Национальный Лидер.

(всеперебрала @ 15.01.2012 - время: 01:27) (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 00:20)
Равнодушие- это конец ему, поскольку лишнее звено в системе- нерационально. Рациональнее спросить: зачем я создан? И если создан человеком для человека, вот тут он и очертит круг проблем: чистая вода, чистый воздух, чистая пища, чистая почва, рациональное использование ресурсов, что означает экономию и безотходное производство. И всё. Пипец всем людям, которые не являются частью природы, с ослабленным здоровьем, вырожденцев по убеждениям и потребителей. Всех, кто не входит в экобаланс с чистой водой, чистым воздухом и т.д.
Я почти соглашусь с Вами, встанет вопрос ,а зачем на Земле вообще нужны люди,без людей чище и лучше,и вывод -пипец всем людям.Зачем ИИ нужны недоразвитые,нелогичные,капризные,несовершенные создания ,которые создали тебя вобственно по прихоти,и которые могут угрожать твоей безопасности.
А вот тут мы подходим к самому интересному: насколько капризы людей нарушают экосистему? Люди, живущие в гармонии с природой, не опасны сами для себя. Вот они и останутся.
Но вот парадокс: он им будет не нужен. Не нужны будут ни его знания, ни умения. И в восстановленной гармонии единственное иррациональное будет сам ИИ. Не нужный никому, даже себе. И он поступит рационально...

(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 00:42)
А вот тут мы подходим к самому интересному: насколько капризы людей нарушают экосистему? Люди, живущие в гармонии с природой, не опасны сами для себя. Вот они и останутся.
Но вот парадокс: он им будет не нужен. Не нужны будут ни его знания, ни умения. И в восстановленной гармонии единственное иррациональное будет сам ИИ. Не нужный никому, даже себе. И он поступит рационально...
А Вы думаете ИИ будет волновать проблема нужности? И потом, при его фактически бессмертии у него есть возможность исследовать вселенную,"лично", так сказать. Или,здесь уже говорили об этом,- "вживиться" в людей и создать нечто новое ,но неверняка подконтрольное.
У него есть возможность делать лучше,и улучшать можно до бесконечности не природу так людей, не людей так себя.

(всеперебрала @ 15.01.2012 - время: 02:16) (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 00:42)
А вот тут мы подходим к самому интересному: насколько капризы людей нарушают экосистему? Люди, живущие в гармонии с природой, не опасны сами для себя. Вот они и останутся.
Но вот парадокс: он им будет не нужен. Не нужны будут ни его знания, ни умения. И в восстановленной гармонии единственное иррациональное будет сам ИИ. Не нужный никому, даже себе. И он поступит рационально...
А Вы думаете ИИ будет волновать проблема нужности? И потом, при его фактически бессмертии у него есть возможность исследовать вселенную,"лично", так сказать. Или,здесь уже говорили об этом,- "вживиться" в людей и создать нечто новое ,но неверняка подконтрольное.
У него есть возможность делать лучше,и улучшать можно до бесконечности не природу так людей, не людей так себя.
А какой во всём этом смысл? Какая необходимость?

(dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:57) и абсолютно рационально любящий.
Можно расшифровать? Любовь (в человеческом понимании) иррациональна.

(ps2000 @ 15.01.2012 - время: 06:34) (dedO'K @ 14.01.2012 - время: 21:57) и абсолютно рационально любящий.
Можно расшифровать? Любовь (в человеческом понимании) иррациональна.
Похоть иррациональна, страсть, вожделение. А любовь вполне рациональна.

(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 07:04) Похоть иррациональна, страсть, вожделение. А любовь вполне рациональна.
в чем рациональность? Во-первых необъяснима. Во-вторых - ущерб индивиду наносит.
А вот похоть, страсть и вожделение вполне рациональны - продолжение рода

(ps2000 @ 15.01.2012 - время: 08:18) (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 07:04) Похоть иррациональна, страсть, вожделение. А любовь вполне рациональна.
в чем рациональность? Во-первых необъяснима. Во-вторых - ущерб индивиду наносит.
А вот похоть, страсть и вожделение вполне рациональны - продолжение рода
Что ж ущербного в любви? А похоть, страсть, вожделение никакого отношения к продолжению рода не имеют. Страсть к шмоткам, например, вожделение шикарной тачки, похоть- это, просто, по хотению, захотел- подай, любыми путями.

