Национальный Лидер.

(Sinnerbi @ 13.01.2012 - время: 10:59) Он их сформирует также как сейчас это делают с помощью ТВящика, инета и пр. езды по мозгам.
Вы про себя говорите и может быть правы. Но как ящик сформировал у меня желание смотреть Торнаторе и перечитывать Фейхтвангера - не совсем понятно.
Но ход Ваших мыслей понятен, хотя задолго до Вас такое предполагалось. Большой Брат все видет.
Даже дисертация Зюганова на схожую тему
А Вас такая жизнь устроит?

(Crazy Ivan @ 13.01.2012 - время: 01:44) (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 00:10)
А есть умные высказывания и глупые? Умные поступки и глупые?
Это будет чье-то личное мнение. все относительно.
А ещё есть диагноз такой – конституционная глупость. Можешь поглядеть описание. Оно не сильно отличается от того, что подразумевают под глупостью в русском языке (во всяком случае, от того, что я под ней подразумеваю). Но, разумеется, спесивые врачи просто обзываются. У них и другие бессмысленные обзывалки есть: психопат, кретин, идиот и т.п. Наверное, врачи, это самые наглые и заносчивые люди.

alim
Как Вам видится роль государства?
Так ИИ и будет выполнять все функции государственного аппарата. Функции эти, кстати, довольно примитивны. Просто объёмны.
Подавляющее число чиновников, просто винтики, перекладывающие бумажки по чётким и несложным правилам. Их заменить можно уже сейчас. Безо всякого ИИ.

Вспомните, как Вы контактируете с государством. По большей части, это хождение по всяким соцстрахам, пенсионным, налоговым, МРЕОГИБДД, и прочим конторам, целью которого является занесение личных данных в общие государственные базы. Сами данные практически не обрабатываются. Либо обрабатываются по столь простым схемам, что по сравнению с ними, то программное обеспечение, что требуется для нашего общения на форуме, это просто космическая сложность.
Уже сейчас все те кипы бумаг, которые сопровождают нас по жизни (паспорт, пенсионное, страховой полис, права на автомобиль, права на собственность, брачное свидетельство, кредитные карточки и т.д и т.п.) могут быть заменены на комбинацию из общей базы данных и способа однозначной и быстрой идентификации личности по биометрическим показателям. То есть даже существующий облик государственной машины, не более чем затратный и неэффективный анахронизм.

Но я не об этом. На основе имеющихся достижений можно очень серьёзно изменить облик государства, но не заменить его полностью. А при наличии ИИ – можно.


Назовите любую из государственных функций и сравните её сложность с повседневными задачами, которые мы решаем на работе и в быту. Что сложнее создать новую научную теорию или проследить за правильностью строительных смет в Сочи?
Если будет программа способная на то, на что способен человеческий разум, то все функции, которые сейчас выполняют люди, выполнит машина. Никто не будет копать котлован лопатой, когда рядом стоит экскаватор.

Не совсем понятно на счет несменяемости власти.
Как только ИИ будет создан, мы сразу же потеряем над ним какую-либо власть. Всё, что он будет делать для нас, он будет делать добровольно, исходя из собственной системы мотивации, а не из наших пожеланий. В лучшем случае у нас останется иллюзия власти. Как в моём примере с кошкой, которая думает, что люди ей служат.
О какой сменяемости власти может идти речь в таких условиях?


ps2000
Кто Вам сказал, что рыночная экономика действует не по плану?
Я сказал нечто другое. Сказал, что рыночная экономика отличается от плановой. С этим, надеюсь, Вы не будите спорить?

Как ИИ сможет определить мои потребности?
Вы же их определяете? Значит эта задача может быть решена с помощью разума.

интеллект - это не только скорость вычислений
Не только. А кто говорит обратное? ИИ это, прежде всего, софт.
Но во времена Ботвинника не было ни софта, ни вычислительных мощностей.


Для этого надо понять - для чего у нас 95% серого вещества в головном мозге предназначено
Понять как работает человеческий мозг, и понять как работает разум, это две совершенно разные задачи. И вторая, по моему глубокому убеждению, будет решена куда раньше.

Что же касается пресловутых 95%, то это просто растиражированная чепуха. Такое иногда случается. Например, нечто похожее было со шпинатом. При измерении содержания железа, химик случайно ошибся в запятой. В результате получилось, что в шпинате железа содержится в десять раз больше, чем, скажем, в салате. Разок эти ошибочные данные были опубликованы. Потом, правда, исправили и извинились. Но миф о пользе шпината уже был запущен. Здравствует он и поныне.

Человеку приятно думать, что у него есть ещё 95% запаса, вот миф и популярен. Увы, нет у нас лишних мозгов. Вам это станет совершенно очевидно после первого же инсульта, или при первых признаках какого-либо дегенеративного заболевания.

