Мир полюбил гастарбайтеров.

DELETED
2/9/2013, 5:24:03 PM
(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 03:55)
Джун
Кому непривычно?
французам.
я не раз подчеркивал что возможно в германии это по другому, и просил уточнить.
но сильно сомневаюсь что турков называют азиатами.

Честно говоря, опять-таки, не уверена, что каждый француз хотя бы в курсе, что Норвегия в ЕС не входит.

Чтоб турков называли азиатами тоже никогда не слышала.
zLoyyyy
2/9/2013, 6:17:00 PM
(Харут-Марут @ 08.02.2013 - время: 22:15)

Ну если Норвегия, это уже не Европа, то прости беседовать далее нет смысла...
ну да, сожалею, она в европейский союз не входит

А Турция входит?

А вообще, Европа в понимании образованного обывателя это страны и народы Старого Света, чья культура основана на греко-римском фундаменте. Поэтому татары и адыги, будучи вполне европейцами с точки зрения академической географии, не воспринимаются, как европейцы, а армяне, будучи азиатами, воспринимаются, как европейцы.
ien
2/9/2013, 7:04:10 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:36)
Отвечайте за свое собственное невежество, не прикрываясь никем. 00050.gif
Bruno1969, Вы переходите границы правил. Вернитесь.
DELETED
2/9/2013, 8:15:51 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:36)
Да! До 1993 года это было совершенно иное образование, с совершенно другим уровнем интеграции и другим названием.
вы чего?? если раньше он назывался "экономическое общество европы", они называли членами этого союза европейцами.

. Которая, кстати, чтоб вы знали, ассоциированный член ЕС.

если у них тесные экономические отношения, и если они входят в шенген, это еще не значит что они часть европейского союза.

И не надо становится в позу

держите свои грязные фантазии при себе

Джун

Честно говоря, опять-таки, не уверена, что каждый француз хотя бы в курсе, что Норвегия в ЕС не входит.

в сша не знают. но французы очень любят все это обсуждать, переодически возмущатся и т.д.
может быть и есть такие, которые живут где то в деревнях и не знают. если хорошенько поискать можете найти.
П.С.: француз я не имею в виду с именем мухаммад или абдель. такие может дейсвительно не знаю что норвегия не в европе.

zLoyyyy

А Турция входит?

нет, я не говорил что турки европейцы. ремарка по поводу того что часть турции входит в европу, было что бы сравнить с россией.

А вообще, Европа в понимании образованного обывателя это страны и народы Старого Света, чья культура основана на греко-римском фундаменте.

это уже от контекста зависит. вне европы, может нормальный средний человек все так и воспринимает.
еще раз подчеркиваю что я не знаю как с этим обстоят дела в германии или англии. но во франции, европейцы это те что входят в европейский союз (или которые входили в "экономическое общество европы")

что бы обьяснить отказ турции стать частью европы, они используют "европа" в географическом плане: большая часть турции вне европы. в географическом плане албания тоже часть европы.
что бы говорить о "европейком менталитете", они говорят "западные люди"(на фр "occidentaux"). тогда имеются в виду и ЕС, и норвегия, и швейцария. албанцы и прочие туда не входят.

это как с сша. граждан сша называют американцами. но канадцев вы ведь американцами не называете...
DELETED
2/9/2013, 8:30:06 PM
(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 16:15)
Джун
Честно говоря, опять-таки, не уверена, что каждый француз хотя бы в курсе, что Норвегия в ЕС не входит.
в сша не знают. но французы очень любят все это обсуждать, переодически возмущатся и т.д.
может быть и есть такие, которые живут где то в деревнях и не знают. если хорошенько поискать можете найти.
П.С.: француз я не имею в виду с именем мухаммад или абдель. такие может дейсвительно не знаю что норвегия не в европе.

Ну, ясно. Значит, ЕС настолько священен для французов, что Швейцария, Норвегия, Лихтенштейн, Исландия (которая тоже пока не член) Европой для них не являются )) И, конечно, не может быть французов, которые скептически относятся к ЕС.
И Монако тоже не Европа, да? Выезжает француз из Ниццы и попадает из Европы... куда?

Интересно, а если Британия выйдет из ЕС, в сознании французов она сразу же перестанет быть Европой?
DELETED
2/9/2013, 8:43:40 PM
(Джун @ 09.02.2013 - время: 16:30)
Ну, ясно. Значит, ЕС настолько священен для французов, что Швейцария, Норвегия, Лихтенштейн, Исландия (которая тоже пока не член) Европой для них не являются )) И, конечно, не может быть французов, которые скептически относятся к ЕС.
И Монако тоже не Европа, да? Выезжает француз из Ниццы и попадает из Европы... куда?

