Мир полюбил гастарбайтеров.
Флавий
Мастер
9/26/2007, 6:26:53 PM
прошу прощения за длинный текст, не знаю, как давать ссылку, собственно статья:
Москвичи наконец-то полюбили мигрантов?
Российские социологи в очередной раз попытались выяснить, как столичные жители относятся к гастарбайтерам
Екатерина ЛЕБЕДЕВА, Дмитрий ПОЛУХИН. — 26.09.2007
Москвичи вроде уже не обращаеют внимания на приезжих в метро и на улицах. Не оборачиваются, слыша отовсюду их непонятную речь. Они научились без ошибок выговаривать это корявое слово «гастарбайтер».
В общем, они начинают если уж не любить, то по крайней мере мирно уживаться с ними. Именно к такому удивительному выводу пришли социологи из Института этнологии и антропологии имени Н. Н. Миклухо-Маклая. Недавно они провели большое исследование и выяснили, за что москвичи принимают, а за что не переваривают мигрантов в столице.
- Вообще-то результаты довольно неожиданные, - считает Любовь ОСТАПЕНКО, старший научный сотрудник Центра межэтнических отношений. - Можно сказать, в отношениях между москвичами и нерусскими приезжими наступило затишье. Все больше горожан не испытывают неприязни к мигрантам, а около 20% москвичей вообще уже безразлично, есть в Москве мигранты или их нет.
Еще в 2002 году социологи пытались выяснить, любят или нет москвичи гастарбайтеров. Оказалось, что тогда жители столицы гораздо хуже относились к ним, чем сейчас. На 10% больше москвичей испытывали неприязнь к приезжим.
За пять лет ситуация заметно изменилась.
Как проводилось исследование
Социологи опросили тех москвичей, которые считают себя русскими. Для большей объективности.
- Мы их так и спрашивали: кем вы себя ощущаете? - рассказала Любовь Остапенко. - Причем не важно, какая национальность была указана в паспортах. Главное, чтобы это был москвич, который считает себя русским. Нам важно самосознание человека. Хотя, как правило, русскими себя считают только русские. Но были и исключения. Так что в нашем опросе участвовали москвичи разных национальностей.
СПРАВКА «КП»
Точного количества мигрантов в Москве не знает никто. Конечно, есть официальная статистика. Так, по данным ФМС России, с начала этого года в столице выдано около 1 миллиона 200 тысяч разрешений на работу. На деле же в городе постоянно тусуются, по разным оценкам, минимум 3 миллиона приезжих.
А в Госкомстате РФ подсчитали, что, начиная с конца 40-х годов прошлого века и до сегодняшних дней, каждый год за счет приезжих население столицы в среднем становится больше на 100 - 140 тысяч человек.
Но, по неофициальным подсчетам, одних только молдаван в столице трудится около 900 тысяч!
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
Любит - не любит
- Не секрет, что москвичи, мягко говоря, недолюбливают приезжих, - говорит Любовь Остапенко. - Это было еще и при советской власти. Причем не выносим мы всех без разбора, и русских в том числе. Вспомнить хотя бы отношение к лимитчикам. А что уж говорить о нерусских гастарбайтерах!
С прежних времен невероятных изменений, конечно, не произошло. Исследование показало, что тех, кто негативно относится к мигрантам, в столице до сих пор больше. 57% горожан в той или иной мере не принимают гастарбайтеров. И все же около 40% москвичей не чувствуют к ним неприязни.
Интересно, что те, кому от 25 до 40, спокойнее относятся к приезжим, чем пожилые люди. Так что напрасно наше молодое поколение так часто обвиняют в ксенофобии и шовинизме. Не так уж они этим и страдают, особенно по сравнению с людьми старшего возраста. Хотя, конечно, есть в Москве и расисты, и скинхеды.
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
Москва для москвичей?