(Chelydra @ 13.01.2012 - время: 11:52) Понять как работает человеческий мозг, и понять как работает разум, это две совершенно разные задачи. И вторая, по моему глубокому убеждению, будет решена куда раньше.
Простите за нескромный вопрос, Ваши знания в других областях на уровне знаний по физиологии мозга?
А Вы уже высказали предположение о том как разум работает?

(Chelydra @ 13.01.2012 - время: 11:52)
А ещё есть диагноз такой – конституционная глупость. Можешь поглядеть описание. Оно не сильно отличается от того, что подразумевают под глупостью в русском языке (во всяком случае, от того, что я под ней подразумеваю). Но, разумеется, спесивые врачи просто обзываются. У них и другие бессмысленные обзывалки есть: психопат, кретин, идиот и т.п. Наверное, врачи, это самые наглые и заносчивые люди.

То что ты перечислил является психическими заболеваниями. Диагноз ставят профессиональные врачи по вполне конкретным симптомам и утвержденным критериям. Мы же говорим о психически здоровых людях.

(Crazy Ivan @ 13.01.2012 - время: 12:06) То что ты перечислил является психическими заболеваниями. Диагноз ставят профессиональные врачи по вполне конкретным симптомам и утвержденным критериям. Мы же говорим о психически здоровых людях.
Те же врачи говорят, что психически здоровых людей нет
Даже болезню выдумали - вялотекущая шизофрения называется

(ps2000 @ 13.01.2012 - время: 12:01)
Простите за нескромный вопрос, Ваши знания в других областях на уровне знаний по физиологии мозга?

В каких-то больше, в каких-то меньше. Вы о моём образовании спрашиваете? Я биолог.
В университетской программе уделяется некоторое внимание физиологии мозга. Как человеческого, так и прочих живых тварей. В сравнении и развитии.

Вопрос функционирования разума, также не обходится стороной. Особенно в этологии.

А Вы уже высказали предположение о том как разум работает?
Только по накурке

Цельной теории у меня нет, но есть некоторые соображения, которые и позволяют мне делать выводы, которыми я тут делюсь.

[Crazy Ivan
То что ты перечислил является психическими заболеваниями.
Конституционная глупость не является психическим заболеванием. Забей в поисковик.

(Chelydra @ 13.01.2012 - время: 12:50)
[Crazy Ivan
То что ты перечислил является психическими заболеваниями.
Конституционная глупость не является психическим заболеванием. Забей в поисковик.
Ну врожденная патология.

(ps2000 @ 13.01.2012 - время: 12:33) (Crazy Ivan @ 13.01.2012 - время: 12:06) То что ты перечислил является психическими заболеваниями. Диагноз ставят профессиональные врачи по вполне конкретным симптомам и утвержденным критериям. Мы же говорим о психически здоровых людях.
Те же врачи говорят, что психически здоровых людей нет
Даже болезню выдумали - вялотекущая шизофрения называется
Вялотекущая шизофрения это уже серьезная органическая болезнь.
Действительно абсолютно нормальных в психическом плане людей нет, но это называется чуть по другому - Психические расстройства и расстройства поведения МКБ 10 (F90-F98)

(Crazy Ivan @ 13.01.2012 - время: 12:52) (Chelydra @ 13.01.2012 - время: 12:50)
[Crazy Ivan
То что ты перечислил является психическими заболеваниями.
Конституционная глупость не является психическим заболеванием. Забей в поисковик.
Ну врожденная патология.
А лень, мешающая забить в поисковик два слова, это тоже врождённая патология?

Именно в поисковике я это и нашел.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/22152