Интересно, а если Британия выйдет из ЕС, в сознании французов она сразу же перестанет быть Европой?

вы можете не передергивать?
знаете, все на много проще, просто сравнивайте США с ЕС, а европу с америкой. американцами называют граждан сша (канадцев что бы в американцы зачисляли я не слышал), тоже самое и тут, европейцами называют граждан ЕС.
спор из начально начался по поводу того как называют некоторых людей.
если британия покинет ЕС, то англичан перестанут называть европейцами.
DELETED
2/9/2013, 8:46:00 PM
не знаю на сколько правда, но на одной передачи говорили что в царские времена, почти всех называли "немцами". если это правда, то видимо ничего не изменилось, турков называют азиатами, арабов африканцами, албанцев европейцами и т.д.
Bruno1969
2/9/2013, 8:54:31 PM
(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 16:15)
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 05:36)
Да! До 1993 года это было совершенно иное образование, с совершенно другим уровнем интеграции и другим названием.
вы чего?? если раньше он назывался "экономическое общество европы", они называли членами этого союза европейцами.
"Они" называли европейцами все народы Европы. Кто имел нормальное образование, разумеется. Поэтому для любого мало-мальски грамотного хоть француза, хоть немца, хоть финна, что норвежцы, что швейцарцы, что хорваты - это европейцы.

И еще раз повторяю: до 1993 года не существовало Евросоюза. Между ним и ЕЭС разница примерно такая же, как между СССР и СНГ.



. Которая, кстати, чтоб вы знали, ассоциированный член ЕС.

если у них тесные экономические отношения, и если они входят в шенген, это еще не значит что они часть европейского союза.


Норвегия - ассоциированный член ЕС. И участие в Шенгене, который в полном объеме распространяется только на членов Евросоюза, - часть этого членства.


если британия покинет ЕС, то англичан перестанут называть европейцами.


Не приписывайте всякую ерунду другим. Говорите за себя.
DELETED
2/9/2013, 10:00:15 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 16:54)
"Они" называли европейцами все народы Европы. Кто имел нормальное образование, разумеется. Поэтому для любого мало-мальски грамотного хоть француза, хоть немца, хоть финна, что норвежцы, что швейцарцы, что хорваты - это европейцы.

а вы до 93 года в европе жили?

И еще раз повторяю: до 1993 года не существовало Евросоюза. Между ним и ЕЭС разница примерно такая же, как между СССР и СНГ.

самая большая разница это валюта, и все. а так, принцип один и тот же. снг имеет политику совсем отличную от ссср, не сравнивать.

Норвегия - ассоциированный член ЕС. И участие в Шенгене, который в полном объеме распространяется только на членов Евросоюза, - часть этого членства.

наберите в гугле "ЕС" и посмотрите какие страны туда входят.

Не приписывайте всякую ерунду другим. Говорите за себя.

увы, сожалею, но я говорю о том что учат в школе. поэтому ваши "умные" замечания на мой счет тут не уместны.
Bruno1969
2/9/2013, 10:17:48 PM
(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 18:00)
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 16:54)
"Они" называли европейцами все народы Европы. Кто имел нормальное образование, разумеется. Поэтому для любого мало-мальски грамотного хоть француза, хоть немца, хоть финна, что норвежцы, что швейцарцы, что хорваты - это европейцы.
а вы до 93 года в европе жили?
Естественно. Европа как была от Атлантики и до Урала, так и стоит на своем месте. А где по-вашему? 00043.gif



И еще раз повторяю: до 1993 года не существовало Евросоюза. Между ним и ЕЭС разница примерно такая же, как между СССР и СНГ.

самая большая разница это валюта, и все. а так, принцип один и тот же. снг имеет политику совсем отличную от ссср, не сравнивать.


Вы для начала изучите Маастрихтские соглашения, какие новые принципы легли в Евросоюз, потом рассуждайте.



Норвегия - ассоциированный член ЕС. И участие в Шенгене, который в полном объеме распространяется только на членов Евросоюза, - часть этого членства.

наберите в гугле "ЕС" и посмотрите какие страны туда входят.


Вам Гугль нужнее. Поищите, что такое "ассоциированное членство" и договоры, которые определяют взаимоотношения Норвегии с ЕС.