- Несмотря на довольно негативное отношение москвичей к мигрантам, лишь 20% горожан считают, что их нужно немедленно выселить из города. Хотя половина опрошенных полагает, что приток гастарбайтеров в Москву нужно ограничить. Все остальные дают мигрантам советы, чтобы они смогли привыкнуть к столичной жизни. Ведь тогда и у нас самих будет к ним меньше претензий.
Например, москвичи не хотят, чтобы в городе создавали отдельные районы для мигрантов, наподобие западных чайна-таунов. Многие прекрасно понимают, что купить новое жилье непросто, а жить в окружении одних приезжих было бы не очень приятно.
В общем-то горожане не против того, чтобы мигранты жили рядом с ними, только бы они соблюдали российские законы, учили русский язык, старались бы вписаться в наш столичный «ландшафт». Многие даже предлагают создать курсы по изучению культуры России.
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
«Братва» и хорошие трудяги
- С одной стороны, москвичам нравится, что мигранты готовы выполнять такую работу, на которую они не согласны. Многие столичные жители положительно оценивают участие мигрантов в развитии сфер транспорта, строительства, торговли, городского благоустройства.
Но, с другой стороны, москвичи и многим недовольны. Больше всего их пугает растущий уровень преступности. Более трети горожан не нравится, как мигранты ведут себя в общественных местах.
В разных европейских и американских городах появление женщины, например, в чадре не вызывает никаких вопросов. Но москвичи часто не принимают, а иногда и вообще агрессивно реагируют на такой публичный показ «экзотических» культурных атрибутов.
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
Татары стали «своими»
- Лучше всего горожане принимают украинцев, татар и евреев. Все остальные национальности вообще не вызывают никаких симпатий.
Главный фактор, который влияет на хорошее отношение к мигрантам, - близость к нашей культуре и образу жизни. Вот почему мы так дружелюбно настроены к украинцам, считаем «своими» татар и молдаван, которые хорошо знают русский.
Интересно, что им больше симпатизирует молодежь. Сейчас молдаване - одна из самых многочисленных в столице групп гастарбайтеров (треть от всех мигрантов в столице). Вот и получается, что современная столичная молодежь часто учится или работает с ними. Для пожилых москвичей они, наоборот, остаются людьми не особо образованными, работающими в основном в сфере ЖКХ.
Они больше ценят евреев. Видимо, за их успехи в области культуры и медицины.
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
«Мошенники и нахалы»
- За последние десять лет негативное отношение москвичей к приезжим заметно изменилось. В конце 90-х все поголовно не выносили азербайджанцев. Неконтролируемый приезд огромного числа мигрантов этой национальности вызвал у москвичей просто шок. Но постепенно мы к ним как-то притерлись. И вот уже не 67% горожан (как было в 1997 году), а лишь 38% отрицательно к ним относятся.
Но в целом москвичи считают, что приезжие часто им хамят, ведут себя в Москве по-хозяйски. Отсюда неприязнь к чеченцам и таджикам.
Москвичи наконец-то полюбили мигрантов?
Российские социологи в очередной раз попытались выяснить, как столичные жители относятся к гастарбайтерам
Екатерина ЛЕБЕДЕВА, Дмитрий ПОЛУХИН. — 26.09.2007
Москвичи вроде уже не обращаеют внимания на приезжих в метро и на улицах. Не оборачиваются, слыша отовсюду их непонятную речь. Они научились без ошибок выговаривать это корявое слово «гастарбайтер».
В общем, они начинают если уж не любить, то по крайней мере мирно уживаться с ними. Именно к такому удивительному выводу пришли социологи из Института этнологии и антропологии имени Н. Н. Миклухо-Маклая. Недавно они провели большое исследование и выяснили, за что москвичи принимают, а за что не переваривают мигрантов в столице.
- Вообще-то результаты довольно неожиданные, - считает Любовь ОСТАПЕНКО, старший научный сотрудник Центра межэтнических отношений. - Можно сказать, в отношениях между москвичами и нерусскими приезжими наступило затишье. Все больше горожан не испытывают неприязни к мигрантам, а около 20% москвичей вообще уже безразлично, есть в Москве мигранты или их нет.