(ps2000 @ 13.01.2012 - время: 11:51) Вы про себя говорите и может быть правы. Но как ящик сформировал у меня желание смотреть Торнаторе и перечитывать Фейхтвангера - не совсем понятно.
Но ход Ваших мыслей понятен, хотя задолго до Вас такое предполагалось. Большой Брат все видет.
Даже дисертация Зюганова на схожую тему
А Вас такая жизнь устроит?
Про себя я писал чуть выше. ИИ как и любую машину можно запрограмировать на разные цели. Можно действительно как у Оруэла всё свести к тотальной слежке за "преступниками в мыслях". Можно как у Стругацких в Обитаемом острове использовать ИИ как те башни с излучателями. А можно запрограмировать его так, чтобы решать текущие вопросы производства хлеба насущного без спекулянтских финансовых кризисов и техногенных катастроф, и одновременно постепенно менять парадигму общества потребления на более продвинутую. Использовать мозг человека даже на 5-7% в целях только побольше пожрать и побольше нахапать это забивать гвозди микроскопом. Такое превалирование животного начала искусственно раздувается. С помощью ИИ и плановой экономики, которая никогда не приведет к краху, биржевой панике,голоду и веерным отключениям электричества, освободив человека от его вечного страха за благосостояние его физической оболочки, можно наконец открыть глаза человечеству на очевидные вещи - к гробу карманы не пришьешь, не хлебом единым сыт человек и т.п. Но только хлеба этого должно быть вволю и пропасть он после ближайших выборов не должен. Сделать модным, крутым, пацанским использование мозга по его прямому назначению - познание духом материи. Про океан на собственной планете знаем меньше чем про Луну. Да про тот же мозг в собственной башке ни хрена не знаем. Может когда обратная связь нашего мозга и ноосферы нашей планеты даст сигнал, что наша цель не уконтрить ближнего , а лучше еще заодно и дальнего, не захапать, не нажраться, может тогда и придет импульс на реле, которое отомкнет остальные 95% нашего и станет ясно зачем они. Тогда сверх способности станут доступны каждому , а не только мастерам цзен и йоги. Вот только смотреть чтоб не появился очередной вождь, который захочет вернуть всё опять к Большому Брату, никакой ИИ не сможет. Тут уж каждый должен отвечать за то время , что он присутствует на этом свете. Никакой моей хаты с краю. Чем больше тебе дано, тем больше и ответственности. Закон сохранения ядреныть!

(Crazy Ivan @ 13.01.2012 - время: 13:55) Именно в поисковике я это и нашел.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/22152
Кстати, там же заинтересовало понятие "салонное слабоумие".

(Sinnerbi @ 13.01.2012 - время: 13:01) Про себя я писал чуть выше. ИИ как и любую машину можно запрограмировать на разные цели.
В общем и целом - кадавр удволетворенный получится
Про Ваше отношение, к сожалению не помню где искать

(Crazy Ivan @ 13.01.2012 - время: 12:55) Именно в поисковике я это и нашел.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/22152
И где тут про патологию? Нормальное описание глупости. Без всяких оскорблений.
Конституционно глупым и права дают, и охотничий билет.

Sinnerbi
ИИ как и любую машину можно запрограмировать на разные цели.
Нет, не удастся. Нельзя наложить ограничения на того, кто умнее.

использование мозга по его прямому назначению - познание духом материи.
Для этого есть ИИ. Он познает быстрее и глубже.

(Chelydra @ 13.01.2012 - время: 13:29) И где тут про патологию? Нормальное описание глупости. Без всяких оскорблений.
Конституционно глупым и права дают, и охотничий билет.

Для этого есть ИИ. Он познает быстрее и глубже.
Вы сознательно заменили конституционально на конституционно?

Т.е. для Вас талетка с дозой белков, жиров и т.д. заменит полноценный обед?

(ps2000 @ 13.01.2012 - время: 13:50)
Вы сознательно заменили конституционально на конституционно?

Т.е. для Вас талетка с дозой белков, жиров и т.д. заменит полноценный обед?
То то я смотрю что у меня поисковик ничего не выдает.

(Chelydra @ 11.01.2012 - время: 23:25) (People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11) У Анатолия Вассермана поищите о просчете плановой экономики на компьютерах. Не помню, где ссылка была. Если кратко, то к 2020-му году при нынешнем развитии вычислительных мощностей всю мировую экономику можно будет просчитывать на компьютерах несколько раз в день. Тогда коммунизм станет полностью реальным.
Такой коммунизм возможен. Более того, я считаю его неизбежным. Только дело не в одной только вычислительной мощности. Дело в способности компьютера оценивать потребности человека не хуже, чем это делает сам человек. То есть о создании ИИ.

А до тех пор, коммунистическая идея будет не более чем утопией. И все попытки её осуществления неизбежно окажутся очередным преступлением.
Потому коммунисты для меня делятся на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.
Chelydra, вы действительно не понимаете, что ваш сценарий коммунизма с ИИ во главе - это эволюционный крах человечества? Мы превратимся в более низкую ступень эволюции, а наша "коммунистическая" жизнь будет не более чем зоппарк, в который носитель ИИ будет заглядывать, как мы, чтобы посмотреть на обезьянок. Конечно, как описанный вами кот, подавляющее большинство из нас будут полагать, что это мы управляем ИИ, и он существует, чтобы удовлетворять наши прихоти. И только самые умные смогут заглянуть чуть дальше интеллектуального горизонта человечества и осознать трагедию.

Кстати, некоторые ученые давно бьют тревогу, предупреждая, что наше упорное стремление к созданию ИИ ведет человечество к гибели. В том смысле, что нам придется уступить в эволюции более развитой генерации, которую сами же и породим. Единственная надежда - это наделение ИИ людей, что невероятно расширит наши возможности. Но не факт, что это удастся проделать. Вполне возможно, этим просто не успеют толком озадачиться, а потом будет поздно...

