Национальный Лидер.

(Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 16:06) Меня бесит что имея зарплату и пенсию я все новогодние праздники думал как бы растянуть деньги чтоб хватило, что бы из еды подешевле купить. Отец мой в СССР жил на одну пенсию и об этом не думал, даже на юг нас с братом возил отдыхать на каникулы.
Так всегда бывает - одни тогда лучше жили, другие сейчас
Все вопросы к тем волкам, которые стадо вели не пойми куда

(Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 16:06) (Chelydra @ 10.01.2012 - время: 16:02)

И что ты не можешь позволить себе сейчас, что мог позволить раньше?

Когда будешь обдумывать, не забудь сравнить с тем, что можешь сейчас и не мог раньше.
Меня бесит что имея зарплату и пенсию я все новогодние праздники думал как бы растянуть деньги чтоб хватило, что бы из еды подешевле купить. Отец мой в СССР жил на одну пенсию и об этом не думал, даже на юг нас с братом возил отдыхать на каникулы.
Я задал вполне конкретный вопрос. Назови нечто материальное. Не ощущения.

(Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 14:42)
Вот и скажи, целесообразно ли добиваться поста руководителя советской империи ради того, что бы последние 5 лет правления бесплатно пользоваться государственным охотничьим домиком сроком от 4 дней до 1 месяца в году?
Я не понял кого ты имеешь ввиду...Наполеон, спал в Версале на солдатской кровати, носил потертую шляпу и далеко не новые сапоги, бабло его интересовало, только как средство покупки чего то для дальнейших войн...Он тоже, ради уютного домика во власть шел? Или тот же Абрамович. который стал губернатором Чукотки и содержал ее за свой счет...Власть, это прежде всего чистолюбивые амбиции...

опытный политик может стать национальным лидером и обеспечить своему народу достойную жизнь. такие у нас в стране есть. но им на народ наплевать.

(Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 16:23) (Chelydra @ 10.01.2012 - время: 16:17)
Я задал вполне конкретный вопрос. Назови нечто материальное. Не ощущения.
Еда и квартплата.
Да???
Так что же ты мог есть тогда, и не можешь позволить себе сейчас?
Ты не можешь себе позволить тот объём коммунальных услуг, которые имел тогда?


Неопределённость твоих материальных претензий лишний раз доказывает, что все причитания «обездоленных» банальная чёрная зависть.

По поводу Главного Механика. (таки пытаюсь привести беседу в нужное русло) Я знал нескольких Главных Механиков по работе. И вот, каждый был Человеком с большой буквы. Они работали, да, как и все получали з/п. НО! Они работали от души! Они болели за дело. У них, как правильно заметил Sinnerbi есть помощники. Если этих помощников назначает вышестоящее руководство, то очень часто эти люди оказываются "не комильфо",а если Гл. Механик сам набирает себе помощников, то он берёт тех людей, которые нужны ему и которые знают дело. Так-же и с государством. Главный Механик - т.е Национальный Лидер будет сам набирать в свою команду профессионалов. И эти люди будут работать за деньги... пусть даж за Большие Деньги, НО!, на благо страны и общества - нации.

(ps2000 @ 10.01.2012 - время: 19:06) (Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 18:57) Все. Хорош про меня! Часть постов удаляю!
Кто цитировал мои личные данные прошу их вырезать.
Вырезать то можно но оказывается Вы лжете постоянно
И живется Вам очень даже не плохо, а зависть гложет, что у кого то еще лучше жить получается.
Можно сказать, что Вы провокатор
Да не, не лжет он. Просто есть такая категория людей, которые совершенно не умеют вести хозяйство и обращаться с деньгами. Им сколько ни дай, все уходит сквозь пальцы, причем сами они не могут толком понять, куда это утекло. Но, вместо того, чтобы заняться собой, винят в своем неумении жить власть, режим, богатого соседа и т.д. Такие люди, кстати, больше и мечтают о поводырях, чтобы государство за них распоряжалось частью их средств, это будет толковее, полагают они...

Лгут все, если не людям, то себе точно.Хотя иногда и не понимают этого.
Ибо зависть это тоже ложь которая порождает человеческая психика.

(Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 18:59) Дочери каждую неделю гардероб менять хочется. Блин.
Кстати, во времена СССР не было ни денежных средств на это, ни возможности покупать каждую неделю обновку, т.к. количество магазинов и предлагаемые покупателям товары в те годы не давали такой возможности честным труженикам Союза Советских Социалистических Республик. Даже теоретически не было возможности обновлять свой гардероб тогда.

(Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 19:23) (i9o8 @ 10.01.2012 - время: 19:21)
Кстати, во времена СССР не было ни денежных средств на это, ни возможности покупать каждую неделю обновку, т.к. количество магазинов и предлагаемые покупателям товары в те годы не давали такой возможности честным труженикам Союза Советских Социалистических Республик. Даже теоретически не было возможности обновлять свой гардероб тогда.
Я бы много отдал за то, что бы их и сейчас не было.
Ну это лукавство, ведь перенесись лет так этак 30 назад,завоете ведь через неделю ,от этой жизни.

(-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 20:36) Ну это лукавство, ведь перенесись лет так этак 30 назад,завоете ведь через неделю ,от этой жизни.
Ну, почему же! Хорошее было время, не хуже нынешнего. У кого руки умелые и голова работает, неплохо жили. Просто расчитана та страна была на общественные связи и мастерство.
Впрочем, в этом и отличие России и не только: потребитель не выживает. Если идёт расчёт на потребителя- получается фуфло полное. Творчество- основа жизни.

(dedO'K @ 10.01.2012 - время: 19:51) (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 20:36) Ну это лукавство, ведь перенесись лет так этак 30 назад,завоете ведь через неделю ,от этой жизни.
Ну, почему же! Хорошее было время, не хуже нынешнего. У кого руки умелые и голова работает, неплохо жили. Просто расчитана та страна была на общественные связи и мастерство.
Впрочем, в этом и отличие России и не только: потребитель не выживает. Если идёт расчёт на потребителя- получается фуфло полное. Творчество- основа жизни.
Я не про то говорю , когда говорю за лукавство.
Нынешнее поколение так уже привыкло к сегодняшним благам цивилизации, что перенос времени на 30 лет назад ,это будет как перенос в средневековье. Ведь там тоже жили хорошо у кого есть руки и мозги.
Да я по своему селу сужу, и не раз говорил пацанам, что случись что мобильники отменят, потеряются ведь все .
Человек очень быстро привыкает к удобствам, хотя и может приспособится к условиям жизни тоже при вынуждении.
А творчество без потребления мертво.

(dedO'K @ 10.01.2012 - время: 19:51) (-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 20:36) Ну это лукавство, ведь перенесись лет так этак 30 назад,завоете ведь через неделю ,от этой жизни.
Ну, почему же! Хорошее было время, не хуже нынешнего. У кого руки умелые и голова работает, неплохо жили. Просто расчитана та страна была на общественные связи и мастерство.
Впрочем, в этом и отличие России и не только: потребитель не выживает. Если идёт расчёт на потребителя- получается фуфло полное. Творчество- основа жизни.
Н в качестве возражения, но просто любопытно: а творить зачем? Для чего это нужно?

(dedO'K @ 10.01.2012 - время: 20:57) (alim @ 10.01.2012 - время: 21:47) Н в качестве возражения, но просто любопытно: а творить зачем? Для чего это нужно?
Жизнь такая. Думаете, зря были различные журналы и общества по интересам(легальные и не очень)? Почти вся услуга была по знакомству. Так оно и остаётся сейчас.
У нас выгодно "творить, выдумывать, пробовать" и иметь навыки в нескольких профессиях.
По-моему сейчас все не так
Но вопрос было о другом - зачем творить, если твое творчество никому не нужно

Вопрос о национальном лидере задан вероятно в контексте; как сделать так, что б всем стало хорошо? В этом смысле хорошо может быть только в одном случае, если у всех будет достаточно денег на всё. И такой вариант (как идея)есть - пирамида Мавроди. Лидером он быть не желает, но предложение от него интересное. Намереваюсь попробывать.

(-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 20:01)
А творчество без потребления мертво.
Так ведь никто не против потребления... весь вопрос в том, что ставить во главу угла, творчество или потребление... Мне кажется что должно быть творчество..., а сейчас весь упор делается на потреблении... "подключись и не думай" и.т.п. Потребление насильно вдалбливается в молодое сознание...

(Wulkаn @ 10.01.2012 - время: 23:56) Вопрос о национальном лидере задан вероятно в контексте; как сделать так, что б всем стало хорошо? В этом смысле хорошо может быть только в одном случае, если у всех будет достаточно денег на всё. И такой вариант (как идея)есть - пирамида Мавроди. Лидером он быть не желает, но предложение от него интересное. Намереваюсь попробывать.
Достаточно это сколько? А не проще ли тогда вообще отменить деньги и придумать некую квази форму денежного эквивалента и отменить формулу товар - деньги - товар.