Еще в 2002 году социологи пытались выяснить, любят или нет москвичи гастарбайтеров. Оказалось, что тогда жители столицы гораздо хуже относились к ним, чем сейчас. На 10% больше москвичей испытывали неприязнь к приезжим.
За пять лет ситуация заметно изменилась.
Как проводилось исследование
Социологи опросили тех москвичей, которые считают себя русскими. Для большей объективности.
- Мы их так и спрашивали: кем вы себя ощущаете? - рассказала Любовь Остапенко. - Причем не важно, какая национальность была указана в паспортах. Главное, чтобы это был москвич, который считает себя русским. Нам важно самосознание человека. Хотя, как правило, русскими себя считают только русские. Но были и исключения. Так что в нашем опросе участвовали москвичи разных национальностей.
СПРАВКА «КП»
Точного количества мигрантов в Москве не знает никто. Конечно, есть официальная статистика. Так, по данным ФМС России, с начала этого года в столице выдано около 1 миллиона 200 тысяч разрешений на работу. На деле же в городе постоянно тусуются, по разным оценкам, минимум 3 миллиона приезжих.
А в Госкомстате РФ подсчитали, что, начиная с конца 40-х годов прошлого века и до сегодняшних дней, каждый год за счет приезжих население столицы в среднем становится больше на 100 - 140 тысяч человек.
Но, по неофициальным подсчетам, одних только молдаван в столице трудится около 900 тысяч!
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
Любит - не любит
- Не секрет, что москвичи, мягко говоря, недолюбливают приезжих, - говорит Любовь Остапенко. - Это было еще и при советской власти. Причем не выносим мы всех без разбора, и русских в том числе. Вспомнить хотя бы отношение к лимитчикам. А что уж говорить о нерусских гастарбайтерах!
С прежних времен невероятных изменений, конечно, не произошло. Исследование показало, что тех, кто негативно относится к мигрантам, в столице до сих пор больше. 57% горожан в той или иной мере не принимают гастарбайтеров. И все же около 40% москвичей не чувствуют к ним неприязни.
Интересно, что те, кому от 25 до 40, спокойнее относятся к приезжим, чем пожилые люди. Так что напрасно наше молодое поколение так часто обвиняют в ксенофобии и шовинизме. Не так уж они этим и страдают, особенно по сравнению с людьми старшего возраста. Хотя, конечно, есть в Москве и расисты, и скинхеды.
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
Москва для москвичей?
- Несмотря на довольно негативное отношение москвичей к мигрантам, лишь 20% горожан считают, что их нужно немедленно выселить из города. Хотя половина опрошенных полагает, что приток гастарбайтеров в Москву нужно ограничить. Все остальные дают мигрантам советы, чтобы они смогли привыкнуть к столичной жизни. Ведь тогда и у нас самих будет к ним меньше претензий.
Например, москвичи не хотят, чтобы в городе создавали отдельные районы для мигрантов, наподобие западных чайна-таунов. Многие прекрасно понимают, что купить новое жилье непросто, а жить в окружении одних приезжих было бы не очень приятно.
В общем-то горожане не против того, чтобы мигранты жили рядом с ними, только бы они соблюдали российские законы, учили русский язык, старались бы вписаться в наш столичный «ландшафт». Многие даже предлагают создать курсы по изучению культуры России.
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
«Братва» и хорошие трудяги
- С одной стороны, москвичам нравится, что мигранты готовы выполнять такую работу, на которую они не согласны. Многие столичные жители положительно оценивают участие мигрантов в развитии сфер транспорта, строительства, торговли, городского благоустройства.
Но, с другой стороны, москвичи и многим недовольны. Больше всего их пугает растущий уровень преступности. Более трети горожан не нравится, как мигранты ведут себя в общественных местах.
В разных европейских и американских городах появление женщины, например, в чадре не вызывает никаких вопросов. Но москвичи часто не принимают, а иногда и вообще агрессивно реагируют на такой публичный показ «экзотических» культурных атрибутов.
