Национальный Лидер.

(Fater @ 11.01.2012 - время: 13:26) Уважаемые Sorques, alim..., я специально уточнял - не нужно зацикливаться на коммунизме или Сталине... и других форумчан просил так-же - не съезжать с темы...
Пусть это будет Александр 1 или Александр 3 или Павел или какой-нибудь Олег 1...
Или может Лидером будет человек, прообразом которго послужит боец из к/ф "9 рота"? Тот, который в конце боя кричал -"...офицеры есть? - молчание,-... слушай мою команду!" То есть тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...
Ну Вы же сами спросили, Я просто попытался честно ответить.
Но вопрос в другом! Может быть я что-то пропустил? В стране наступил трудный час и смертельная опасность? Что? Война? Эпидемия? Наводнение? Что случилось-то?
А то может быть пока я все каникулы по гостям ходил, да красную икру с ананасами и шампанским трескал, незаметно наступил трудный час?
А в чем трудности-то? Вот вчера, когда я с гостей возвращался было трудно обогнать на трассе колонну автовозов с новенькими иномарками. Вы думаете национальный лидер мне поможет в таких трудностях?
А если серьезно, то да, в час смертельной опасности лидер необходим, а в остальное время лидер сам представляет для страны смертельную опасность. И на сегодняшний момент я действительно вижу единственную смертельную опасность для страны - это ожидание лидера, но главное практические попытки создать такого лидера в лице ВВП.

(Fater @ 11.01.2012 - время: 13:55) В первую очередь построить наиболее комфортные условия для своего народа, для своей нации, а потом уже о "заграницах" думать... Вот что должен делать Лидер.
Для всего народа не получится. Недовольные всегда будут.
Наполеон много о народе думал?
Надо, как говорится, удочку дать. Но просят то рыбу

Как этот мифический лидер придёт к власти?
Сам её захватит? Путём интриг или прямого военного переворота? Так такой уже есть. Только работает он не так, как от него ожидают.
Если лидер придёт таким путём, то будет просто чудом, если он окажется умным (весьма умным), энергичным (а не как Ельцин), высокоморальным (а не как Путин), готовым работать на благо страны. Теоретически такое чудо возможно. Но стоит ли такое чудо обсуждать, и стоит ли на него надеяться? ИМХО тогда уж можно надеяться на Второе Пришествие в ближайшие пару лет.


А если речь о лидере, который будет пользоваться реальной народной поддержкой. Лидере, который способен победить на настоящих выборах. То как такое возможно? Чем он так всех покорит? И левых и правых?

Я не пойду за комунякой. Комуняки не пойдут за либералом. А живём мы в одной стране. Так какой же у нас может быть общий лидер?


ИМХО никакого такого лидера нет, не будет, и не надо. При таком расколе в обществе, нужна парламентская республика. Никакого отца нации.

Информация к размышлению:
Оппозиция из лакейской

Когда Путин пришел к власти, его, оказывается, недооценили - не поняли, какое большое зло может быть от этого маленького человека. Так сказал недавно один из лидеров "революции четырехтысячников" - революции, которую пытаются произвести люди, подчеркивающие, что у них доход не ниже четырех тысяч долларов в месяц. Деловые люди, возмущенные тех, что их обсчитали на выборах. Деловые люди ведь сами не обсчитывают и не дают себя обсчитывать, так? Никакой политики, чистая, как водка "Путинка", деловитость.
Искренность этих людей несомненна, и это еще раз напоминает, что искренность не синоним истинности. Ленин и Гитлер были искренни. Склероз и маразм не повреждают искренность, но делают ее бесполезной. Впрочем, верить в искренность четырехтысячников необязательно, потому что они сами постоянно подчеркивают, что искренность - качество не деловое.