Кстате мечта коммуниЗьма.

(-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 08:10) (bpv-21 @ 10.01.2012 - время: 01:02) Зачем лидер?,хватит себя сказками убаюкивать про царя батюшку,нужна профессиональная команда управленцев из учёных,экономистов,юристов и политиков,хотя для нашей страны это фантастика.
У нас каждый по отдельности нормальный, умный человек, а когда коллективом ,ну не очень получается.
Вт по этому и ищем царя что б он мог рассудить и инициативы бы исходили только от него. А то совдепии инициатива наказуема была и по моему еще мы не избавились от этого.
Говорить мы мастаки , морду бьем друг другу доказывая в своей правоте, а как до дела ,сразу жеж пожухаем,думая - "А нафига мне это все".
Да,а ещё на Европу косимся,вона как тамо...Лично я ни какого лидера на горизонте не вижу,да и не нужен он мне,а если кто желает батюшку царя пусть не воют,как скажет так и будет.

(Marinw @ 10.01.2012 - время: 08:36) (alim @ 10.01.2012 - время: 06:49)И даже палку брать не понадобилось, просто ЦИКнули и все заткнулись, во главе с Зюгановым. А чего ему? Пайку в Госдуме выделили, так он и счастлив по самые немогу. Нет, ритуальные заклинания и проклятья в недрах своего сайта прокричал конечно, но так что бы особенно никто не слышал. Как были позорники, так и остались!
Интересно в какой стране Вы живете, если считаете Зюганова лидером левых сил или проводником коммунистических идей. Это приспособленец, за которого голосовали из чувства протеста к ЕР. Так что не надо думать, что он пользуется авторитетом или что его слова для многих здесь что-то значат
Совершенно верно. Зюганов - это единственная официально зарегистрированная и разрешенная сила, исповедующая на настоящее время коммунистическую идею. И большинство умного народа это прекрасно понимают. alim, запомните, - идеи, если это великие идеи, отражающие общечеловеческие ценности, живут сами по себе, своей жизнью в умах людей! И никакие лидеры или конкретные партии им для жизни в душе народа не нужны! Наоборот, - человек, исповедующий идею, становится лидером, создает партию. Не Зюганов, так другой, не КПРФ, так другая коммунистическая партия. Это значения не имеет и сути вещей не меняет. Это только наивный mjo полагает, что достаточно смениться поколениям, вырасти тем, кто не знает социализма и коммунистическая идея враз умрет. "Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд, - пройдут тобой не пройденный маршрут!" ©В.Высоцкий. Именно так и сделал В.И.Ленин, ради других людей, хотя у него самого все было.
(-Ягморт- @ 10.01.2012 - время: 12:38)Ради власти, как бы это не банально звучит.
(Crazy Ivan @ 10.01.2012 - время: 13:03) (Sorques @ 10.01.2012 - время: 12:41)
Я даже растерялся...Ты тоже считаешь, что только ради бабла? Тогда почему все, это бабло тратят на получение этой самой власти? В ЕС и США, откатов нет, а зарплаты маленькие..Власть, круче бабла, по ощущениям...Хотя я во власти не был...
Власть ради власти? Власть это процесс, работа, благодаря которой человек достигает чего-то материального. А процесс ради процесса это как-то нематериально. Власть это тяжелая работа и ответственность. Если ее честно тянуть, дело неблагодарное, но можно использовать власть для наживы.
Crazy Ivan, а у демократов, у них ведь только два удовольствия в жизни существует - это деньги или почет и все, третьего просто не дано! Они не могут себе даже представить, что человек может получать огромное удовольствие от творчества, от возможности отстроить страну, сделать много полезного для своего народа, улучшить жизнь людей. Они к этим понятиям пробиться не могут, для них это стенка в понимании и восприятии. Если удовольствие не от денег, от имущества, которое можно оставить родственникам, то значит по их мнению удовольствие должно быть от "ку" и приседания в присутствии. (х/ф "Кин-дза-дза!") На самом деле длительно получать удовольствие от "ку" и приседания в присутствии могут только ненормальные, умственно ограниченные люди. Нормальным людям может быть это лестно в течение некоторого, короткого промежутка времени, а потом начинает утомлять, после чего и вовсе раздражать. Умственно отсталые, больные люди с болезненным самолюбием и самомнением могут этим наслаждаться десятки лет. Только такие люди не в состоянии что-то реально в стране построить и победить в войне серьезного противника. Это аксиома! Ну, не может больной человек всего этого сделать по определению! А вот в головах демократов логики нет, поэтому там эти вещи спокойно уживаются. Поэтому у них живет и здравствует понятие - власть ради власти.
(Sinnerbi @ 10.01.2012 - время: 14:14)У стармеха есть еще 2й,3й и еще бывал даже 4й механик (король воды, говна и пара). У механиков в свою очередь мотористы, которые и крутят те самые гайки и винтики. С ними то как? Тоже без страха и упрека? Прям все? Можно конечно полностью менять вахту - ставить новых, а старых в расход, как это делал отец народов, но когда кадры решают всё, то во власть лезут всё более и более паскудные типы, а в результате остаются одни подхалимы и жополизы безграмотные. И что еще особенно актуально для России полностью обесценивается жизнь тех самых винтиков и их миллионами в ямы, и не всегда над этой ямой столбик с крышкой от консервной банки с номером этого винтика. Могут и просто зарыть бульдозером всех до кучи. При таком раскладе мы щас обезлюдеем. Все запасные винтики кончились еще в ХХ веке.
Только с подхалимами и безграмотными жополизами войну против превосходящего в силе противника никогда не выиграть. Потому, что серьезные войны выигрывают умом. И одно из главных умений этого ума - это расстановка фигур в зависимости от их способностей таким образом на постах, чтобы полученная комбинация позволяла решать поставленную задачу. Это шахматы, а не шашки. И с одними пешками вы в них ничего не добьетесь. Поэтому не нужно упрощать, все было гораздо сложнее. И нынешняя ситуация, в которую мы скатились, как раз показывает, что не каждому под силу это выполнить. А хитрость заключается в том, что строить страну и наводить порядок надо с себя, своей личной честности, старания и последующей честности, старания всего дальнейшего окружения. Если же начать окружать себя блатными, родственниками и позволять сначала себе, а потом и им делать все, что хочется, что в их интересах, а не в государственных, то точно ничего не выйдет. Потому что спрашивать со всех надо одинаково строго, а кусать собственную руку ох как не хочется и больно. А мифы о массовых репрессиях - это всего лишь мифы. Они так и останутся мифами, которые не имеют под собой никаких документальных подтверждений.

