Национальный Лидер.

(Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 13:17) (dedO'K @ 17.01.2012 - время: 11:31) Ну, почему же, не прокатит? Александр lll миротворец. Святой Владимир. Сергий Радонежский. Преподобный Аввакум. Соловецкие монахи. Выгореция.
Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, но и куда то вести, как Данко с пламенным сердцем в руке или гнать, как плохой пастух стадо, куда то в туманное, но светлое будущее.
Не прокатит я писал про пример Махатмы Ганди. Такого просто больше не было в истории. Александр III безусловно уникальный для России лидер, но во многом его успехи обусловлены усилиями его предшественника Александра II, которому повоевать пришлось, чтобы вытащить Россию после Крымской катастрофы. Упомянутые Вами святые очень далеки от нас в истории и как там было всё в реале сейчас уже не выяснить. Соловецкие старцы это конечно образцы духа, но они давали и дают духовное исцеление тем, кто к ним приходил и приходит. Сами они в мирские дела не встревали и не встревают. Это вобще ИМХО заслуга православной церкви, что она не лезла в непосредственное руководство, в отличие от Ватикана. Думаю не стоит нарушать эту традицию и выдвигать национального лидера из церковной среды. Просто это будет лишний повод спровоцировать выдвижение какого нить аятоллы в мусульманских регионах на саудовские деньги с американским оружием. Не сдюжит Россия такого. Рассыпется.
Но Церковь была и остаётся единственным лидером народа(из которого родом и люди во власти), других так и не появилось, хотя кто только не метил на это место. Как был и остаётся им Ислам в мусульманских народах.
Насчёт соловецких монахов: я говорил о расколе. Преподобный Аввакум; соловецкие монахи: преподобные Зосима, Савватий и Герман Соловецкие; выгорецкие монахи: Андрей и Симеон Денисовы, Трифон Петров, Иван Петров, Даниил Матвеев и др., были и остаются духовными лидерами части населения, сохранившей сплочённость и общественную и семейную структуру, без чего немыслимо свободное общество.

(dedO'K @ 17.01.2012 - время: 14:33) Но Церковь была и остаётся единственным лидером народа(из которого родом и люди во власти), других так и не появилось, хотя кто только не метил на это место. Как был и остаётся им Ислам в мусульманских народах.
Насчёт соловецких монахов: я говорил о расколе. Преподобный Аввакум; соловецкие монахи: преподобные Зосима, Савватий и Герман Соловецкие; выгорецкие монахи: Андрей и Симеон Денисовы, Трифон Петров, Иван Петров, Даниил Матвеев и др., были и остаются духовными лидерами части населения, сохранившей сплочённость и общественную и семейную структуру, без чего немыслимо свободное общество.
Как был и остается Ислам это мы действительно видим сейчас и еще увидим в ближайшем будущем. Думаю мало не покажется. А по РПЦ Вас опередил АбрАмович:
Накануне он обратился к патриарху Кириллу, а сегодня – к премьеру Путину.

«Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции»,- обращается Березовский к главе правительства. По его мнению, Владимир Путин «загнал себя в ловушку», должен уйти и сейчас может это сделать на любых условиях. «Возьми с собой столько, сколько сможешь унести». Березовский просит премьера отменить парламентские выборы, снять его кандидатуру с президентских и созвать Комитет национального спасения во главе с Патриархом.
Автор обращения уверен, что гарантом мирной смены власти и личной безопасности Путина может стать только Русская православная церковь. В комитет же,- считает Березовский,- может войти сам премьер, его партнеры и его противники. Вместе они могут подготовить свободные выборы.
«Володя, ты между двух огней. Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе». Накануне Березовский написал письмо Патриарху Кириллу. Олигарх выразил уверенность, что предстоятель сможет обеспечить бескровную смену власти в России. Он попросит Патриарха «помочь Путину опомниться» и «мирно, по-христиански передать власть народу».

Письма Бориса Березовского вы можете прочесть на сайте «Эха Москвы».

(Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 17:29) Как был и остается Ислам это мы действительно видим сейчас и еще увидим в ближайшем будущем. Думаю мало не покажется. А по РПЦ Вас опередил АбрАмович:
Накануне он обратился к патриарху Кириллу, а сегодня – к премьеру Путину.

«Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции»,- обращается Березовский к главе правительства. По его мнению, Владимир Путин «загнал себя в ловушку», должен уйти и сейчас может это сделать на любых условиях. «Возьми с собой столько, сколько сможешь унести». Березовский просит премьера отменить парламентские выборы, снять его кандидатуру с президентских и созвать Комитет национального спасения во главе с Патриархом.
Автор обращения уверен, что гарантом мирной смены власти и личной безопасности Путина может стать только Русская православная церковь. В комитет же,- считает Березовский,- может войти сам премьер, его партнеры и его противники. Вместе они могут подготовить свободные выборы.
«Володя, ты между двух огней. Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе». Накануне Березовский написал письмо Патриарху Кириллу. Олигарх выразил уверенность, что предстоятель сможет обеспечить бескровную смену власти в России. Он попросит Патриарха «помочь Путину опомниться» и «мирно, по-христиански передать власть народу».

Письма Бориса Березовского вы можете прочесть на сайте «Эха Москвы».
Он, что, пьяный был, когда писал это? Или "Трёх мушкетёров" начитался про кардинала Ришелье? Патриарх- это не Православная Церковь и, даже, не РПЦ МП, а один православный христианин, избранный предстоятелем Церкви, а не руководителем православных или наместником Бога на Земле. Он, наверное, его с папой римским попутал.

Кстати, Кирилл ведёт себя очень подозрительно. Он мужик ушлый и информированный. ИМХО его поведение, это очень надёжный индикатор. Он сейчас мне напоминает крысу, которая ещё не сбежала с корабля, но взобралась на самый краешек, и вся напружинилась, перед прыжком. Это значит, что дела у Путина вовсе не так уж хороши, как можно подумать.

(i9o8 @ 17.01.2012 - время: 00:17) (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11)
А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ...
Вы согласны, что он нужен не всем?
Это - заблуждение. Только пассионарные личности ведут общество вперёд, к развитию и совершенствованию.
Само общество, в целом является субпассионарным :
"СУБПАССИОНАРИИ

Уместно здесь обратиться и к роли субпассионариев, которым при первой фазе этногенеза, собственно, не было места в системе. В любые времена есть люди, которые ни к чему не стремятся, хотят только выпить и закусить, поспать где-нибудь на досках за забором и считают это целью своей жизни. В первый период этногенеза они почти никому не нужны, потому что в системе, которая ставит перед собой огромные цели, стремится к идеалу, понимая под ним далекий прогноз, - зачем такие люди? ..." (Лев Гумилев) https://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab05.htm

Другими словами эти люди ДУМАЮТ что им не нужен Лидер, тогда, как на самом деле, самой природой в них заложено за кем-то следовать..., но они об этом и не подозревают.

(Fater @ 17.01.2012 - время: 19:40) Другими словами эти люди ДУМАЮТ что им не нужен Лидер, тогда, как на самом деле, самой природой в них заложено за кем-то следовать..., но они об этом и не подозревают.
Пассионарий и национальный лидер две большие разницы
Пассионарии нужны обществу, без них нет развития
А вот национальный лидер нужен не всем

Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете?

(Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 11:15) (Fater @ 17.01.2012 - время: 00:11)

А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ...
Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит.
Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах.
Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение.

(i9o8 @ 17.01.2012 - время: 20:03) Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете?
Вы можете отвлечься от "ужасного советского прошлого"??? Я не про Генсека Вам говорю ,а про Лидера нации...

(Fater @ 17.01.2012 - время: 20:38)
Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах.
Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение.
Ну в войну то необходимость лидера понятна. Решение должен принимать один, который потом за всё ответит. Демократия и прения с дебатами в войну это самоубийство. А вот необходимость войн это вопрос спорный. Да не жили никогда без войн, ну так надо начинать. Тут ведь поговорка лучше поздно чем никогда не сработает. Кажется Эйнштейн сказал - я не знаю какое оружие будет в 3й мировой войне, но 4я точно будет с луками и стрелами. Планета стала маленькая - 7мин подлетное время боеприпаса из одного конца Земли в другой. По сему надо учиться жить без войн. К стати пример такого национального лидера есть в России это Александр III. А натура человеческая очень быстро приходит в себя после агрессивной воинственности. Самые ярые пацифисты это те кто остался цел в окопах.

