Ненависть украинцев к русским возрастает?
ЛеРТ
Акула пера
5/14/2015, 3:59:14 AM
(Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10)
Вы не думаете, то это была провокация, к которой Янукович не имеет никакого отношения? Своего рода спусковой механизм, который запустил махину переворота..
Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа.Майдан - это массовые беспорядки, сопровождавшиеся насилием и неподчинением органам власти, приведшие к отстранению законно избранного президента страны.
Грубейшее нарушение ст 39 Конституции Украины.
В демократических странах и при менее заметных проступках властей народ "переворачивает все с ног на голову".Приведите примеры, в какой демократической стране народ устраивал майдан и "переворачивал всё с ног на голову".
PS.
Финансовый майдан.
26 февраля 2015 года.
Свободная Украина после Революции Достоинства... а бьют как при "диктаторе Януковиче"..)
Но когда в ночь с 30.11 на 1.12 он избил "Беркутом" студентов, а так же всех случайных людей на Банковой ул. - он перешел черту и уже "дожидаться" было не возможно...
Вы не думаете, то это была провокация, к которой Янукович не имеет никакого отношения? Своего рода спусковой механизм, который запустил махину переворота..
Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа.Майдан - это массовые беспорядки, сопровождавшиеся насилием и неподчинением органам власти, приведшие к отстранению законно избранного президента страны.
Грубейшее нарушение ст 39 Конституции Украины.
В демократических странах и при менее заметных проступках властей народ "переворачивает все с ног на голову".Приведите примеры, в какой демократической стране народ устраивал майдан и "переворачивал всё с ног на голову".
PS.
Финансовый майдан.
26 февраля 2015 года.
Свободная Украина после Революции Достоинства... а бьют как при "диктаторе Януковиче"..)
Sarita
Акула пера
5/14/2015, 5:20:28 AM
(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 20:20)
Да бесполезно... Избирательность внимания. Все, что не укладывается в картину мира - игнорируется.
Вам привели цитату из Конституции Республики Крым, это высший нормативный акт регионального законодательства и является актом прямого действия, странно что Вы этого не знаете. и что значит "уступает" где такой юридический термин Вы нашли? По Конституции в Крыму у всех трех языков одинаковый статус государственных языков. Это значит все официальное общение гражданин и не только может осуществлять по своему выбору на любом из гос. языков.
Да бесполезно... Избирательность внимания. Все, что не укладывается в картину мира - игнорируется.
Хорхе Топор
Грандмастер
5/14/2015, 10:17:26 AM
(Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10)
если вы до сих пор верите что майдан был стихийным то вы относитесь к категории жителей № 1
майдан был хорошо организованной проплаченой акцией
утин, Назарбаев и вся Средняя Азия... Все очень "честно, справедливо, законно"!)
4. А вот тут - позвольте. Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа.
В демократических странах и при менее заметных проступках властей народ "переворачивает все с ног на голову". Извините, но это только при раболепии все проблемы тихо обсуждают на кухне....
А что касается интеграции, то, во-первых, народ сам, без правителей, вправе решать куда ему двигаться, а во-вторых, это мое личное мнение, а двигаться то уже было некуда, дошли "до ручки!" И, хорошо это или плохо, но другого варианта кроме как в ЕС у Украины просто не было....
если вы до сих пор верите что майдан был стихийным то вы относитесь к категории жителей № 1
майдан был хорошо организованной проплаченой акцией
sxn3355445496
Новичок
5/14/2015, 12:02:34 PM
(Vikniksor @ 14.05.2015 - время: 01:23)
(sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 00:45)
Должно быть, но по факту же нет. Что в России, что в Украине.
(sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 00:45)
] Это же политика, в ней реально только словеса, риторика всякая и все такое.
Вот в свое время заявлялось, что Новороссия - от
А что за этим последовало? Какие действия? Какого порядка?
Давно пора понять, что политики - только политики и говорить их основная профессия.
И в этом плане все одинаковы, что российские, что украинские.
Согласен , политики это профессиональные балаболы . Первые лица государства, это должно быть нечто иное , чем рядовой политик.
Должно быть, но по факту же нет. Что в России, что в Украине.
LC Mark
Удален 5/14/2015, 1:08:18 PM
Українці більше року бойкотують російські чаї, памперси і шампуні
Краткий перевод: "Лучше ходить обосранными и вшивыми - но ни копейки "врагу"!!!
https://gazeta.ua/articles/economics/_ukray...shampuni/623114
Какая ненависть? О чём Вы?...
Краткий перевод: "Лучше ходить обосранными и вшивыми - но ни копейки "врагу"!!!
https://gazeta.ua/articles/economics/_ukray...shampuni/623114
Какая ненависть? О чём Вы?...
sxn3355445496
Новичок
5/14/2015, 1:11:59 PM
(Mark III @ 14.05.2015 - время: 11:08)
Неужели чай, памперсы и шампуни на Украину поставляются только из России?
Українці більше року бойкотують російські чаї, памперси і шампуні
Краткий перевод: "Лучше ходить обосранными и вшивыми - но ни копейки "врагу"!!!
https://gazeta.ua/articles/economics/_ukray...shampuni/623114
Какая ненависть? О чём Вы?...
