроил Майдан, для чего, и что такое укропы хоть до 2014 года, хоть сейчас.
Это вам и вашим единомышленникам никак этого не понять, вы в придуманном мире живете.
Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину! У них есть своя правда, и истина как продукт рационального мышления им не нужна. "Умом Россию не понять"... Нужна сильная и неприятна встряска для того, чтобы люди перестали витать в своих сладостных мифах и хоть немножко задумались о суровой реальности...
Неее, господин хороший, россиянам (раз уж вы признаете их своими соотечественниками, хотя навсегда останетесь ЧУЖИМ) на ОБЪЕКТИВНУЮ ИСТИНУ не наплевать. Это вам и вашим единомышленникам на нее наплевать.
Т.к. вы и ваши единомышленники, это либерастическое МЕНЬШИНСТВО, почему-то считаете, что умнее и достойнее "тупого большинства", "путиноидов", "ватников" и пр., и тщитесь ради своего меньшинства что-то кому-то доказать.
Да большинству россиян плевать на телевизор вообще, да и на Путина тоже. Они и без этого понимают, кто устроил Майдан, для чего, и что такое укропы хоть до 2014 года, хоть сейчас.
Это вам и вашим единомышленникам никак этого не понять, вы в придуманном мире живете.
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2015, 9:12:15 PM
(srg2003 @ 12.05.2015 - время: 18:59)
Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло.
Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит.
Иначе - "зачем же врать?" (с).
Зачем же врать? Большинство участников темы подтверждают- да существовало украинское государство, начиная с 1918 века.
Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло.
Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит.
Иначе - "зачем же врать?" (с).
Свой вариант
Акула пера
5/12/2015, 10:06:45 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 17:53)
(Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 17:32)
Отвечу на вопрос "сколько их".
Более,чем достаточно.
В Германии в 30-х хватило и малой толики чернорубашечников на фоне инертности основной массы населения, загнанной в угол житейскими проблемами.
Да ладно, с кем я говорю.....
(Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 17:32)
Да што вы говорите? ))))
Однако-ж в Раде они присутствуют. И не так-уж и важно в каком виде, главное, что они есть.
Не катит. Все "патриоты" в России вдогон путинской пропаганде вопят о засилье укрофашистов на Незалежной. Я и возражаю: "они есть", но сколько их? Пара-тройка десятков на полтысячи Рады? Что это за засилье такое анекдотическое?
А вообще, за вами интересно наблюдать.
Чем больше вы пытаетесь оправдать Украину, как страну, тем легче вас ловить на откровенной лжи.
Всегда рад доставить Вам удовольствие! Что касается всего остального, то меня много раз обвиняли во лжи, но каждый раз это было пустым сотрясением воздуха. Вы решили продолжить позицию? Или таки поднатужитесь и сумеете показать конкретно, где и в чем я солгал? И последнее - я не понял про "оправдать Украину". В чем это, по-Вашему, я ее "оправдываю"? В том, что пишу, что она была, есть и будет?
Ах, да. Тимошенко-же, с ейными лозунгами ))))
Забыли?
Давайте предметно! Приведите лозунги и объясните, как Вы их понимаете. Желательно, с привязкой к контексту дискуссии.
Отвечу на вопрос "сколько их".
Более,чем достаточно.
В Германии в 30-х хватило и малой толики чернорубашечников на фоне инертности основной массы населения, загнанной в угол житейскими проблемами.
Да ладно, с кем я говорю.....
Свой вариант
Акула пера
5/12/2015, 10:13:36 PM
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:36)
(Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 18:25)
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17)
А вот для этого и существует Булева алгебра и Неевклидова геометрия.
Погуглите, узнаете много нового.
Меня больше умиляет, как такой не образованный человек пыжитсыя доказывать свою монополию на единственно обьективное мнение.
Пардон. Твердого знака в Андроиде нету,не сочтите за ашыпку.
(Гадский Вася @ 12.05.2015 - время: 18:25)
(Плепорций @ 12.05.2015 - время: 18:17)
Моим соотечественникам в большинстве наплевать на объективную истину!
Убили наповал)))))
Объективная истина - это что? Такое вообще в природе существует?
Все, принял эспумизан и ушол домой пукать со смеху.
Развлекайтесь дальше без меня)))
Как ни странно - да! Возьмите школьный учебник математики, например, и почитайте. Или для Вас уже и 2Х2=4 не есть объективная истина? Тогда, конечно, эспумизаном и седуксеном Вас не вылечить... ;)
А вот для этого и существует Булева алгебра и Неевклидова геометрия.
Погуглите, узнаете много нового.
Меня больше умиляет, как такой не образованный человек пыжитсыя доказывать свою монополию на единственно обьективное мнение.
Пардон. Твердого знака в Андроиде нету,не сочтите за ашыпку.
Вендал
Акула пера
5/12/2015, 10:14:27 PM
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12)
Эээ.. УССР - государство с урезанными правами в составе СССР..
У УССР было свое МВД, свои республиканские министерства и тд..
УССР так же являлась членом ООН...
Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло.
Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит.
Эээ.. УССР - государство с урезанными правами в составе СССР..
У УССР было свое МВД, свои республиканские министерства и тд..
УССР так же являлась членом ООН...
Иллюзорный
Грандмастер
5/12/2015, 10:28:05 PM
(Вендал @ 12.05.2015 - время: 20:14)
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12)
ой, давайте не надо? Государством оно могло считаться только в составе СССР. Потому-что его СОЗДАЛ СССР. Это "государство" было создано в Москве...
(Иллюзорный @ 12.05.2015 - время: 19:12)
Никакого "украинского государства" до 1991-го года не существовало и существовать не могло.
Я что-то не заметил, чтобы здесь на форуме кто-то из патриотически настроенных россиян утверждал обратное. Дайте ссылку, где кто-то такое говорит.
Эээ.. УССР - государство с урезанными правами в составе СССР..
У УССР было свое МВД, свои республиканские министерства и тд..
УССР так же являлась членом ООН...
ой, давайте не надо? Государством оно могло считаться только в составе СССР. Потому-что его СОЗДАЛ СССР. Это "государство" было создано в Москве...