Вот что обязательно, так это помнить, какие самые важные голоса украла "эта власть". Эта власть украла голоса людей, взорванных в Москве в 1999 году. О, как тогда взвыла прикремлевская интеллектуальная среда, напоминая о презумпции невиновности Кремля. Вы свечку держали? Вы через суд доказали, что именно по приказу Путина совершили чудовищное преступление, перед которым меркнет поджог Рейхстага? Вы что, заболели конспирологией?

А потом украли голоса детей и взрослых на Дубровке. А потом украли голоса бесланских детей. Эти голоса - не бумажки, это реальные голоса реальных людей, которые уже никогда не смогут прийти на митинг, которые не выскажут своего мнения о том, кто милее - Путин или Зюганов.

А потом еще украли голоса граждан Грузии ― помните 2008 год? Тогда тоже взвыли добрые русские люди - ах, грузины убили три тысячи человек, надо срочно миротворчеством заняться. Теперь они молчат и "не помнят", как доверились лжецам и агрессорам. Им не стыдно, но во всяком случае стараются не вспоминать. Но все-таки, нам нужно, чтобы русские войска, оккупирующие четверть территории Грузии, могли честно выбирать между Путиным и Зюгановым, или нам нужно убрать эти войска?

Точно так же нынешние "лидеры оппозиции" стараются не вспоминать, как нахваливали скромного трудягу Путина в начале его правления. Они ведь не просто "не рассмотрели". Хвалили за скромность, подтянутость, трезвость, четкость... Теперь-то они его оплевывают в стихах и прозе, срывая аплодисменты у четырехтысячников. Интересно - почему вдруг трусы осмелели? Нет, неинтересно. Система, видать, собирается менять очередного брежнева на очередного черненко, сделать это по-людски, без предварительного клокотания она не может, вот и скрежещет. К демократии и к жизни это отношения не имеет.

С четырехтысячниками все ясно. Это глубоко эшелонированная псевдооппозиция. Не потемкинская деревня, а потемкинская матрешка. Не нравится матрешка Жириновский - пожалуйста: матрешка Навальный, матрешка Зюганов... Имя им легион ― и все вышли из лакейской Кремля. Навальный - не из лакейской? Так ведь лакейская Кремля больше, чем кажется. Человек борется с коррупцией? Любимое занятие лакеев. Бороться надо с лакейством, с милитаризмом, с несвободой, а с коррупцией - это в последнюю очередь. Гитлер пришёл к власти, обличая коррупцию веймарской демократии. Создал абсолютно некоррумпированную СС - вот счастье-то!

Не говоря уже о том, что коррупция - понятие пошире воровства. Нынешние четырехтысячники любят подчеркивать собственную честность. Еще бы им красть, когда чекистская мафия монополизировала воровство! Однако не может быть назван честным коммерсант, который формально честно ведет дела в коррумпированной системе. Просто один крадет с полки буханку, другой крадет у нефтепромышленника сто миллиардов, а третий обслуживает того, кто украл сто миллиардов. Этот третий - честен? Ну-ну...

Четырехтысячники сами воруют голоса, когда заявляют, что это они ― сто тысяч человек на площади. Увы, даже в Москве нету стольких людей с таким окладом - точнее, большинство людей с таким окладом остались по домам или выполняли служебные обязанности, следя за теми, кто вышел на площадь. В основном на площадь вышли тридцатитысячники, и не долларовые, а рублевые. По московским меркам - бедняки. Бедняк из Урюпинска не может переехать в Москву, бедняк из Москвы не может переехать в Париж. Общее у них одно - озлобленность, ожесточение, всё то, что мешает думать и считать.

Вернейший критерий этого ресентимента - культ Навального. Когда еврей готов простить Навальному "патлатых чабанов" - ну как же, ведь не "пархатые жиды". Когда антиклерикал готов простить Навальному "православие - главная религия России" - ну как же, ведь "никакой дискриминации, в принципе". Ага, в принципе никакой дискриминации, вот в жизни дело другое - "особые отношения". А теперь он еще и в тюрьме посидел ― ну совсем молодец! И не диссидент, слава Богу. Он просто борется с коррупцией. Поможем товарищу!