Неужели чай, памперсы и шампуни на Украину поставляются только из России?
LC Mark
Удален 5/14/2015, 3:23:06 PM
(sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 11:11)
Ндааа...
Вы у себя на Украине уже ненависть от памперсов не отличаете?
Неужели чай, памперсы и шампуни на Украину поставляются только из России?
Ндааа...
Вы у себя на Украине уже ненависть от памперсов не отличаете?
Sea Harrier
Грандмастер
5/14/2015, 3:30:44 PM
(Mark III @ 14.05.2015 - время: 11:08)
Я, конечно понимаю, что вопрос не по адресу и риторический, но все же:
-Украинцы, когда начнете бойкотировать российский газ, российскую нефть, российскую электроэнергию?
Українці більше року бойкотують російські чаї, памперси і шампуні
Краткий перевод: "Лучше ходить обосранными и вшивыми - но ни копейки "врагу"!!!
https://gazeta.ua/articles/economics/_ukray...shampuni/623114
Какая ненависть? О чём Вы?...
Я, конечно понимаю, что вопрос не по адресу и риторический, но все же:
-Украинцы, когда начнете бойкотировать российский газ, российскую нефть, российскую электроэнергию?
Плепорций
Удален 5/14/2015, 4:13:39 PM
(dedO'K @ 12.05.2015 - время: 22:32)
Вообще не понял, о чем Вы. Я Вам пишу про то, что было. Есть масса фактов о том, как русские князья враждовали друг с другом, и что они творили при этой вражде. Какая паранойя, если это - факты? И почему я "Русь не люблю", если я на эти факты ссылаюсь? При чем тут вообще я, отчего Вы скатились на обсуждение того, что якобы стал бы делать я на месте князя?
И, кстати, книга Янчевецкого "Чингиз-хан", на которой вы основываете свои заключения о битве на реке Калке- это художественная литература, далекая от истории. Я не читал эту книгу. Но я читал много чего еще о характере взаимоотношений русских князей в домонгольский период. Возьмем, например, историю только одного Мурома:
В 1154 году Юрий Долгорукий выгнал Ростислава из его волости и отдал ее своему сыну Андрею. Но Ростислав вскоре с половцами перебил дружину Андрея и опять овладел волостью.
1168 год - участие муромской дружины в походе на Киев на стороне владимиро-суздальских князей;
1169 год - участие муромской дружины в походе владимиро-суздальских князей на Великий Новгород;
1180 год - Междоусобица между черниговцами и рязанцами. Участие муромской дружины в походе против Святослава Черниговского.
Участие муромской дружины в походе на Новый Торг под предводительством владимирского кн. Всеволода;
1187 год - участие муромского князя Владимира в походе на Рязань;
1207-1208 годы - участие кн. Давыда в междоусобной войне на стороне Всеволода Большое Гнездо на территории Рязанского княжества. Осада Пронска, после которой Давыд на непродолжителеное время становится Пронским князем;
1213 год - участие муромского кн. Давыда в междоусобной войне, вспыхнувшей после смерти Всеволода Большого Гнездо между его сыновьями. Поход муромской дружины в составе войска Юрия Всеволодовича на Ростов
https://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn14.htm
Всеволод Большое Гнездо, например, Рязань сжег дотла в 1208 году. Объясните мне, чем он был лучше Батыя, который сделал то же самое в 1237 году.
Что ж вы так Русь не любите, делаете из нас параноиков? Я понимаю, что вы, будучи князем, набрали бы себе отморозков, чтоб, после правилова с другим князем, пожечь, пограбить земли под его княжением, и поубивать местных, чтоб принять во владение разоренную, безлюдную землю, беженцы из которой будут пылать к вам лютой ненавистью, ожидая удобного момента для ответного шага. Причем, эта ненависть во втором поколении только усилится так, что платить за ваше жестокосердие придётся вашим детям.
Вообще не понял, о чем Вы. Я Вам пишу про то, что было. Есть масса фактов о том, как русские князья враждовали друг с другом, и что они творили при этой вражде. Какая паранойя, если это - факты? И почему я "Русь не люблю", если я на эти факты ссылаюсь? При чем тут вообще я, отчего Вы скатились на обсуждение того, что якобы стал бы делать я на месте князя?
И, кстати, книга Янчевецкого "Чингиз-хан", на которой вы основываете свои заключения о битве на реке Калке- это художественная литература, далекая от истории. Я не читал эту книгу. Но я читал много чего еще о характере взаимоотношений русских князей в домонгольский период. Возьмем, например, историю только одного Мурома:
В 1154 году Юрий Долгорукий выгнал Ростислава из его волости и отдал ее своему сыну Андрею. Но Ростислав вскоре с половцами перебил дружину Андрея и опять овладел волостью.
1168 год - участие муромской дружины в походе на Киев на стороне владимиро-суздальских князей;
1169 год - участие муромской дружины в походе владимиро-суздальских князей на Великий Новгород;
1180 год - Междоусобица между черниговцами и рязанцами. Участие муромской дружины в походе против Святослава Черниговского.