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
Татары стали «своими»
- Лучше всего горожане принимают украинцев, татар и евреев. Все остальные национальности вообще не вызывают никаких симпатий.
Главный фактор, который влияет на хорошее отношение к мигрантам, - близость к нашей культуре и образу жизни. Вот почему мы так дружелюбно настроены к украинцам, считаем «своими» татар и молдаван, которые хорошо знают русский.
Интересно, что им больше симпатизирует молодежь. Сейчас молдаване - одна из самых многочисленных в столице групп гастарбайтеров (треть от всех мигрантов в столице). Вот и получается, что современная столичная молодежь часто учится или работает с ними. Для пожилых москвичей они, наоборот, остаются людьми не особо образованными, работающими в основном в сфере ЖКХ.
Они больше ценят евреев. Видимо, за их успехи в области культуры и медицины.
КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА
«Мошенники и нахалы»
- За последние десять лет негативное отношение москвичей к приезжим заметно изменилось. В конце 90-х все поголовно не выносили азербайджанцев. Неконтролируемый приезд огромного числа мигрантов этой национальности вызвал у москвичей просто шок. Но постепенно мы к ним как-то притерлись. И вот уже не 67% горожан (как было в 1997 году), а лишь 38% отрицательно к ним относятся.
Но в целом москвичи считают, что приезжие часто им хамят, ведут себя в Москве по-хозяйски. Отсюда неприязнь к чеченцам и таджикам.
chips
Грандмастер
9/26/2007, 8:52:04 PM
Ответ простой: в Москве не осталось москвичей - одни мигранты. 
Флавий
Мастер
9/26/2007, 9:19:07 PM
(chips @ 26.09.2007 - время: 16:52) Ответ простой: в Москве не осталось москвичей - одни мигранты.
у меня есть подозрения, что все к этому и идет.
и дело отнюдь не в том, что москвичи не любят мигрантов, сколько в первую очередь в том, что этих самых мигрантов слишком много, в наших д/с и школах наши-же дети на практике изучают иностранные языки, и как Вы понимаете, отнюдь не английский, немецкий и т.п.
кроме того, не лишним будет заметить и о то-ли нежелании, то-ли неумении большинства мигрантов с Кавказа ассимилироваться в русской среде.
печально и то, что в москву едут в основном не из нашей провинции, а из-за бугра, при этом удивительное - рядом, отнюдь не каждый трудовой мигрант владеет великим и могучим.
хотя и здесь есть смысл все-же сказать отдельное спасибо нашим властям, за непродуманную политику. и признать очевидное: московским властям гораздо удобнее иметь дело с мигрантами из-за границы, чем из к примеру Урюпинска или Рыбинска.
у меня есть подозрения, что все к этому и идет.
и дело отнюдь не в том, что москвичи не любят мигрантов, сколько в первую очередь в том, что этих самых мигрантов слишком много, в наших д/с и школах наши-же дети на практике изучают иностранные языки, и как Вы понимаете, отнюдь не английский, немецкий и т.п.
кроме того, не лишним будет заметить и о то-ли нежелании, то-ли неумении большинства мигрантов с Кавказа ассимилироваться в русской среде.
печально и то, что в москву едут в основном не из нашей провинции, а из-за бугра, при этом удивительное - рядом, отнюдь не каждый трудовой мигрант владеет великим и могучим.
хотя и здесь есть смысл все-же сказать отдельное спасибо нашим властям, за непродуманную политику. и признать очевидное: московским властям гораздо удобнее иметь дело с мигрантами из-за границы, чем из к примеру Урюпинска или Рыбинска.
Sorques
Удален 9/26/2007, 10:58:30 PM
(chips @ 26.09.2007 - время: 16:52) Ответ простой: в Москве не осталось москвичей - одни мигранты.
Да мигрантов уже процентов 30, из них только полавина работает, остальные занимаются крименалом или на грани него. Так как и работы на всех не хватает и натура зачастую такая, что хочется по быстрому денег срубить, кроме того криминал у многих из них почетное занятие, украсть, ограбить, это в порядке вещей, многие из них даже не понимают, что в этом плохого если не поймали.