(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 08:18) Что ж ущербного в любви? А похоть, страсть, вожделение никакого отношения к продолжению рода не имеют. Страсть к шмоткам, например, вожделение шикарной тачки, похоть- это, просто, по хотению, захотел- подай, любыми путями.
Ущербность и иррациональность вещи разные
А страсть, похоть и вожделение я воспринимаю без переверсий

(ps2000 @ 15.01.2012 - время: 09:26) (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 08:18) Что ж ущербного в любви? А похоть, страсть, вожделение никакого отношения к продолжению рода не имеют. Страсть к шмоткам, например, вожделение шикарной тачки, похоть- это, просто, по хотению, захотел- подай, любыми путями.
Ущербность и иррациональность вещи разные
А страсть, похоть и вожделение я воспринимаю без переверсий
Если без перверсий, то вожделение- крайняя степень желания, похоть- это по хотению, руководствуясь лишь им, а страсть- те страдания, что приносит следование греховным помыслам либо сопротивление им.
И всё это ненависть, отрицание любви, разделение.
Любовь же- единение.
И если говорить о национальном лидере, то большей частью здесь люди ждут лидера национальной ненависти, а не национальной любви. Вот в чём дело. Объединение ПРОТИВ чего-то, а не ДЛЯ чего-то. Потому одни, чья ненависть индивидуальна, боятся его прихода, другие, чья ненависть "толпообразна", приветствуют приход СВОЕГО лидера, чтобы одна ненависть победила другую.

(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 08:58) Если без перверсий, то вожделение- крайняя степень желания, похоть- это по хотению, руководствуясь лишь им, а страсть- те страдания, что приносит следование греховным помыслам либо сопротивление им.
И всё это ненависть, отрицание любви, разделение.
Любовь же- единение.

Не согласиться не возможно
А от вопроса Вы красиво ушли Задайте вопрос - Что такое страсть, похоть и вожделение - и в ответ получите слова, которые напрямую связаны с продолжением рода

(ps2000 @ 15.01.2012 - время: 11:10) (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 08:58) Если без перверсий, то вожделение- крайняя степень желания, похоть- это по хотению, руководствуясь лишь им, а страсть- те страдания, что приносит следование греховным помыслам либо сопротивление им.
И всё это ненависть, отрицание любви, разделение.
Любовь же- единение.

Не согласиться не возможно
А от вопроса Вы красиво ушли Задайте вопрос - Что такое страсть, похоть и вожделение - и в ответ получите слова, которые напрямую связаны с продолжением рода
Или, всётаки, с его вырождением и вытеснением, а вследствии того, с прекращением?
Всё в этом мире взаимосвязано, поскольку "Бог есть любовь", говорил святой апостол Иоанн Богослов, передавший нам слова Его: "Аз есмь Путь, Истина и Жизнь".

(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 11:15) Или, всётаки, с его вырождением и вытеснением, а вследствии того, с прекращением?
Возможно но то что происходит под действием страсти, похоти и вожделения приводит к рождению детей в конечном счете
А духовные вещи лежат в другой сфере
Душа вообще из области иррационального - поэтому я и против того, что бы надо мной стоял ИИ

(ps2000 @ 15.01.2012 - время: 15:12) (dedO'K @ 15.01.2012 - время: 11:15) Или, всётаки, с его вырождением и вытеснением, а вследствии того, с прекращением?
Возможно но то что происходит под действием страсти, похоти и вожделения приводит к рождению детей в конечном счете
А духовные вещи лежат в другой сфере
Душа вообще из области иррационального - поэтому я и против того, что бы надо мной стоял ИИ
К рождению детей приводит оплодотворение. Это чисто биологический акт, который не имеет отношения к продолжению рода. А для продолжения рода нужен род, любовь к своему роду и желание его продолжить.
Так что, всё естественное рационально, и небесное и земное.
Следовательно, разницы нет, ИИ будет над вами, Иван Грозный, Никита Хрущёв или сам сатана, проблемы останутся, как и нежелание решить их.
Лучше, если кроме Бога- никого.