Не приписывайте всякую ерунду другим. Говорите за себя.

увы, сожалею, но я говорю о том что учат в школе. поэтому ваши "умные" замечания на мой счет тут не уместны.


Вам не повезло. Я - журналист, по работе общался с европейскими политиками и общественными деятелями, бывал во Франции. В 2009 году несколько дней провел в Страсбурге и Брюсселе, где посетил, помимо прочего, ЕСПЧ, Совет Европы и Европарламент, был на различных встречах. Никто, в том числе и французы, никогда не говорили таких глупостей, отделяя от Европы норвежцев, швейцарцев и граждан прочих стран, не имеющих даже ассоциированного членства в ЕС. Так что оставьте свои байки для более подходящей публики.

Кстати, погуглите, узнайте, какие государства входят в Совет ЕВРОПЫ.
DELETED
2/9/2013, 10:46:58 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 18:17)
Естественно. Европа как была от Атлантики и до Урала, так и стоит на своем месте. А где по-вашему?

хорошо, задам вопрос по другому: вы до 1993 года жили в ЕЭС?

Вы для начала изучите Маастрихтские соглашения, какие новые принципы легли в Евросоюз, потом рассуждайте.

суть одна и та же. и члены ЕЭС, как и ЕС называют себя европейцами.

Вам Гугль нужнее. Поищите, что такое "ассоциированное членство" и договоры, которые определяют взаимоотношения Норвегии с ЕС.

какая разница какие у них с ними отношения? не входят в ЕС и все.

Вам не повезло. Я - журналист, по работе общался с европейскими политиками и общественными деятелями, бывал во Франции.

вам не повезло: я говорил о среднях людях, не о политиках. политики в каждом слове осторожны.

Никто, в том числе и французы, никогда не говорили таких глупостей, отделяя от Европы норвежцев, швейцарцев и граждан прочих стран, не имеющих даже ассоциированного членства в ЕС.

речь не идет об "отделении". но точно так же как мексиканцев не называют американцами, точно так же норвежцев не называют европейцами.
Bruno1969
2/9/2013, 10:52:49 PM
(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 18:46)
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 18:17)
Естественно. Европа как была от Атлантики и до Урала, так и стоит на своем месте. А где по-вашему?
хорошо, задам вопрос по другому: вы до 1993 года жили в ЕЭС?


Ни ЕЭС, ни ЕС не являются синонимами Европы, это лишь часть ее!



Вы для начала изучите Маастрихтские соглашения, какие новые принципы легли в Евросоюз, потом рассуждайте.

суть одна и та же. и члены ЕЭС, как и ЕС называют себя европейцами.


Естественно! Как и норвежцы себя, а жители ЕС - их. Все они - европейцы!



Вам Гугль нужнее. Поищите, что такое "ассоциированное членство" и договоры, которые определяют взаимоотношения Норвегии с ЕС.

какая разница какие у них с ними отношения? не входят в ЕС и все.


Норвегия - ассоциированный член ЕС.



Вам не повезло. Я - журналист, по работе общался с европейскими политиками и общественными деятелями, бывал во Франции.

вам не повезло: я говорил о среднях людях, не о политиках. политики в каждом слове осторожны.


При чем тут осторожность? Если их учат в школе тому, в чем уверяете вы, то какие могут быть осторожности в изложении прописных для них истин?



Никто, в том числе и французы, никогда не говорили таких глупостей, отделяя от Европы норвежцев, швейцарцев и граждан прочих стран, не имеющих даже ассоциированного членства в ЕС.

речь не идет об "отделении". но точно так же как мексиканцев не называют американцами, точно так же норвежцев не называют европейцами.


Мексиканцев называют латиноАМЕРИКАНЦАМИ. Норвежцев - европейцами. И не пытайтесь натянуть Америку на случай с Европой. Ибо Америки две, там совсем иные географические понятия.
DELETED
2/9/2013, 11:23:00 PM
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 18:52)
Ни ЕЭС, ни ЕС не являются синонимами Европы, это лишь часть ее!
как и сша, но граждан сша называют американцами. а остальных нет.

Естественно! Как и норвежцы себя, а жители ЕС - их. Все они - европейцы!

да, но во франции европейцами называют только граждан ЕС. точно так же как и американцами только граждан сша

Норвегия - ассоциированный член ЕС.

но не часть него. а какие у них там интимные отношения это уже дело пятидесятое.