(Fater @ 10.01.2012 - время: 13:25) Немного не по теме... прошу прощения у модераторов и самого себя. Но раз уж Вы честно и прямо ответили на мой вопрос в этой теме, прошу Вас так-же честно и прямо ответить, а чем Вам так коммунизм ненавистен??? (тем более, что при нём толком никто ещё и не жил)
Если говорить на уровне теории, то можно много говорить, но если кратко, то собственно утопичность и не жизнеспособность этой идеи и вызывает соответствующее к ней отношение. Но я так понял Вы не об этом спросили, а о моем личном эмоциональном отношении.
Могу ответить честно и прямо. Причиной моего крайне неприязненного отношения к "той жизни" является ложь. И дело даже не в том, что лгала власть; сегодня власть лжет еще больше, сегодняшняя ложь еще более цинична и чудовища. Но самый ужас состоял в том, что заставляли лгать меня. Наверное у каждого свой опыт, свои воспоминания, а вот все мое детство прошло в удушающей атмосфере лжи. Я все это прекрасно помню: каждую неделю у нас проходили, так называемые классные часы, они же пионерские а потом комсомольские собрания. По очереди (по разнарядке) мы все там делали какие-то доклады: про пионеров-героев, про героев гражданской войны, просто политинформации и т.д. и т.п. А потом тут же после доклада садились если не на заднюю парту, то как можно подальше и травили анекдоты ровно про тех же самых пионеров-героев, про героев революции, про Брежнева и вообще про нашу советскую жизнь. И это было совершенно реально и буквально так. Я до сих пор удивляюсь: откуда брались эти анекдоты в таком изобилии и с такой поразительной скоростью: я помню - буквально на следующее утро, после какого-либо политического события рассказывали анекдоты по поводу этого события. Сегодня я понимаю, что это было непросто "неправильно" или "некрасиво", это была реально детская психологическая травма, которая осталась на всю мою жизнь. Я понимаю, что ненависть - это нехорошее чувство, разъедающая прежде всего собственную душу; я стараюсь в себе ее преодолеть, но до конца избавиться от ненависти (если называть вещи своими именами) к коммунистам не могу до сих пор. Вот еще помню, к нам на эти пионерские собрания иногда приходили ветераны ВОВ, чего-то там рассказывали, а мы на "задней парте" делали то, что сегодня бы назвали переводом гоблина. Сегодня стыдно об этом вспоминать, но тогда мы были дети и при этом у нас уже было сформировано тотальное неприятие всего, что говорится с трибуны а различать своим умом то, что достойно презрения и то, что достойно уважения мы еще не умели. И вот этот стыд за себя тоже является мощным источником ненависти к тому укладу жизни.
Вот еще случай: примерно 1975 или 1976 год. Нам было где-то 12-13 лет. Уж не помню по какому случаю проводилась, так называемая пионерская линейка. Нас выстроили в колонны по классам и так продержали в одной позе более часа (45 минут - стандартный урок + перемена + еще какое-то время), простоять неподвижно в одной позе больше часа (причем ребенку!) - это реальная пытка! (кто хочет может попробовать) При этом все это время нам несли какую-то чушь про коммунизм. Мероприятие закончилось традиционным прослушиванием (тогда были пластинки, кто помнит) интернационала. Обычно проигрывают 1 или 2 куплета, а там, как специально, решили проиграть весь интернационал целиком, а это 6 (!!) куплетов, общее время звучания 4 минуты. После часа стояния 4 минуты