Участие муромской дружины в походе на Новый Торг под предводительством владимирского кн. Всеволода;
1187 год - участие муромского князя Владимира в походе на Рязань;
1207-1208 годы - участие кн. Давыда в междоусобной войне на стороне Всеволода Большое Гнездо на территории Рязанского княжества. Осада Пронска, после которой Давыд на непродолжителеное время становится Пронским князем;
1213 год - участие муромского кн. Давыда в междоусобной войне, вспыхнувшей после смерти Всеволода Большого Гнездо между его сыновьями. Поход муромской дружины в составе войска Юрия Всеволодовича на Ростов
https://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn14.htm
Всеволод Большое Гнездо, например, Рязань сжег дотла в 1208 году. Объясните мне, чем он был лучше Батыя, который сделал то же самое в 1237 году.
Vikniksor
Грандмастер
5/14/2015, 4:18:39 PM
(sxn3355445496 @ 14.05.2015 - время: 10:02)
Между украинскими и российскими руководителями существенная разница. Приведите пример хотя бы оного обещания , которое было выполнено первым лицом Украины . Чего не скажешь о российском президенте. Сказал проведем олимпиаду - провели; сказал не дадим в обиду Луганск и Донецк - не даем. Только бы не сказал , что Киев красивый город , но майданутые его немного изгадили и надо помочь с благоустройством.
Должно быть, но по факту же нет. Что в России, что в Украине.
Между украинскими и российскими руководителями существенная разница. Приведите пример хотя бы оного обещания , которое было выполнено первым лицом Украины . Чего не скажешь о российском президенте. Сказал проведем олимпиаду - провели; сказал не дадим в обиду Луганск и Донецк - не даем. Только бы не сказал , что Киев красивый город , но майданутые его немного изгадили и надо помочь с благоустройством.
Юдите Григянс
Мастер
5/14/2015, 4:31:30 PM
(Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10)
другого варианта кроме как в ЕС у Украины просто не было....
Вообще-то, прежде, чем разваливать страну, неплохо было бы заранее уточнить, хочет ли ЕС брать в свои ряды Украину.
(Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10)
Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа.
Майдан - это высокий уровень дебилизма майдаунов, которые на нем скакали.
Просто диву даешься, насколько нужно не иметь мозгов, чтобы верить, что какая-то бумажка об ассоциации сделает из Украины Европу.
Соглашение об ассоциации уже давно подписано, ну и что?
Где она, эта Европа?
Зато страна утратила территории, развязана гражданская война, десятки тысяч людей погибли, промышленность развалена, торговые связи с РФ (а это - примерно 70% товарооборота) прерваны.
Доллар обесценился втрое (и это еще не предел), доходы урезаны.
Население обнищало.
Стоимость коммунальных услуг превышает размер пенсии.
Страна балансирует на грани дефолта.
На смену банде Януковича пришло несколько других банд, которые, мало того, что воры, но также еще и убийцы.
Вот что сделали из Украины майдауны.
другого варианта кроме как в ЕС у Украины просто не было....
Вообще-то, прежде, чем разваливать страну, неплохо было бы заранее уточнить, хочет ли ЕС брать в свои ряды Украину.
(Малышка-Красотулька @ 14.05.2015 - время: 00:10)
Майдан - это высокий уровень патриотизма и сознательности народа.
Майдан - это высокий уровень дебилизма майдаунов, которые на нем скакали.
Просто диву даешься, насколько нужно не иметь мозгов, чтобы верить, что какая-то бумажка об ассоциации сделает из Украины Европу.
Соглашение об ассоциации уже давно подписано, ну и что?
Где она, эта Европа?
Зато страна утратила территории, развязана гражданская война, десятки тысяч людей погибли, промышленность развалена, торговые связи с РФ (а это - примерно 70% товарооборота) прерваны.
Доллар обесценился втрое (и это еще не предел), доходы урезаны.
Население обнищало.
Стоимость коммунальных услуг превышает размер пенсии.
Страна балансирует на грани дефолта.
На смену банде Януковича пришло несколько других банд, которые, мало того, что воры, но также еще и убийцы.
Вот что сделали из Украины майдауны.
Плепорций
Удален 5/14/2015, 4:44:08 PM
(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 00:39)
исходя из Вашей логики- там дословно не указан ни один вид самоопределения, опять возвращаемся к ТГП- вспоминайте, если изучали, структурирование норм права и его варианты. ТГП не является источником права - это мнение частных лиц. При том, как Вы, может быть, знаете, есть разные специалисты в области ТГП с разными мнениями, в том числе и по поводу видов самоопределения нации. Сошлитесь, пожалуйста, на мнение какого-то крупного специалиста в области ТГП относительно содержания понятия "самоопределение", которое использовано в актах ООН.
При одном подходе вводится общее определение, при другом перечень. Подсказать как именно сформулирована норма устава ООН или догадаетесь? srg2003, сформулируйте четко и ясно, в какой норме международного права указано право на отделение. Вы юрист или где? Чтоб без бла-бла-бла, риторических вопросов, личных наездов и прочей демагогии.