При чем тут осторожность? Если их учат в школе тому, в чем уверяете вы, то какие могут быть осторожности в изложении прописных для них истин?

есть такое слово "симпатик", на французском оно означает "добрый" или "добродушный". но этимологический смысл, это "готовый страдать с.....". так вот, политики когда используют это слово, используют его в его настоящем смысле. тоже самое и везде. граждан ЕС они так и называют "граждане европейского союза". они уже себе не могут позволить говорить слова которые "обще приняты".

Мексиканцев называют латиноАМЕРИКАНЦАМИ.

но не американцами.

Норвежцев - европейцами.

в россии да, во франции нет.

И не пытайтесь натянуть Америку на случай с Европой. Ибо Америки две, там совсем иные географические понятия.

хорошо, давайте говорить только про северную америку. канадцев тоже ведь американцами не называют.
Bruno1969
2/9/2013, 11:50:48 PM
(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 19:23)
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 18:52)
Ни ЕЭС, ни ЕС не являются синонимами Европы, это лишь часть ее!
как и сша, но граждан сша называют американцами. а остальных нет.




И что? Для объединения с американцами США у них есть понятие североамериканцы - northen americans. И в других языках тоже, поскольку географическая наука, в отличие от ваших утверждений, повсюду одна. И в любом случае то, как там кого называют, не может служить образцом для других.



Естественно! Как и норвежцы себя, а жители ЕС - их. Все они - европейцы!

да, но во франции европейцами называют только граждан ЕС. точно так же как и американцами только граждан сша


Чушь, еще раз говорю. Я общался с французами, никогда они такого не заявляли про европейцев.



Норвегия - ассоциированный член ЕС.

но не часть него. а какие у них там интимные отношения это уже дело пятидесятое.


Никакого интима. Все открыто. Просто вы об этом не знаете. Но ваше незнание - не аргумент. Да, Норвегия не полноправный, но ассоциированный член ЕС.



При чем тут осторожность? Если их учат в школе тому, в чем уверяете вы, то какие могут быть осторожности в изложении прописных для них истин?

есть такое слово "симпатик", на французском оно означает "добрый" или "добродушный". но этимологический смысл, это "готовый страдать с.....". так вот, политики когда используют это слово, используют его в его настоящем смысле. тоже самое и везде. граждан ЕС они так и называют "граждане европейского союза". они уже себе не могут позволить говорить слова которые "обще приняты".


Еще раз повторяю: ни от политиков французских, ни от каких других людей я никогда не слышал ерунды про то, что европейцы - это только граждане или жители ЕС. И довольно уже твердить эту чепуху!



Мексиканцев называют латиноАМЕРИКАНЦАМИ.

но не американцами.


И что? Просто так исторически сложилось, что американцами обычно называют американцев США (вот такое их полное, правильное название). Потому что у них нет названия страны вроде Мексики или Канады. Но это не значит, что мексиканцы перестали быть американцами и жителями Америки. Детсад прям какой-то!



Норвежцев - европейцами.

в россии да, во франции нету.


Называют преспокойно французы норвежцев европейцами. Я сам слышал, сколько можно повторять? Не выдумывайте. Надоело уже, честное слово.



И не пытайтесь натянуть Америку на случай с Европой. Ибо Америки две, там совсем иные географические понятия.

хорошо, давайте говорить только про северную америку. канадцев тоже ведь американцами не называют.


Выше уже объяснил. Счастливо оставаться при своих заблуждениях, поскольку выявно намерены стоять на своем. 00007.gif
DELETED
2/10/2013, 12:07:56 AM
(Bruno1969 @ 09.02.2013 - время: 19:50)
И что? Для объединения с американцами США у них есть понятие североамериканцы -

но не американцами.

И в других языках тоже, поскольку географическая наука, в отличие от ваших утверждений, повсюду одна

а про географию я ничего не говорю.

И в любом случае то, как там кого называют, не может служить образцом для других.

конечно, если тут норвежцев не называют европейцами, это не значит что их так не называют в россии.

Чушь, еще раз говорю. Я общался с французами, никогда они такого не заявляли про европейцев.

если "не заявляли" это еще ничего не значит. или вы у них прямо так и спрашивали "называете ли вы норвежцев европейцами?"?

Никакого интима. Все открыто. Просто вы об этом не знаете. Но ваше незнание - не аргумент. Да, Норвегия не полноправный, но ассоциированный член ЕС.