интернационала уже не пытка, а крайний садизм. А надо сказать в этой песне между припевом и куплетом имеются довольно продолжительные паузы полной тишины. Так вот после пятого куплета, то ли пауза была особенно длинная, то ли нервы действительно у всех не выдержали, но мы решили, чт мероприятие закончено и дружно ломанулись к двери. Что было!!! Нас вернули на место и продержали еще уже не помню сколько, за то, что мы покинули "строй" во время исполнения интернационала директор орал, как потерпевший: самое "ласковое" выражение было "враги народа" (это на детей! и 1975 год). Тут же вызвали в школу родителей почти поголовно всех учеников. Так же орали на родителей, и я знаю, что многих потом родители реально выпороли. Лично для меня с моим другом эта история закончилась отбыванием трудовой повинности: мы перетаскивали какие-то доски (весьма кстати тяжелые) из школы в личный гараж директора школы!! Вот такой вот урок коммунизма, и какое еще отношение вы хотите?
Тем не менее в те годы отношение к коммунизму было, как к прекрасной сказке, в коммунизм действительно верили, но вера эта была больше похожа на веру в Деда Мороза: да коммунизм конечно когда-нибудь будет, но лет этак через 200 - 300. В 1979 году, как сейчас помню, дело было на уроке химии, мне сосед по парте говорит: " Ты знаешь, что у нас в следующем году будет коммунизм" Я конечно ответил, что он либо шутит, либо дурак. Короче мы поспорили. В этот же вечер я прочитал программу КПСС полностью! (пересказывать не буду, кто читал знает, просто напомню, что там действительно написано, что коммунизм будет в 1980 году, и это там еще не самая большая глупость) Для меня это было реальным потрясением, я испытал что-то вроде "интеллектуального шока". Я смотрел на окружающих людей, и не мог понять: либо никто никогда не читал этой книги, либо все идиоты, либо я схожу с ума! С тех пор я стал достаточно много читать, в том числе Маркса, Энгельса, Ленина и годам к 20 для меня было уже вполне очевидно, что все это их "учение", так называемый "научный коммунизм" - это бред сивой кобылы. Но оставим в стороне теорию, это другая и большая тема. Я к тому времени учился в техническом ВУЗе, маразм в стране крепчал, действительность стала уже смешнее, чем анекдоты про нее (один только вид дорогого Леонида Ильича чего стоил!) Но самым омерзительным занятием для меня было писать вводную часть для курсовых работ на тему типа "Расчет трехшарнирной арки в свете решений очередного пленума ЦК КПСС". Какое отношение пленум ЦК имеет к расчету строительных конструкций??!! Методы расчета были известны, когда еще К.Маркс в пеленки писался! Это был полный бред! Я конечно не знаю в точности, что чувствуют, те кого на зоне "опускают", говорят некоторые вешаются после этого. Но когда мне приходилось писать этот бред, у меня было полное ощущение, что меня пытаются "опустить". Вешаться конечно не пытался (как говорится: не дождетесь!) но испытывал и испытываю к коммунизму крайнее отвращение и ненависть. И когда я писал, что буду отстреливаться от коммунистов до последнего патрона, я писал это не для красного словца. Это мои реальные ощущения. Я реально, по настоящему буду отстреливаться, даже если буду один такой, даже если их будет 99,9%. Пусть лучше действительно меня пристрелят, но я не хочу, что бы кто-нибудь когда-нибудь снова пытался меня "опускать". Я воспринимаю коммунизм, как личное оскорбление.