и все остальные виды самоопределения тоже отсутствуют, так? Именно! Поэтому не стоит ссылаться на то, что там отсутствует.
ошибаетесь, вы путаете уведомительный порядок с разрешительным, власти , если есть объективные препятствия, мэрия может предложить другое место и время с обоснованием причин, либо обоснованно прекратить митинг, если нет, то проводим без получения каких-либо разрешений. Разрешительный порядок отличается от уведомительного тем, что при разрешительном порядке за проведение массового мероприятия без санкции властей ("несанкционированный митинг") наступает ответственность, а местные власти вправе отказать в выдаче разрешения на проведение массовой акции. В соответствии с ч. 3 ст. 12 закона N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" власти вправе отказать в "согласовании", и если массовая акция состоится несмотря на отказ, для ее организаторов и участников наступает ответственность по ст. 20.2 КоАП РФ.
мда, грустно, разжую опять основы ТГП - объективная сторона выражается в определенных действиях или бездействии. Это должен знать студент 1 курса. Такое ощущение, что весь Ваш багаж знаний ограничивается исключительно уголовным правом! При этом Вы даже не очень разбираетесь в русской письменной речи, если не поняли, для чего слово "объективная" я взял в кавычки. В результате Вы написали какую-то ерунду вместо того, чтобы возразить по существу.
на избирательных участках мифические "ОККУПАНТЫ" были? Во-первых, Крым был совершенно реально оккупирован Россией до "референдума", и если Вы пишите "мифические оккупанты", то будьте добры обосновать эту самую "мифичность". Во-вторых, в условиях оккупации нет никакой разницы, находились ли оккупанты внутри избирательных участков, или были где-то поблизости.
смотрим матчасть, действовавший на от момент закон Украины.
"Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения."
Крымский референдум подходит под это определение? Подходит.
Смотрим дальше матчасть
Статья 6. Конституции АРК (украинского периода истории)
Формы участия граждан в решении вопросов, отнесенных к компетенции Автономной Республики Крым
1. Граждане Украины, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, свободно участвуют в решении вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым, как непосредственно путем выборов и референдумов, так и через органы власти Автономной Республики Крым. Укажите, исходя из какого нормативного акта Вы решили, что вопрос о независимости Крыма относится к числу "вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым".
исходя из Вашей логики- там дословно не указан ни один вид самоопределения, опять возвращаемся к ТГП- вспоминайте, если изучали, структурирование норм права и его варианты. ТГП не является источником права - это мнение частных лиц. При том, как Вы, может быть, знаете, есть разные специалисты в области ТГП с разными мнениями, в том числе и по поводу видов самоопределения нации. Сошлитесь, пожалуйста, на мнение какого-то крупного специалиста в области ТГП относительно содержания понятия "самоопределение", которое использовано в актах ООН.
При одном подходе вводится общее определение, при другом перечень. Подсказать как именно сформулирована норма устава ООН или догадаетесь? srg2003, сформулируйте четко и ясно, в какой норме международного права указано право на отделение. Вы юрист или где? Чтоб без бла-бла-бла, риторических вопросов, личных наездов и прочей демагогии.
и все остальные виды самоопределения тоже отсутствуют, так? Именно! Поэтому не стоит ссылаться на то, что там отсутствует.
ошибаетесь, вы путаете уведомительный порядок с разрешительным, власти , если есть объективные препятствия, мэрия может предложить другое место и время с обоснованием причин, либо обоснованно прекратить митинг, если нет, то проводим без получения каких-либо разрешений. Разрешительный порядок отличается от уведомительного тем, что при разрешительном порядке за проведение массового мероприятия без санкции властей ("несанкционированный митинг") наступает ответственность, а местные власти вправе отказать в выдаче разрешения на проведение массовой акции. В соответствии с ч. 3 ст. 12 закона N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" власти вправе отказать в "согласовании", и если массовая акция состоится несмотря на отказ, для ее организаторов и участников наступает ответственность по ст. 20.2 КоАП РФ.
мда, грустно, разжую опять основы ТГП - объективная сторона выражается в определенных действиях или бездействии. Это должен знать студент 1 курса. Такое ощущение, что весь Ваш багаж знаний ограничивается исключительно уголовным правом! При этом Вы даже не очень разбираетесь в русской письменной речи, если не поняли, для чего слово "объективная" я взял в кавычки. В результате Вы написали какую-то ерунду вместо того, чтобы возразить по существу.
на избирательных участках мифические "ОККУПАНТЫ" были? Во-первых, Крым был совершенно реально оккупирован Россией до "референдума", и если Вы пишите "мифические оккупанты", то будьте добры обосновать эту самую "мифичность". Во-вторых, в условиях оккупации нет никакой разницы, находились ли оккупанты внутри избирательных участков, или были где-то поблизости.
смотрим матчасть, действовавший на от момент закон Украины.
"Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения."
Крымский референдум подходит под это определение? Подходит.