Статья 78 Закона о выборах президента провозглашает, что если в бюллетень внесено два кандидата (так бывает во втором туре), то выборы признаются несостоявшимися, если ни один из двух кандидатов не набирает более половины голосов от числа принявших в голосовании. В последнее число включаются и те, чьи бюллетени признаны недействительными. Это те, кто, злонамеренно или по недомыслию, заполнил бюллетень так, что невозможно определить, за кого же они проголосовали. Значит, если:
— на выборы придут многие, в том числе — недовольные нынешним режимом;
— если они дружно поставят в квадратики галочки напротив фамилий обоих кандидатов;
— если этих многих злонамеренных будет достаточно много;
— если эти многие дружно пойдут в наблюдатели (я, например, собираюсь) и не дадут беспардонно манипулировать нашими голосами,
то весьма вероятно, что ни один из кандидатов не наберет более половины голосов. Тогда придется объявлять новые выборы с самого начала.
Есть еще один милый нюанс. В законе написано, что к этим повторным выборам не допускаются те кандидаты из прошлых выборов, чьи действия или бездействия привели к тому, что выборы оказались несостоявшимися. Стандартная трактовка этой нормы такова, что таковыми обычно признают участников второго тура, не сумевших обеспечить окончательный выбор народа.
Мораль ясна: при дружных действиях можно к хренам собачьим снести не только президентские выборы, но еще заодно и некоторых их участников, наиболее ретивых.

P.S. Читайте законы, господа.

(Bruno1969 @ 13.01.2012 - время: 14:50)
Chelydra, вы действительно не понимаете...
Почему же не понимаю? Просто не смотрю на этот факт столь пессимистично.
Человеческий разум, это лишь мимолётный этап к созданию чего-то куда большего. И я очень доволен, что у нашего поколения есть шанс увидеть своими глазами величайшее событие в истории вселенной.
Причём я вовсе не исключаю, что вид Хомо Сапиенс исчезнет весь до самой последней особи в следующий же час после создания ИИ (как в «Евангелионе»). Хоть и рассчитываю, что шоу продлится несколько дольше.

Вас-то, почему это огорчает? Неужели Вы хотите, чтобы будущее представляло собой то, что рисуют фантастические романы? С рубкой на лазерных мечах и воинами за планеты? А самым умным существом по-прежнему оставался человек, со всей его ограниченностью и убожеством?

Кстати, некоторые ученые давно бьют тревогу, предупреждая, что наше упорное стремление к созданию ИИ ведет человечество к гибели.
Тревогу бить бесполезно. Нет никакой возможности предотвратить создание ИИ.

А вот прогнозы развития событий, действительно представляют интерес.

Часть из них предполагают возможность осуществления всех желаний, каждого человека. Разве Вас это не привлекает? Разве такой шанс не стоит некоторого риска? Тем более, что риска избежать не удастся, а без ИИ и маня и Вас ждёт старость, деградация и смерть.

ps2000
Вы сознательно заменили конституционально на конституционно?
Нет.

Т.е. для Вас талетка с дозой белков, жиров и т.д. заменит полноценный обед?
Это Вы о чём?

(dim21 @ 13.01.2012 - время: 15:11) Статья 78 Закона о выборах президента провозглашает, что если в бюллетень внесено два кандидата (так бывает во втором туре), то выборы признаются несостоявшимися, если ни один из двух кандидатов не набирает более половины голосов от числа принявших в голосовании. В последнее число включаются и те, чьи бюллетени признаны недействительными. Это те, кто, злонамеренно или по недомыслию, заполнил бюллетень так, что невозможно определить, за кого же они проголосовали. Значит, если:
— на выборы придут многие, в том числе — недовольные нынешним режимом;
— если они дружно поставят в квадратики галочки напротив фамилий обоих кандидатов;
— если этих многих злонамеренных будет достаточно много;
— если эти многие дружно пойдут в наблюдатели (я, например, собираюсь) и не дадут беспардонно манипулировать нашими голосами,
то весьма вероятно, что ни один из кандидатов не наберет более половины голосов. Тогда придется объявлять новые выборы с самого начала.
Есть еще один милый нюанс. В законе написано, что к этим повторным выборам не допускаются те кандидаты из прошлых выборов, чьи действия или бездействия привели к тому, что выборы оказались несостоявшимися. Стандартная трактовка этой нормы такова, что таковыми обычно признают участников второго тура, не сумевших обеспечить окончательный выбор народа.
Мораль ясна: при дружных действиях можно к хренам собачьим снести не только президентские выборы, но еще заодно и некоторых их участников, наиболее ретивых.

P.S. Читайте законы, господа.
Трудновато, но хоть какой-то шанс.