я знаю что она не член ЕС, и все. остальное роли не играет. этого достаточно что бы не называть их европейцами.

Еще раз повторяю: ни от политиков французских, ни от каких других людей я никогда не слышал ерунды про то, что европейцы - это только граждане или жители ЕС. И довольно уже твердить эту чепуху!

я не говорил что европейцы только граждане ЕС. я сказал что европейцами ПРИВЫЧНО НАЗЫВАТЬ только граждан ЕС.
и если вы не слышали о том что в городе амберью у жан пьера в подвале есть собака, это еще не значит что там ее нету. если вы конечно прямой вопрос не задали

И что? Просто так исторически сложилось, что американцами обычно называют американцев США (вот такое их полное, правильное название).

с европейцами тоже самое

Но это не значит, что мексиканцы перестали быть американцами и жителями Америки.

а я и не говорил что норвежцы не жители европы.

Называют преспокойно французы норвежцев европейцами. Я сам слышал, сколько можно повторять?

политики может быть. обычные люди нет.

Выше уже объяснил. Счастливо оставаться при своих заблуждениях, поскольку выявно намерены стоять на своем.

тоже самое могу сказать и вам.
напомню только что в отличии от вас, я никого не оскорблял.
muse 55
2/10/2013, 12:22:21 AM
(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 20:07)
напомню только что в отличии от вас, я никого не оскорблял.

Гы, гы , а чем вы лучше других... Все мы тут под Бруновым хамством ходим годами... С почином вас !
Bruno1969
2/10/2013, 12:28:04 AM
(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 20:07)

Выше уже объяснил. Счастливо оставаться при своих заблуждениях, поскольку выявно намерены стоять на своем.
тоже самое могу сказать и вам.
напомню только что в отличии от вас, я никого не оскорблял.
А в чем тут оскорбление? 00056.gif

Кстати, если вы приведете мне французский источник, в котором говорится, что европейцы - это только граждане стран ЕС, я признаю, что был неправ насчет французской позиции. Если нет... Это тоже будет ответом. Только сразу предупреждаю: не надо пускаться в туманные объяснения того, почему вы не можете привести ничего такого. 00064.gif

muse 55


Все мы тут под Бруновым хамством ходим годами...


Вот уж, как говорится, чья бы корова мычала! 00050.gif
DELETED
2/10/2013, 1:05:40 AM
(Харут-Марут @ 09.02.2013 - время: 16:43)
(Джун @ 09.02.2013 - время: 16:30)
<q>Ну, ясно. Значит, ЕС настолько священен для французов, что Швейцария, Норвегия, Лихтенштейн, Исландия (которая тоже пока не член) Европой для них не являются )) И, конечно, не может быть французов, которые скептически относятся к ЕС.
И Монако тоже не Европа, да? Выезжает француз из Ниццы и попадает из Европы... куда?

Интересно, а если Британия выйдет из ЕС, в сознании французов она сразу же перестанет быть Европой?</q>
<q>вы можете не передергивать? </q>

А где я передёргиваю? Вот, значит выезжает француз из Ниццы отдохнуть в Монте-Карло. Выехал из Европы, а приехал куда? 00054.gif
Вы говорите совершенно невероятные вещи... чтобы Швейцарию не считали Европой...

знаете, все на много проще, просто сравнивайте США с ЕС, а европу с америкой. американцами называют граждан сша (канадцев что бы в американцы зачисляли я не слышал), тоже самое и тут, европейцами называют граждан ЕС.

Я не знаю, кто европейцами называет только граждан ЕС. От европейцев я подобной позиции никогда не слышала.
Sorques
2/10/2013, 1:22:11 AM
(muse 55 @ 09.02.2013 - время: 20:22)
Гы, гы , а чем вы лучше других... Все мы тут под Бруновым хамством ходим годами... С почином вас !

Флудить в болтанку идите, если есть какие нибудь претензии жалобу пишите, но не в этой теме.
Вследующий раз за такие реплики получите предупреждение.




Харут-Марут Если вас кто то оскорбил, но сформулируйте, это в соответствующем правилам виде, но не в виде флуда в теме.
Sorques
2/10/2013, 1:30:28 AM
(Джун @ 09.02.2013 - время: 13:24)
Чтоб турков называли азиатами тоже никогда не слышала.

Ну вы еще...Турция в Азии? Да. Народ из Азии? Да. Значит азиаты. Там так в советской школе рассказывали и в энциклопедиях написано.
А кто они тогда?