Смотрим дальше матчасть
Статья 6. Конституции АРК (украинского периода истории)
Формы участия граждан в решении вопросов, отнесенных к компетенции Автономной Республики Крым
1. Граждане Украины, постоянно проживающие в Автономной Республике Крым, свободно участвуют в решении вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым, как непосредственно путем выборов и референдумов, так и через органы власти Автономной Республики Крым. Укажите, исходя из какого нормативного акта Вы решили, что вопрос о независимости Крыма относится к числу "вопросов, отнесенных к ведению Автономной Республики Крым".
Sarita
Акула пера
5/14/2015, 4:50:54 PM
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 14:44)
Сошлитесь, пожалуйста, на мнение какого-то крупного специалиста в области ТГП относительно содержания понятия "самоопределение", которое использовано в актах ООН.
Чо мелочицца та... Давайте я вам сразу на акт ООН сошлюсь.
Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года
Принцип равноправия и самоопределения народов
В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
(....)
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...tlaw_principles
Читая ваши посты, мне уже становится интересно - в чем же заключается ваш багаж знаний... Приведенная мной цитата муссируется в сети с весны прошлого года - от википедии до блогов. Не говоря о том, что этот акт проходят сразу после Устава ООН на третьем-четвертом курсе.
Сошлитесь, пожалуйста, на мнение какого-то крупного специалиста в области ТГП относительно содержания понятия "самоопределение", которое использовано в актах ООН.
Чо мелочицца та... Давайте я вам сразу на акт ООН сошлюсь.
Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года
Принцип равноправия и самоопределения народов
В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
(....)
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...tlaw_principles
Читая ваши посты, мне уже становится интересно - в чем же заключается ваш багаж знаний... Приведенная мной цитата муссируется в сети с весны прошлого года - от википедии до блогов. Не говоря о том, что этот акт проходят сразу после Устава ООН на третьем-четвертом курсе.
Плепорций
Удален 5/14/2015, 5:00:40 PM
(srg2003 @ 13.05.2015 - время: 20:20)
Вам привели цитату из Конституции Республики Крым, это высший нормативный акт регионального законодательства и является актом прямого действия, странно что Вы этого не знаете. и что значит "уступает" где такой юридический термин Вы нашли? По Конституции в Крыму у всех трех языков одинаковый статус государственных языков. Это значит все официальное общение гражданин и не только может осуществлять по своему выбору на любом из гос. языков. Я уже привел Вам пример, когда в конституции право декларировано, однако на практике по причине существования других нормативных актов возможность воспользоваться этим правом для гражданина существенно ограничена. И это не только в Конституции РФ! Подобное положение дел есть и в других конституциях.
(srg2003 @ 14.05.2015 - время: 00:50)
Если обвиняете- обоснуйте пожалуйста, я обосновал Вашу ложь, см например дискуссию про украинский язык. Обосновали? Путем вываливания пары своих малограмотных суждений?
Не поленился, прошел по ссылкам-в большинстве оскорблений украинцев по национальном признаку нет. Я понял. "Божья роса". Когда некто пишет "укробараны", то нужно, ей-Богу, быть Вами, чтобы не заметить здесь оскорбления по национальному признаку. Представляю, какой бы здесь хай поднялся, если кто-то с Украины написал "русскобараны"! Или что Россия - место ссылки сброда типа алкоголиков и беглых каторжников.
А с некоторыми высказываниями даже Вы наверно согласитесь если прочитать соответствующую дискуссию целиком, не вырывая куски.
Например - Вы согласны с тем, что те кто призывают сбросить ядерные бомбы на соседние города как минимум бараны? Согласен! И я сам бы так написал про конкретных людей. Но мне и в голову бы не пришло написать укробараны. И дело даже не в прямых оскорблениях! Сам тон дисскусии, когда группа моих соотечественников, вооруженная апломбом и невежеством, упорно доказывает, что Украины не было, украинцев не было, украинского языка не было, а был всякий сброд, которому якобы Великие Мы подарили государственность вместе с территориями, вызывает у меня именно те ассоциации, о которых я написал выше!
Вам привели цитату из Конституции Республики Крым, это высший нормативный акт регионального законодательства и является актом прямого действия, странно что Вы этого не знаете. и что значит "уступает" где такой юридический термин Вы нашли? По Конституции в Крыму у всех трех языков одинаковый статус государственных языков. Это значит все официальное общение гражданин и не только может осуществлять по своему выбору на любом из гос. языков. Я уже привел Вам пример, когда в конституции право декларировано, однако на практике по причине существования других нормативных актов возможность воспользоваться этим правом для гражданина существенно ограничена. И это не только в Конституции РФ! Подобное положение дел есть и в других конституциях.
(srg2003 @ 14.05.2015 - время: 00:50)
Если обвиняете- обоснуйте пожалуйста, я обосновал Вашу ложь, см например дискуссию про украинский язык. Обосновали? Путем вываливания пары своих малограмотных суждений?
Не поленился, прошел по ссылкам-в большинстве оскорблений украинцев по национальном признаку нет. Я понял. "Божья роса". Когда некто пишет "укробараны", то нужно, ей-Богу, быть Вами, чтобы не заметить здесь оскорбления по национальному признаку. Представляю, какой бы здесь хай поднялся, если кто-то с Украины написал "русскобараны"! Или что Россия - место ссылки сброда типа алкоголиков и беглых каторжников.