Москва скоро как Сан Пауло будет, только там хоть свои местные, а у нас иностранцы... Которых сюда никто не звал.
Да мигрантов уже процентов 30, из них только полавина работает, остальные занимаются крименалом или на грани него. Так как и работы на всех не хватает и натура зачастую такая, что хочется по быстрому денег срубить, кроме того криминал у многих из них почетное занятие, украсть, ограбить, это в порядке вещей, многие из них даже не понимают, что в этом плохого если не поймали.
Москва скоро как Сан Пауло будет, только там хоть свои местные, а у нас иностранцы... Которых сюда никто не звал.
Goodmen
Мастер
9/26/2007, 11:38:36 PM
По-моему, статься - липа, чтобы создать видимость спойствия.
Я вот не знаю ни одного человека, который изменил бы своё отношение к приезжим в лучшую сторону. Чем больше их становится - тем хуже к ним отношение.
Я вот не знаю ни одного человека, который изменил бы своё отношение к приезжим в лучшую сторону. Чем больше их становится - тем хуже к ним отношение.
JFK2006
Акула пера
9/27/2007, 12:08:30 AM
В своё время москвичи крайне негативно относились к лимитчикам. Теперь это негативное отношение в прошлом. Всё проходит...
Sorques
Удален 9/27/2007, 12:15:03 AM
(JFK2006 @ 26.09.2007 - время: 20:08) В своё время москвичи крайне негативно относились к лимитчикам. Теперь это негативное отношение в прошлом. Всё проходит...
Разные вещи...иностраннцы не ассемелируются, в отличии от "лимитчиков" и кроме того "лимитчики" в большенстве своем были тех же обычаев и традиций.
Разные вещи...иностраннцы не ассемелируются, в отличии от "лимитчиков" и кроме того "лимитчики" в большенстве своем были тех же обычаев и традиций.
JFK2006
Акула пера
9/27/2007, 12:33:50 AM
Лимитчики разные были, в том числе и с Кавказа. А проблема ассимиляции действительно имеется.
Флавий
Мастер
9/27/2007, 3:50:59 PM
(Goodmen @ 26.09.2007 - время: 19:38) По-моему, статься - липа, чтобы создать видимость спойствия.
Я вот не знаю ни одного человека, который изменил бы своё отношение к приезжим в лучшую сторону. Чем больше их становится - тем хуже к ним отношение.
Я бы все-же сказал: скорее всего заказная, по крайней мере никто из моих знакомых, не стал больше любить
хотелось услышать и тех, кто их полюбил, может я чего не понимаю?
Я вот не знаю ни одного человека, который изменил бы своё отношение к приезжим в лучшую сторону. Чем больше их становится - тем хуже к ним отношение.
Я бы все-же сказал: скорее всего заказная, по крайней мере никто из моих знакомых, не стал больше любить
хотелось услышать и тех, кто их полюбил, может я чего не понимаю? 
Kirsten
Акула пера
9/27/2007, 4:00:47 PM
(Флавий @ 26.09.2007 - время: 12:26) Но, по неофициальным подсчетам, одних только молдаван в столице трудится около 900 тысяч!
А всего-то молдаван сколько было в Молдавии?
А всего-то молдаван сколько было в Молдавии?
Anubiss
Мастер
9/27/2007, 4:09:00 PM
Да, согласен, материал - явно заказной. Я не замечал какого-то позитивного отношения к гастарбайтерам ни у кого из своих знакомых. Работают они не ахти как, демпингуют на рынке рабочей силы, масса приезжих занимается криминалом и входит в этнические преступные группировки. Московская власть, судя по всему, имеет от этого свой гешефт, иначе почему группе горских евреев, к примеру, позволили установить контроль над многими объектами недвижимости- от гост. Украина до ресторана Прага? Лужок и его присные явно в доле. Упомянутые азеры фактически контролируют поставки продовольствия в город через контроль над оптовыми базами, в городе действует серьезнейшая нахичеваньская ОПГ, ну и так далее.
