Мир полюбил гастарбайтеров.

(veteroc @ 14.12.2008 - время: 22:25)
Почему вы не попробуете создать собственное дело и тогда понять реально, что есть такое проблема гастарбатеров.

А так господа вы все страдающие пишите исключительно, как простые обыватели попивающие чаёк на кухне.
А вы знаете, кто и чем занимается на форуме? Простите, а какая связь между собственным бизнесом и пониманием проблем гастарбайтеров? Это что то философское?

Проблема с гастарбайтерами во всем мире, одна. Они не ассимилируются в те общества, куда приезжают работать, а стараются сами изменить его. Они могут, быть замечательными сварщиками, каменщиками или еще кем то, да и просто замечательными людьми...но если их больше 10-15% местного населения, то возникает проблемы в взаимоотношениях с коренными жителями.

Албанцы, тоже приезжали на заработки в Косово, селились, размножались...а затем их стали раздражать сербы.

(Gawrilla @ 11.12.2008 - время: 15:59) Легальных мигрантов в Москве 1,8 миллиона.
Из них с правом на работу - порядка 550 тысяч.
т.е. 2/3 легальных мигрантов не имеют право работать?
тогда почему они здесь? а не на родине?
Вопрос на самом деле не праздный, потому, что если чел не имеет средств к существованию, то он должен их добывать любым(в том числе и преступным путем, то есть предствалять угрозу нам с вами)...

(tiwas @ 15.12.2008 - время: 02:33) И политика верна! Ибо стоит выбор: либо сохраняете занятость 300-500 тыс чел, либо 300-500 тысячная голодная арбия бунтовщиков ( кстати на ВАЗе весь Тольяти сидит) прет на Москву калеча все на своем пути...
Есть ещё и третий путь вложится в развитие и совершенствование производства. Так же и с гастарбайтерами, если люди хотят работать, пусть работают. Но только легально, платят налоги учат язык, осваивают специальность. Кому от этого хуже будет?

(Sерега @ 15.12.2008 - время: 21:19) пусть работают. Но только легально, платят налоги учат язык, осваивают специальность. Кому от этого хуже будет?
А что делать,если они не хотят платить налоги, учить язык и т.д.? Нигде это проблему пока не решили...

(sorques @ 16.12.2008 - время: 00:54) (Sерега @ 15.12.2008 - время: 21:19) пусть работают. Но только легально, платят налоги учат язык, осваивают специальность. Кому от этого хуже будет?
А что делать,если они не хотят платить налоги, учить язык и т.д.? Нигде это проблему пока не решили...
Но, может быть, где-нибудь когда-нибудь смогут решить? Хотелось бы быть первооткрывателями в этом деле в хорошем смысле этого слова.

(sorques @ 16.12.2008 - время: 00:54) А что делать,если они не хотят платить налоги, учить язык и т.д.? Нигде это проблему пока не решили...
Откуда такие данные? Кто вам сказал? Не хотят и не могут (или не дают) это разные вещи

Мое мнение насчет гастербайтеров таково;
Они нужны ,но только в ограниченном количестве а не как сейчас несколько миллионов,большая часть из которых даже не зарегистрирована.

По телеку показывали передачу,даже интервью брали у гастарбайтеров прямо на вокзале,они говорят работы нет и не платят поэьому домой все едут и поезда кстате полные уезжают.

что делать? менять систему......

(Sерега @ 17.12.2008 - время: 00:29)
Откуда такие данные? Кто вам сказал? Не хотят и не могут (или не дают) это разные вещи
О каких данных вы спрашиваете? Чего мне, кто сказал? Им не дают, язык учить и налоги платить?

(sorques @ 15.12.2008 - время: 04:04)
Проблема с гастарбайтерами во всем мире, одна. Они не ассимилируются в те общества, куда приезжают работать, а стараются сами изменить его. Они могут, быть замечательными сварщиками, каменщиками или еще кем то, да и просто замечательными людьми...но если их больше 10-15% местного населения, то возникает проблемы в взаимоотношениях с коренными жителями.