(Fater @ 17.01.2012 - время: 20:38) Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах.
Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение.
Ну вот Вы сами на свой вопрос и ответили: что бы появился "лидер нации", надо организовать войну. По мне так лучше лидера пристрелить сразу, пока войну не организовал.

(Fater @ 17.01.2012 - время: 20:40) (i9o8 @ 17.01.2012 - время: 20:03) Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете?
Вы можете отвлечься от "ужасного советского прошлого"??? Я не про Генсека Вам говорю ,а про Лидера нации...
Я термины из советского прошлого привел только для удобства. Замените сугубо советские слова на какие хотите. Считаю, что подобное описанному мной будет при любом НацЛидере и меня это ни в коей мере не устраивает.

(Chelydra @ 17.01.2012 - время: 17:16)Кстати, Кирилл ведёт себя очень подозрительно. Он мужик ушлый и информированный. ИМХО его поведение, это очень надёжный индикатор. Он сейчас мне напоминает крысу, которая ещё не сбежала с корабля, но взобралась на самый краешек, и вся напружинилась, перед прыжком. Это значит, что дела у Путина вовсе не так уж хороши, как можно подумать.
Это говорит всего лишь о том, что вы очень плохо понимали Кирилла и раньше. Вам почему-то казалось, что сионисты в своих надежных руках держат все и вся. При такой позиции изворотливый русский ум вас ставит буквально в тупик. А он, знаете ли, существует. Я с самого начала говорил, что Кирилл как патриарх мне очень нравится. Именно такой русскому народу и нужен! Чтобы всех этих хитробрысых, ушлых сионистов-массонов объегорил и обмишурил! В словах Кирилла всегда чувствовалось, что он за простой русский народ, а не за всю эту двадцать лет назад обманувшую народ шушеру. Он очень хорошо всегда дистанцировался от них. И очень точно Кирилл выразился о международном экономическом кризисе, который по его словам случился из-за колоссальной человеческой жадности. Кирилл никогда не жевал сопли, а четко и ясно расставлял моральные приоритеты в своих словах. Вы видимо очень плохо умеете слушать и анализировать людей. И не допонимали тонкости игры его ума в общении с властителями. Он их никогда и не поддерживал, я это всегда чувствовал на уровне его поведенческой психологии в их присутствии и тонкости акцентов в его словах, они всегда были двоякими.

Кстати, согласен. Мне Кирилл тоже нравится. Вокруг Кирилла даже я согласен "объединяться", правда не очень понимаю зачем и куда, но если что, то вокруг Кирилла можно...

(People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 08:14) Он их никогда и не поддерживал, я это всегда чувствовал на уровне его поведенческой психологии в их присутствии и тонкости акцентов в его словах, они всегда были двоякими.
Ну, так изменились акценты, или такие же как прежде?

(alim @ 18.01.2012 - время: 09:33) Вокруг Кирилла даже я согласен "объединяться"
Кирилл "это голова......я бы ему палец в рот не положил"

(alim @ 18.01.2012 - время: 10:33) Кстати, согласен. Мне Кирилл тоже нравится. Вокруг Кирилла даже я согласен "объединяться", правда не очень понимаю зачем и куда, но если что, то вокруг Кирилла можно...
Так давайте устроим большой хоровод,
Где все люди земли с нами встанут, и вот
Пусть по миру звучит только радостный смех,
Где улыбок и счастья хватает на всех!©
А давайте объединимся вокруг Далай-ламы! Во старик офигеет!

(Chelydra @ 18.01.2012 - время: 10:18)Ну, так изменились акценты, или такие же как прежде?
Я могу сказать только одно. Ничего у него не изменилось. Те моральные ценности, о которых говорит Кирилл и то, как он о них говорит, это всегда ясно, понятно, прозрачно и по моему глубокому убеждению близко к истинным человеческим ценностям. Ничего подобного в речах покойного Алексия я никогда не слышал. С моей точки зрения все речи Алексия были всегда ни о чем. Но, вы ведь прекрасно понимаете, что патриарх это не все в РПЦ. И от того, что патриарх правильный еще не значит, что во всей РПЦ больше не найдется ни одного плохого служителя. Там очень сложная система взаимоотношений, тоже есть разные ветви и мнения. Да, и сама церковь отделена от государства, она оказывает лишь опосредованное влияние на людей. Она просто может сказать, что это хорошо, а это плохо, это угодно богу, а это нет, но не более того. Я думаю, что современная ситуация активизации гражданской позиции народа отчасти связана как раз с приходом Кирилла. Обратная связь на эзотерическом уровне всегда тоже существует. В самые сложные моменты истории в тех или иных областях появляются сильные личности, настоящие лидеры, открывающие народу путь к свету, помогающие преодолеть, прорваться сквозь тьму. Опять же ведь Кирилл не может решать государственные вопросы, он не политик. И о себе он неоднократно говорил, что с детства его тянуло к служению богу. То есть человек не рвался, не метался, не выбирал и в политику не полезет. Объединиться вокруг него можно, но все равно какого-то лидера-политика придется выбирать. Жить как в Иране у нас в России точно не получится. Страна слишком разная, многие не верят в бога вообще, много представителей других религий.