А с некоторыми высказываниями даже Вы наверно согласитесь если прочитать соответствующую дискуссию целиком, не вырывая куски.
Например - Вы согласны с тем, что те кто призывают сбросить ядерные бомбы на соседние города как минимум бараны? Согласен! И я сам бы так написал про конкретных людей. Но мне и в голову бы не пришло написать укробараны. И дело даже не в прямых оскорблениях! Сам тон дисскусии, когда группа моих соотечественников, вооруженная апломбом и невежеством, упорно доказывает, что Украины не было, украинцев не было, украинского языка не было, а был всякий сброд, которому якобы Великие Мы подарили государственность вместе с территориями, вызывает у меня именно те ассоциации, о которых я написал выше!
Sarita
Акула пера
5/14/2015, 5:11:29 PM
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:00)
В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться...
Обосновали? Путем вываливания пары своих малограмотных суждений?
Выдержки из Конституции и законодательства вы относите к малограмотным суждениям?
Вы просите цитат - вам дают цитаты. Но вы, игнорируя очевидное, все равно стоите на своем как ребенок которому сказали, что Деда Мороза не бывает - "Но как же!? я по телевизору видел!"
Согласен! И я сам бы так написал про конкретных людей. Но мне и в голову бы не пришло написать укробараны. И дело даже не в прямых оскорблениях! Сам тон дисскусии, когда группа моих соотечественников, вооруженная апломбом и невежеством, упорно доказывает, что Украины не было, украинцев не было, украинского языка не было, а был всякий сброд, которому якобы Великие Мы подарили государственность вместе с территориями, вызывает у меня именно те ассоциации, о которых я написал выше!
В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться...
Обосновали? Путем вываливания пары своих малограмотных суждений?
Выдержки из Конституции и законодательства вы относите к малограмотным суждениям?
Вы просите цитат - вам дают цитаты. Но вы, игнорируя очевидное, все равно стоите на своем как ребенок которому сказали, что Деда Мороза не бывает - "Но как же!? я по телевизору видел!"
Плепорций
Удален 5/14/2015, 5:26:35 PM
(Вендал @ 14.05.2015 - время: 01:13)
Эта мразь и идеолог убийств детей и женщин не может быть героем... Это смотря для кого! Для кого-то и Гитлер герой. А для кого-то - Сталин. И то, что Бандера - бандит и убийца, вовсе не означает, что он одновременно с этим не может быть еще и украинским патриотом.
А если в том или ином обществе этот евнух становиться героем. то общество глубоко и хронически больно и требуется либо лечение данного общества или страны. либо ее санация... Ну да! Взять, к примеру, Россию...
Для националистов, укрофашистов и укротеррористов он может и герой, но не для нормальных людей...
А покоя он мне не дает потому, что 60% моего украинского (волынского) рода было ударно вырезанно головорезами УПА, которые не пожалели даже малых деток, и сожгли их в хатах...
Все сторонники этого выродка и идей ОУН для меня ВЫРОДКИ, которых треба уничтожать как раковую опухоль!!! А если бы 60% Вашего рода были раскулачены, сосланы, репрессированы, расстреляны в сталинском Совке, Вы бы, наверное, Сталина ненавидели, а Бандеру, который воевал со сталинским Совком, считали бы героем. Или я ошибаюсь?
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 14:50)
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Вот именно, что создание! Нужно различать такое создание государства как форму самоопределения, и сецессию как отделение от уже существующего государства. Например, после прекращения в 1948 году Британского мандата в Палестине нации евреев и палестинцев заявили о своем желании создать национальные государства в рамках своего права на самоопределение, по поводу чего ООН вынесла соответствующую резолюцию. То есть там в тот момент не было государства, от которого евреи и палестинцы могли бы отделиться! Что же касается сецессии, то здесь, во-первых, есть норма Декларации о принципах международного права, согласно которой в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Во вторых, 4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение и в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе".
Читая ваши посты, мне уже становится интересно - в чем же заключается ваш багаж знаний... Приведенная мной цитата муссируется в сети с весны прошлого года - от википедии до блогов. Не говоря о том, что этот акт проходят сразу после Устава ООН на третьем-четвертом курсе. Мой багаж знаний вышел уже далеко за рамки 3-4 курса, вот в чем штука! Поэтому я существенно глубже понимаю проблему о праве народов на самоопределение, нежели Вы.
Эта мразь и идеолог убийств детей и женщин не может быть героем... Это смотря для кого! Для кого-то и Гитлер герой. А для кого-то - Сталин. И то, что Бандера - бандит и убийца, вовсе не означает, что он одновременно с этим не может быть еще и украинским патриотом.
А если в том или ином обществе этот евнух становиться героем. то общество глубоко и хронически больно и требуется либо лечение данного общества или страны. либо ее санация... Ну да! Взять, к примеру, Россию...
Для националистов, укрофашистов и укротеррористов он может и герой, но не для нормальных людей...
А покоя он мне не дает потому, что 60% моего украинского (волынского) рода было ударно вырезанно головорезами УПА, которые не пожалели даже малых деток, и сожгли их в хатах...