Богу, конечно, слава, но коррупция - она как разруха. Не в Кремле, не в налоговой, не в спецслужбах, а в головах тех, кто готов по-ленински заключать союз хоть с чертом, лишь бы победить. Пусть Ельцин, лишь бы не Горбачев. Пусть Путин, лишь бы не Зюганов. Пусть Зюганов, лишь бы не Путин. Пусть кто угодно, лишь бы не демократия, свобода, нравственная и интеллектуальная опрятность, каждодневное политическое усилие по месту жительства и т.д. и т.п. - лишь бы не все то, что делает Европу Европой, Запад Западом.

К счастью, не поздно притормозить и повернуть. Пересчитать критерии подсчета. Пересчитать население ― нас уже меньше 140 миллионов, но нас еще достаточно много, чтобы не зацикливаться на двух десятках коррумпированных персонажей, чтобы родить спрос на Сахарова и Гавела. В России не Гавелов нет, в России спроса на Гавела нет - ну вот за рождение этого спроса в наших душах!

Священник Яков Кротов

Грани.ру

(Fater @ 11.01.2012 - время: 14:26) Уважаемые Sorques, alim..., я специально уточнял - не нужно зацикливаться на коммунизме или Сталине... и других форумчан просил так-же - не съезжать с темы...
Пусть это будет Александр 1 или Александр 3 или Павел или какой-нибудь Олег 1...
Или может Лидером будет человек, прообразом которго послужит боец из к/ф "9 рота"? Тот, который в конце боя кричал -"...офицеры есть? - молчание,-... слушай мою команду!" То есть тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...
Ну это, опять таки, не лидер. Это командир. И ждать такого властного крика, можно дождаться и: "Атас, братва! Спасайся, кто может!" и дёрнуть веером кто куда.
Плохое это "ожидание лидера" из темноты в сиянии славы. По Откровению Святого Иоанна Богослова, именно так грядёт антихрист.

(dedO'K @ 11.01.2012 - время: 14:55)
Ну это, опять таки, не лидер. Это командир. И ждать такого властного крика, можно дождаться и: "Атас, братва! Спасайся, кто может!" и дёрнуть веером кто куда.

Так обычно паникёры орут..., а не Лидеры

(dedO'K @ 10.01.2012 - время: 19:51) Творчество- основа жизни.
5+ Творчество можно было применить для того чтоб слинять с мероприятий типа Нам было где-то 12-13 лет. Уж не помню по какому случаю проводилась, так называемая пионерская линейка. Нас выстроили в колонны по классам и так продержали в одной позе более часаможнобыло засев за швейную машинку сляпать себе джинсы,вкопать пару столбов и натянуть сетку,
годам к 16 начали оборудовать в подвалах качалки..правда за творчество попал на комиссию по делам несовершеннолетних (Копирование интересных картинок на фотокружке)

(Mamont @ 11.01.2012 - время: 16:33) можнобыло засев за швейную машинку сляпать себе джинсы,вкопать пару столбов и натянуть сетку,
годам к 16 начали оборудовать в подвалах качалки..правда за творчество попал на комиссию по делам несовершеннолетних (Копирование интересных картинок на фотокружке)
А я картинки дома копировал