Лексингтон
Профессионал
9/28/2007, 2:23:54 AM
Статья конечно заказная, а что ещё можно ждать от Комсомолки? 
Несколько лет назад, мне как то всё равно было, а сейчас мигранты из Средней Азии и Кавказа реально стали раздражать. Очень их много. В некоторых районах уже начинает казаться, что я не в Москве. 
Несколько лет назад, мне как то всё равно было, а сейчас мигранты из Средней Азии и Кавказа реально стали раздражать. Очень их много. В некоторых районах уже начинает казаться, что я не в Москве. 
Mamont
Акула пера
10/24/2007, 4:27:57 PM
А особо их любят менты на вокзалах когда заработав энную сумму домой едут
DELETED
Акула пера
10/24/2007, 4:59:48 PM
(Флавий @ 26.09.2007 - время: 14:26)
Лучше всего горожане принимают украинцев, татар и евреев. Все остальные национальности вообще не вызывают никаких симпатий.
А шо.. у нас уже появились Евреи-Дворники???
Дерибасовская теперь вымрет... самая короткая Одесская хохма - на практике
Лучше всего горожане принимают украинцев, татар и евреев. Все остальные национальности вообще не вызывают никаких симпатий.
А шо.. у нас уже появились Евреи-Дворники???
Дерибасовская теперь вымрет... самая короткая Одесская хохма - на практике
Флавий
Мастер
10/24/2007, 5:11:53 PM
(LinaKreiger @ 24.10.2007 - время: 12:59) (Флавий @ 26.09.2007 - время: 14:26)
Лучше всего горожане принимают украинцев, татар и евреев. Все остальные национальности вообще не вызывают никаких симпатий.
А шо.. у нас уже появились Евреи-Дворники???
Дерибасовская теперь вымрет... самая короткая Одесская хохма - на практике
Шо, изобрели электрическую метлу?
Лина, не смешите народ, речь-то о том, что власть пытается доказать, что проблемы взаимоотношений мигрантов и "коренного" населения нет.
И если раньше "коренное" население не видело большой проблемы в том, что в Москву на заработки ехали мигранты, то сегодня большинство этого населения стало чувствовать себя в родном городе скажем так, не очень уютно.
Лучше всего горожане принимают украинцев, татар и евреев. Все остальные национальности вообще не вызывают никаких симпатий.
А шо.. у нас уже появились Евреи-Дворники???
Дерибасовская теперь вымрет... самая короткая Одесская хохма - на практике
Шо, изобрели электрическую метлу?
Лина, не смешите народ, речь-то о том, что власть пытается доказать, что проблемы взаимоотношений мигрантов и "коренного" населения нет.
И если раньше "коренное" население не видело большой проблемы в том, что в Москву на заработки ехали мигранты, то сегодня большинство этого населения стало чувствовать себя в родном городе скажем так, не очень уютно.
Mamont
Акула пера
10/24/2007, 5:28:50 PM
А после как в Париже и Кондопоге узнают кто в доме хоэяин....
Флавий
Мастер
10/24/2007, 5:35:34 PM
(Mamont @ 24.10.2007 - время: 13:28) А после как в Париже и Кондопоге узнают кто в доме хоэяин....
и кто-же хозяин-то?
и кто-же хозяин-то?
Mamont
Акула пера
10/24/2007, 5:58:08 PM
А действительно-КТО?
tyomik
Мастер
10/25/2007, 12:41:24 AM
Деньги! Вот кто у нас хоязяин!
Флавий
Мастер
10/25/2007, 8:27:56 PM
(tyomik @ 24.10.2007 - время: 20:41) Деньги! Вот кто у нас хоязяин!
Ваш может быть, но не мой.
Если для Вас все измеряется только в этих цветных бумажках, мне Вас жаль.
Ваш может быть, но не мой.
Если для Вас все измеряется только в этих цветных бумажках, мне Вас жаль.