Все сторонники этого выродка и идей ОУН для меня ВЫРОДКИ, которых треба уничтожать как раковую опухоль!!! А если бы 60% Вашего рода были раскулачены, сосланы, репрессированы, расстреляны в сталинском Совке, Вы бы, наверное, Сталина ненавидели, а Бандеру, который воевал со сталинским Совком, считали бы героем. Или я ошибаюсь?
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 14:50)
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Вот именно, что создание! Нужно различать такое создание государства как форму самоопределения, и сецессию как отделение от уже существующего государства. Например, после прекращения в 1948 году Британского мандата в Палестине нации евреев и палестинцев заявили о своем желании создать национальные государства в рамках своего права на самоопределение, по поводу чего ООН вынесла соответствующую резолюцию. То есть там в тот момент не было государства, от которого евреи и палестинцы могли бы отделиться! Что же касается сецессии, то здесь, во-первых, есть норма Декларации о принципах международного права, согласно которой в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Во вторых, 4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение и в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе".
Читая ваши посты, мне уже становится интересно - в чем же заключается ваш багаж знаний... Приведенная мной цитата муссируется в сети с весны прошлого года - от википедии до блогов. Не говоря о том, что этот акт проходят сразу после Устава ООН на третьем-четвертом курсе. Мой багаж знаний вышел уже далеко за рамки 3-4 курса, вот в чем штука! Поэтому я существенно глубже понимаю проблему о праве народов на самоопределение, нежели Вы.
Sarita
Акула пера
5/14/2015, 5:34:03 PM
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:26)
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 14:50)
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Вот именно, что создание! Нужно различать такое создание государства как форму самоопределения, и сецессию как отделение от уже существующего государства. Вы предложение до конца дочитайте что ли...
Из приведенной цитаты Резолюции ООН следует, что формами самоопределения являются:
- Создание суверенного и независимого государства,
- свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним,
- установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом.
Напомню, что речь идет об изначально несамоуправляемых территориях. Таким образом, создание государства означает его отделение от управляющего субъекта. Можете открыть ссылку и сами почитать. И там даже сказано, что управляющий субъект не имеет права препятствовать такому отделению.
Мой багаж знаний вышел уже далеко за рамки 3-4 курса, вот в чем штука! Поэтому я существенно глубже понимаю проблему о праве народов на самоопределение, нежели Вы.
Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА...
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 14:50)
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение. Вот именно, что создание! Нужно различать такое создание государства как форму самоопределения, и сецессию как отделение от уже существующего государства. Вы предложение до конца дочитайте что ли...
Из приведенной цитаты Резолюции ООН следует, что формами самоопределения являются:
- Создание суверенного и независимого государства,
- свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним,
- установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом.
Напомню, что речь идет об изначально несамоуправляемых территориях. Таким образом, создание государства означает его отделение от управляющего субъекта. Можете открыть ссылку и сами почитать. И там даже сказано, что управляющий субъект не имеет права препятствовать такому отделению.
Мой багаж знаний вышел уже далеко за рамки 3-4 курса, вот в чем штука! Поэтому я существенно глубже понимаю проблему о праве народов на самоопределение, нежели Вы.
Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА...
Плепорций
Удален 5/14/2015, 5:40:01 PM
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:11)
Обижаться? Похоже, что Вы просто не поняли, о чем я писал. А писал я о том, что в теме про ненависть украинцев к русским признаки ненависти больше проявляют русские к украинцам, а не наоборот! При чем здесь личные обиды?
Выдержки из Конституции и законодательства вы относите к малограмотным суждениям? Малограмотными я считаю суждения о том, что конституционные декларации прав граждан могут применяться непосредственно, без урегулирования законами. И я привел пример - право на свободу собраний! А также объяснил, что провозглашение украинского языка в Крыму государственным само по себе вовсе не дает права украинцу обратиться, например, с иском в суд, написанным по-украински. Я же, кажется, всё четко и ясно разжевываю, что же Вам не понятно? Попробуйте все же приподняться над школярским уровнем и подумать над тем, что я написал!
Вы просите цитат - вам дают цитаты. Но вы, игнорируя очевидное, все равно стоите на своем как ребенок которому сказали, что Деда Мороза не бывает - "Но как же!? я по телевизору видел!" И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться...
Обижаться? Похоже, что Вы просто не поняли, о чем я писал. А писал я о том, что в теме про ненависть украинцев к русским признаки ненависти больше проявляют русские к украинцам, а не наоборот! При чем здесь личные обиды?
Выдержки из Конституции и законодательства вы относите к малограмотным суждениям? Малограмотными я считаю суждения о том, что конституционные декларации прав граждан могут применяться непосредственно, без урегулирования законами. И я привел пример - право на свободу собраний! А также объяснил, что провозглашение украинского языка в Крыму государственным само по себе вовсе не дает права украинцу обратиться, например, с иском в суд, написанным по-украински. Я же, кажется, всё четко и ясно разжевываю, что же Вам не понятно? Попробуйте все же приподняться над школярским уровнем и подумать над тем, что я написал!