(Fater @ 11.01.2012 - время: 13:55) Немного не в тему опять, но если отбросить "расовую теорию" и разные экспансии... то что плохого??? Само словосочетание "национал-социализм". Если вслушаться, вдуматься..., то получается что? "Социализм для нации". Где тут плохо??? (не в качестве пропаганда, только для разбора полёта)
В первую очередь построить наиболее комфортные условия для своего народа, для своей нации, а потом уже о "заграницах" думать... Вот что должен делать Лидер.
Звучит неплохо действительно. И безработных не стало. Все вкалывали и создавали шедевры инженерной мысли, а не занимались купи продай. Но чтобы понять что тут плохо, надо просто выяснить на чьи гуляли? Откуда деньги? А деньги были кредитные. Их же надо было возвращать с %, а как? Как быстро срубить бабла, или кинуть кредитора? Да очень просто - вооружиться на эти денежки до зубов и загнать всех под ноготь. Если б не война то и СССР и Германия к 1943г были бы страны банкроты. Так что бесплатный сыр только в мышеловке. Вот она и захлопнулась в 41м. Опять наступить на эти грабли с новым национальным лидером типа Вольфовича? Без меня. Даже мобилизации дожидаться не стану, убегу раньше.

нет у нас лидера. и не будет. сейчас лезет такая С. Перунова по моему. но это так рекламный интернет проект. так смешно.

(Fater @ 11.01.2012 - время: 13:26) Уважаемые Sorques, alim..., я специально уточнял - не нужно зацикливаться на коммунизме или Сталине... и других форумчан просил так-же - не съезжать с темы...
Пусть это будет Александр 1 или Александр 3 или Павел или какой-нибудь Олег 1...
Или может Лидером будет человек, прообразом которго послужит боец из к/ф "9 рота"? Тот, который в конце боя кричал -"...офицеры есть? - молчание,-... слушай мою команду!" То есть тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...
В России, до сих пор общество разделено на Красных и Белых, поэтому обсуждения о Лидере невольно скатываются к этой теме...Все темы из за этого обваливаются к подобному оффтопу...Но вы правы, поэтому приношу свои извинения за невольный оффтоп...

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 18:38)
В России, до сих пор общество разделено на Красных и Белых, поэтому обсуждения о Лидере невольно скатываются к этой теме...
Ну такая история однако

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 18:38)
В России, до сих пор общество разделено на Красных и Белых
По этой причине нет никакого смысла говорить о лидере нации.

Но, возможно, имеет смысл говорить о лидере для Белых и лидере для Красных?
Пока лидеров нет ни у тех, ни у других.

(Sorques @ 11.01.2012 - время: 02:11)В Отечественную войну 1812 года и многие другие войны, коммунисты выиграли или Вождь коммунист?
А, это когда Москву без боя взяли и спалили?... Хороший пример, поучительный.
Выигрывали эти войны палочной дисциплиной, когда солдаты служили по 25 лет, как лошади, пока не упадут и не сдохнут. Если они уже не могли что-либо сделать, то их как лошадей и пристреливали. Тогда за счастье было для солдата стать инвалидом и дожить хоть немного крепостным-калекой в родной деревне. Рабская армия, в которой победа никогда не была результатом патриотизма народа, его любви к Родине, а обеспечивалась жестокостью царского режима. Вот так и побеждали через истязания, да кровь. И выбор был невелик - чужие убьют, покалечат или свои.
(Sinnerbi @ 11.01.2012 - время: 11:11)Правда у КПРФ в программе есть упоминание вскользь о современных теоретических разработках, которые и подвинут всё вперед. Где с ними можно ознакомиться? Дайте ссыль! Честное слово прочту от корки до корки. Без всяких подколов.
А чего искать-то?!... У Анатолия Вассермана поищите о просчете плановой экономики на компьютерах. Не помню, где ссылка была. Если кратко, то к 2020-му году при нынешнем развитии вычислительных мощностей всю мировую экономику можно будет просчитывать на компьютерах несколько раз в день. Тогда коммунизм станет полностью реальным. Недолго осталось, еще каких-то 8 лет с этими капиталистическими кровососами промучиться... Если конечно инопланетяне не закроют вопрос по нашему земному шарику уже в конце этого года...

(People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11) (Sorques @ 11.01.2012 - время: 02:11)В Отечественную войну 1812 года и многие другие войны, коммунисты выиграли или Вождь коммунист?
А, это когда Москву без боя взяли и спалили?... Хороший пример, поучительный.