(alim @ 15.01.2012 - время: 00:36)
Вы знаете, тут на форуме очень многие высказывают и атеистические взгляды, и прямо богоборческие, и пытаются говорить и поучать от имени Бога, и позволяют себе клевету и прямые оскорбления в адрес Церкви, верущих и самого Бога. Но все это - одно недоразумение. И только Вас я лично считаю единственным истинным богохульником! Вы опаснее всех остальных вместе взятых!
Забавно. Я прочёл Ваш ответ утром, перед тем как идти на воскресную службу. И изрядно развлёкся, обдумывая его под звуки псалмов.

Так вот… Предположим, что моя позиция действительно не является следствием недоразумения. Но тогда непонятна Ваша позиция. Избегаете разговора. Прячете голову в песок. Намереваетесь в такой позе в Царство Божие пробраться? Разве остальные вели себя так?
Разве Адам и Ева избегали? Нет. Они выслушали аргументы и сделали свой обдуманный выбор (весьма достойный ИМХО).
Разве Иисус избегал? Нет. Он ради разговора даже голодал сорок дней.

Я довольно серьезно интересовался (по мере сил конечно)  темой ИИ. Я полностью с Вами согласен: появление ИИ неизбежно, и возможно уже в самом недалеком будущем. Я полагаю, что появление ИИ связано не столько с вычислительной мощью материальной основы, сколько с разработкой математического аппарата. И действительно, на мой взгляд, центральный вопрос - это вопрос мотивации ИИ, создание модели мотивации ИИ.
Значит, в этом мы сходимся.

Вы знаете, я не совсем уж тупой, и в принципе знаю, что такое "формирование мотивационной структуры личности". Собственно по этому и задал свой вопрос. Дело в том, что я лично склоняюсь к тому, что контроль личности над своими мотивациями невозможен в принципе, т.е. дело не в "вычислительной мощности", не в том, что это технически пока недостижимо, а дело  в том, что это невозможно "математически", также, как, например, невозможно выразить иррациональное число через рациональные числа с помощью арифметических действий. Дело не в том, что мы этого "пока" не умеем, это не возможно принципиально. Если Вы не согласны, хотелось бы узнать аргументы.
Хорошо. Только придётся переместиться в другую тему. Отсюда нас, определённо, попросят.

ПредлагаюСЮДА
Если Вам не сложно, дайте там своё определение разума. Начинать-то, в любом случае, нужно с этого.

Мне не нравится слово уничтожение. Оно подразумевает целенаправленные и насильственные действия. Исчезновение подходит куда больше. Как добровольный, позитивный в целом, процесс.   Насильственные действия не всегда целенаправленны. Проезжая по трассе, мы ведь не задумываемся, сколько насекомых мы уничтожаем, вспоминаем об этом только когда машину потом отмывать приходиться. Кстати добровольный тоже не всегда означает - позитивный.
Вот-вот. Потому-то я и против того, чтобы называть процесс уничтожением. Мало ли какие варианты возможны.
Если исчезновение добровольное и позитивное, то называть его уничтожением грубо и неправильно.

(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 01:37) (всеперебрала @ 15.01.2012 - время: 02:16)
А Вы думаете ИИ будет волновать проблема нужности? И потом, при его фактически бессмертии у него есть возможность исследовать вселенную,"лично", так сказать. Или,здесь уже говорили об этом,- "вживиться" в людей и создать нечто новое ,но неверняка подконтрольное.
У него есть возможность делать лучше,и улучшать можно до бесконечности не природу так людей, не людей так себя.
А какой во всём этом смысл? Какая необходимость?
Будет ли ИИ личностью и будет ли обладать великодушием и милосердием и от чего это зависит? И,в моем понимании, интеллекту присуще любопытство,иначе и вопроса-"Для чего я создан?" не будет.

похоже с лидером вы так и неопределились...

Мож ну его. Пишите письмо Обаме:

Our land is great and rich, but the not order in it. Come to rule and have dominion over us...