Вы просите цитат - вам дают цитаты. Но вы, игнорируя очевидное, все равно стоите на своем как ребенок которому сказали, что Деда Мороза не бывает - "Но как же!? я по телевизору видел!" И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
Sarita
Акула пера
5/14/2015, 5:47:19 PM
(Плепорций @ 14.05.2015 - время: 15:40)
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:11)
Ну куда уж мне...
Малограмотными я считаю суждения о том, что конституционные декларации прав граждан могут применяться непосредственно, без урегулирования законами. И я привел пример - право на свободу собраний! А также объяснил, что провозглашение украинского языка в Крыму государственным само по себе вовсе не дает права украинцу обратиться, например, с иском в суд, написанным по-украински. Я же, кажется, всё четко и ясно разжевываю, что же Вам не понятно? Попробуйте все же приподняться над школярским уровнем и подумать над тем, что я написал!
Опровергайте.
Пока вам на заметку...коллега...
ГПК РФ
Статья 9. Язык гражданского судопроизводства
1. Гражданское судопроизводство ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации или на государственном языке республики, которая входит в состав Российской Федерации и на территории которой находится соответствующий суд. В военных судах гражданское судопроизводство ведется на русском языке.
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
Аругмент, кнешна... Вы в суде так же судье и оппонентам отвечаете...?)))
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:11)
В повышении тона дискуссии тоже не в сторонке стоите...Точно с теми же апломбом и невежеством. И...? Либо все переходим на цивилизованный язык, либо не надо обижаться...
Обижаться? Похоже, что Вы просто не поняли, о чем я писал. А писал я о том, что в теме про ненависть украинцев к русским признаки ненависти больше проявляют русские к украинцам, а не наоборот! При чем здесь личные обиды?
Ну куда уж мне...
Малограмотными я считаю суждения о том, что конституционные декларации прав граждан могут применяться непосредственно, без урегулирования законами. И я привел пример - право на свободу собраний! А также объяснил, что провозглашение украинского языка в Крыму государственным само по себе вовсе не дает права украинцу обратиться, например, с иском в суд, написанным по-украински. Я же, кажется, всё четко и ясно разжевываю, что же Вам не понятно? Попробуйте все же приподняться над школярским уровнем и подумать над тем, что я написал!
Опровергайте.
Пока вам на заметку...коллега...
ГПК РФ
Статья 9. Язык гражданского судопроизводства
1. Гражданское судопроизводство ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации или на государственном языке республики, которая входит в состав Российской Федерации и на территории которой находится соответствующий суд. В военных судах гражданское судопроизводство ведется на русском языке.
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
Аругмент, кнешна... Вы в суде так же судье и оппонентам отвечаете...?)))
Плепорций
Удален 5/14/2015, 5:49:23 PM
(Sarita @ 14.05.2015 - время: 15:34)
Читаем:
Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость.
Где Вы там нашли "управляющий субъект"? Где Вы там нашли "отделение от управляющего субъекта"? Я Вам привел совершенно четкий и однозначный пример создания государства при реализации права народа на самоопределение - создание государства Израиль. В полном соответствии с Уставом ООН Великобритания воздержалась от каких-либо насильственных действий, лишающих право евреев на самоопределение. Но так поступили не все государства, к слову сказать. Вот об этом норма, на которую Вы ссылаетесь, а вовсе не о том, что народ однозначно вправе отделиться от государства, а государство не вправе ему в этом препятствовать!
Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА... Я Вам привел ссылки на текст Декларации о принципах международного права, а также на толкование нормы Устава ООН о самоопределении резолюцией ПАСЕ № 1832. Вы решили их не заметить? Заменить обсуждение этих документов обсуждением того, какой у меня уровень знаний?
Вы предложение до конца дочитайте что ли...
Из приведенной цитаты Резолюции ООН следует, что формами самоопределения являются:
- Создание суверенного и независимого государства,
- свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним,
- установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом.
Напомню, что речь идет об изначально несамоуправляемых территориях. Таким образом, создание государства означает его отделение от управляющего субъекта. Можете открыть ссылку и сами почитать. И там даже сказано, что управляющий субъект не имеет права препятствовать такому отделению.
Читаем:
Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость.
Где Вы там нашли "управляющий субъект"? Где Вы там нашли "отделение от управляющего субъекта"? Я Вам привел совершенно четкий и однозначный пример создания государства при реализации права народа на самоопределение - создание государства Израиль. В полном соответствии с Уставом ООН Великобритания воздержалась от каких-либо насильственных действий, лишающих право евреев на самоопределение. Но так поступили не все государства, к слову сказать. Вот об этом норма, на которую Вы ссылаетесь, а вовсе не о том, что народ однозначно вправе отделиться от государства, а государство не вправе ему в этом препятствовать!
Но почему-то ни один ваш пост, из виденных мной, не подкреплен ссылками на НПА... Я Вам привел ссылки на текст Декларации о принципах международного права, а также на толкование нормы Устава ООН о самоопределении резолюцией ПАСЕ № 1832. Вы решили их не заметить? Заменить обсуждение этих документов обсуждением того, какой у меня уровень знаний?