Ладно, оставим пока Кирилла в покое. Я очень рад, что хоть где-то у нас удачно. Хоть патриарха нормального выбрать удалось. А то кругом швах, но хоть в чем-то мы преуспели.
Мне тут понравилось, как народ высказался о Прохорове на Ютубе в комментариях к известному ролику, который я тут выкладывал.
(gumbinen68)Ещё один претендент на звание "слуга народа". Его бы к станку поставить и посмотреть, как он будет работать без выходных. Ведь это его идея увеличить рабочие часы.
(Vaeringjar1)Миша, верни "Норникель" и "Полюс Золото" народу, потом баллотируйся!
(soulxtr)у прохорова есть концепция - он хочет чтоб мы ишачили как в Гонконге китайцы по 12 часов в день 6 дней в неделю, и отпуск 10 дней в год
(SERGHms)Я думаю Ходорковскому в камере без Прохорова совсем скучно! Не Порядок!!!! Вор должен сидеть в тюрьме!
(ankroma)"Прохоров:"Я не согласен с концепцией развития страны."
При которой он стал олигархом))))
Если бы это обычные люди говорили, я бы еще понял, но от олигарха это слушать глупо!"
Правильно. И если он это говорит, значит он врёт. Если кандидат в президенты врёт народу, значит он лжец и последняя падаль. Уважаемые голосователи, ещё не догадались, зачем долговязый во власть рвётся?
(GUFFYZZZ)Проша наверное должен понять, что если власть уберут, то его порвут на части.
(yourussable)Прохоров привел в Правое дело уголовника. Поэтому его послали.
Он предлагает 60 часовую рабочую неделю и отмену трудового законодательства.
Хочет из нас китайцев сделать. А как он заработал свои миллионы?
(JimZimolka)Не каждый проходит через разгульную жизнь. Будет ли человек, которому ВВП не сделал ничего плохого, защищать интересы тех людей, которые считают наоборот? Будет ли человек, который за последние 10-12 лет стал жить лучше, защищать интересы тех людей, которые стали жить хуже или людей, про которых вообще забыли? И последнее, если он против ВВП, то почему он не рядом с Ходорковским? Кто работает на его предприятиях, мы не можем их спрашивать, они могут быть необъективны, их могут уволить...
(BastiBasty)ещё одна путинская марионетка, и личная охрана вокруг в гражданском
(chehotela)правое дело - крепостное право

(People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 21:35) (Chelydra @ 18.01.2012 - время: 10:18)Ну, так изменились акценты, или такие же как прежде?
Я могу сказать только одно. Ничего у него не изменилось. Те моральные ценности, о которых говорит Кирилл и то, как он о них говорит, это всегда ясно, понятно, прозрачно и по моему глубокому убеждению близко к истинным человеческим ценностям.
Вы как-то уклончиво отвечаете. Я не спрашиваю о внутреннем мире Кирилла. Не спрашиваю о его человеческих ценностях. Только об изменении акцентов. Можно не менять позицию, но излагать её разными способами.

Вот, например руководитель синодального отдела РПЦ Чаплин провёл встречу с Навальным. Это же изменение акцентов? Странно это отрицать. Это довольно явная демонстрация.

(People's Avenger @ 18.01.2012 - время: 08:14) ушлых сионистов-массонов объегорил и обмишурил!
Напрасно Вы употребляете слова смысл которых Вам не известен. Да еще и с ошибками. Сионисты-масоны такая же нелепость, как православный коммунист.