Бой был, Бородино называется. Как раз положить всю армию под Москвой была бы глупейшая ошибка. Кутузов был прав. Он и Бородино давать не хотел, французы сами бы ушли.

(People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11) Если кратко, то к 2020-му году при нынешнем развитии вычислительных мощностей всю мировую экономику можно будет просчитывать на компьютерах несколько раз в день. Тогда коммунизм станет полностью реальным. Недолго осталось, еще каких-то 8 лет с этими капиталистическими кровососами промучиться... Если конечно инопланетяне не закроют вопрос по нашему земному шарику уже в конце этого года...
У нас один уже говорил:
- Через 20 лет будем жить при коммунизме.
Ну а инопланетяне так это конечно, все беды от них.

(People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11) У Анатолия Вассермана поищите о просчете плановой экономики на компьютерах. Не помню, где ссылка была. Если кратко, то к 2020-му году при нынешнем развитии вычислительных мощностей всю мировую экономику можно будет просчитывать на компьютерах несколько раз в день. Тогда коммунизм станет полностью реальным.
Такой коммунизм возможен. Более того, я считаю его неизбежным. Только дело не в одной только вычислительной мощности. Дело в способности компьютера оценивать потребности человека не хуже, чем это делает сам человек. То есть о создании ИИ.

А до тех пор, коммунистическая идея будет не более чем утопией. И все попытки её осуществления неизбежно окажутся очередным преступлением.
Потому коммунисты для меня делятся на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.

(Chelydra @ 11.01.2012 - время: 23:25) (People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11) У Анатолия Вассермана поищите о просчете плановой экономики на компьютерах. Не помню, где ссылка была. Если кратко, то к 2020-му году при нынешнем развитии вычислительных мощностей всю мировую экономику можно будет просчитывать на компьютерах несколько раз в день. Тогда коммунизм станет полностью реальным.
Такой коммунизм возможен. Более того, я считаю его неизбежным. Только дело не в одной только вычислительной мощности. Дело в способности компьютера оценивать потребности человека не хуже, чем это делает сам человек. То есть о создании ИИ.

А до тех пор, коммунистическая идея будет не более чем утопией. И все попытки её осуществления неизбежно окажутся очередным преступлением.
Потому коммунисты для меня делятся на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.
УУУ.... Искусственный интеллект ...,интересно вот, в ближайшие лет 10 его наверно точно не создадут, а что потом будет.

(People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11)
А, это когда Москву без боя взяли и спалили?... Хороший пример, поучительный.


Хотите сказать, что кампания 1812 года это позор для России? Хотя вас понимаю, Сталин далбы приказ Кутузову биться до последнего и то бы героически уничтожил армию, пировой победой...
Если они уже не могли что-либо сделать, то их как лошадей и пристреливали.
А Сталин сжигал их живьем в подвалах Кремля...вы из той же серии пишите...
Тогда за счастье было для солдата стать инвалидом и дожить хоть немного крепостным-калекой в родной деревне.
Крепостными, после службы они уже не были.
Рабская армия, в которой победа никогда не была результатом патриотизма народа, его любви к Родине, а обеспечивалась жестокостью царского режима.
Понятно, героев которые отдавали свою жизнь за Страну, кроме как при социализме не было и быть не могло...Простите, но это уже какая то паранойя...

(Chelydra @ 11.01.2012 - время: 23:25) А до тех пор, коммунистическая идея будет не более чем утопией. И все попытки её осуществления неизбежно окажутся очередным преступлением.
Потому коммунисты для меня делятся на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.
Очень хорошо сказал один из латиноамериканских диктаторов - Как только слышу слово "коммунист" рука сама тянется к пистолету. Правда у нас некоторые несознательные граждане стали вместо коммунист говорить "демократ".
А понятие "справедливость" у капиталистов всегда вызывало желание уничтожить тех, кто грозил покончить с их правом жить за счет эксплуатации других лиц