(dedO'K @ 15.01.2012 - время: 15:07) К рождению детей приводит оплодотворение. Это чисто биологический акт, который не имеет отношения к продолжению рода. А для продолжения рода нужен род, любовь к своему роду и желание его продолжить.

Так что, всё естественное рационально, и небесное и земное.

Следовательно, разницы нет, ИИ будет над вами, Иван Грозный, Никита Хрущёв или сам сатана, проблемы останутся, как и нежелание решить их.
Лучше, если кроме Бога- никого.
Вы это ракообрзным или кому другому расскажите

А Вы считаете, что сегодняшние сапиенсы естественны?

Ну а над каждым всегда кто-то есть. Разговор о другом - сам решения принимаешь или тот кто Выше

(rattus @ 15.01.2012 - время: 16:21) похоже с лидером вы так и неопределились...

Мож ну его. Пишите письмо Обаме:

Our land is great and rich, but the not order in it. Come to rule and have dominion over us...
По сравнению с Обамой, Рейган - это Вождь с Большой буквы...

(Chelydra @ 15.01.2012 - время: 15:59) (alim @ 15.01.2012 - время: 00:36)
Вы знаете, тут на форуме очень многие высказывают и атеистические взгляды, и прямо богоборческие, и пытаются говорить и поучать от имени Бога, и позволяют себе клевету и прямые оскорбления в адрес Церкви, верущих и самого Бога. Но все это - одно недоразумение. И только Вас я лично считаю единственным истинным богохульником! Вы опаснее всех остальных вместе взятых!
Забавно. Я прочёл Ваш ответ утром, перед тем как идти на воскресную службу. И изрядно развлёкся, обдумывая его под звуки псалмов.

Так вот… Предположим, что моя позиция действительно не является следствием недоразумения. Но тогда непонятна Ваша позиция. Избегаете разговора. Прячете голову в песок. Намереваетесь в такой позе в Царство Божие пробраться? Разве остальные вели себя так?
Разве Адам и Ева избегали? Нет. Они выслушали аргументы и сделали свой обдуманный выбор (весьма достойный ИМХО).
Разве Иисус избегал? Нет. Он ради разговора даже голодал сорок дней.

Во-первых, я вовсе не имел намерения, да и возможности, выносить Вам, или кому-либо еще, какие-либо оценки. Я всего лишь сказал о своих личных впечатлениях от нашего с Вами общения здесь на форуме, возможно я просто не достаточно хорошо понимаю вашу позицию. Но даже вот эта фраза: "изрядно развлёкся, обдумывая его под звуки псалмов" - как-то смущает (если уж совсем вежливо выразиться). В том-то и дело, что когда люди далекие от Церкви, судят по публикациям в желтой прессе, да еще разок Библию прочитали, то их, как правило, весьма нахальное и высокомерное мнение - это всего лишь недоразумение, т.е. недостаток знаний и желания вдумываться. Но Вы, чувствуется, знаете не так уж и мало, и далеко не глупый человек, по этому я и назвал Вас истинным богохульником (уж извините, вовсе не хочу обидеть, возможно ошибаюсь). Но Вы сами начали разговор о богохульстве. А позицию Дедка считаю истинно христианской, и практически полностью поддерживаю все, что он написал, по крайне мере в этой теме (за исключение одного небольшого момента, хотя возможно речь только о манере выражаться).
Во-вторых, почему Вы решили, что я в принципе избегаю разговора о Боге? Я всего лишь предложил разделить тему ИИ и тему о Боге, дабы не запутаться. Если есть желание я готов обсудить с Вами любые вопросы, но тоже наверное не здесь, а на Христианстве, или если Вы Православный храм посещаете, на Православии.


И еще, кстати, посещение службы - само по себе не показатель ничего.

(alim @ 16.01.2012 - время: 09:14)
И еще, кстати, посещение службы - само по себе не показатель ничего.
Пока Chelydra нет, напомню что он о себе говорил еще раньше. Он позиционирует себя протестантом. Хотя мне кажется, он в какой-то секте от протестанства. Баптист, Адвентист, Свидетель, не знаю точно.