Проблема не в том, что они не ассимилируется, проблема в том, что сейчас, российское общество - это общество национализма!
Граждане, откройте свои глаза и почитайте посты в этой теме, почитайте другие темы про приезжих, и узнайте, как сильно вы их ненавидите. Ненавидите нищих гастарбайтеров которые работают за копейки. Говорите, что они не ассимилируются? А вы хоть раз пытались найти причину в себе? Вы их презираете и гнобите, как приезжему человеку ассимилироваться в то общество, которое его презирает и гнобит? Это просто невозможно. Конечно, теоретически можно представить какого-нибудь сумасшедшего приезжего, который закрыв глаза на это несправедливое и нехристианское отношение к себе, будет пытаться ассимилироваться в такое общество, НО если быть реалистом, то можно понять почему этот приезжий скорее пойдет в компанию таких же приезжих, а не пойдет ассимилироваться туда, куда вход ему закрыт, это и есть национализм, это и есть та причина по которой гастарбайтеры не ассимилируются, это все только из-за национализма. Просто ему не дают даже шанса ассимилироваться этим презрением и ненавистью.
Так же у гастарбайтеров нет вообще никаких прав, их последние гроши забирает милиция, либо эти гроши им просто не выплачивает недобросовестный работодатель. А по улицам бегают убийцы-скинхеды, которых отпускают по статье "хулиганство", и с такими убийцами мы живем, и не жалуемся, а вот эти запуганные, бесправные и униженные гастарбайтеры…. их конечно есть за что ненавидеть, они ведь не ассимилируются, они ведь лишают нас, менеджеров, пиарщиков, юристов, работы на стройках и на улицах, они ведь все насильники и убийцы.
Вы сами в это верите???
To Котбегемот Проблема уже становиться глубже.
Они уэе хозяева в Москве. Если раньше скинхэды били их, то сейчас они начинают бить славян.
Большей чуши я и слышать не мог. Кто это хозяева Москвы? Гастарбайтер который живет в маленькой холодной комнате, в компании 20 таких бедных и нищих, и покупает штанишки за копейки, и питается едой которая во много раз дешевле корма для собак? Это и есть лицо хозяина Москвы настоящего времени?
По мне так лицо хозяина Москвы скорее, расположено как минимум где-нибудь на Рублёвке, покупает бриллиантовый бантик для собачки, яхты и особняки заграницей. Гастарбайтер по сути не может ходить по Москве ощущая себя её хозяином, он ходит во враждебной зоне, и понимает это, ходит молча, в глаза никому не смотрит, внимание не привлекает, молчит. А вот настоящие хозяева Москвы, ходят гордо, уверенно и высокомерно. Кричат на официантов, стилистов и прочий обслуживающий персонал, швыряется деньгами на лево и направо, тратит целое состояние в элитных борделях, и светофоры созданы не для них.
А скинхеды никогда никого не били, они избивали, калечили и убивали, ломали руки, ноги и позвоночники, , проламывали черепа, набрасывались толпами на одного и растаптывали нереально твёрдой подошвой. Скинхеды забирают в свои ряды маленьких и совсем глупых несовершеннолетних малолеток, чем просто вычеркивают любые шансы добиться чего то в будущем, этому ребенку. Мне просто нереально жалко гастарбайтеров, осознавая, в каких условиях, и в каком обществе им приходится жить, где половина их ненавидит, половина равнодушна, и маленькая часть их просто убивает, я бы никогда не пожелал бы никому испытать ту боль, которую может почувствовать гастарбайтер, при встрече со скинхедами, особенно с несовершеннолетними, и если у вас есть сердце, думаю вы тоже. Так же мне нереально жалко этих детей, которые вместо того, чтобы ходить в школу, учится, влюбляться в нормальных девушек, злится на преподов, и боятся экзаменов, попадают в ловушку, созданную более взрослыми людьми, и по сути становится тупым пушечным мясом с испорченной жизнью.


Если раньше скинхэды били их, то сейчас они начинают бить славян (по скинхэдов включительно). Уже проскакивают по Москве кличи : "Бей славян!"
Это не моя выдумка, это официальные сводки ФСБ и МВД. Увы....

Это не официальные сводки, а чушь которую распространяют фашистские организации. Просто в российском обществе появились антифашисты, это не гастарбайтеры, это не приезжие, это -простые русские ребята, которые понимают насколько все плохо, понимают какие цели преследуют фашистские организации, которые помнят историю, и которые решили не стоять в сторонке, а сопротивляться этому злу. И кричат они не «Бей славян!», а «бей скинхедов!», и на наше счастье, бьют они больно, и дурь выбивают. Просто появилась сила, которую фашня теперь реально боится, вот они из страха придумывают это чушь про «Бей славян!» а рядом скромно в скобочках добавляют (по скинхедам включительно). На самом деле только скинхедов и бьют, вот фашня и бесится, не знает как защититься
Автор вам не следует читать "официальные" сводки ФСБ, вам вообще любые сводки читать ещё рано, читайте книги, любые, просто читайте много книг...

(John Holmes @ 17.12.2008 - время: 16:13) Да кто им не даёт русский язык учить? Они сами не хотят, т.к он им не нужен, зачем? С русскими они не общаются, русская культура им неинтересна. Кто нибдуь видел гастеров в книжном магазине, музее, театре?
Я сейчас внучку первоклашку в школу вожу, там половина детей в классе нерусских. Язык знают очень плохо несколько человек вообще не говорят. У училке спрашиваю, как вы их учите? Разводит руками, она сама не понимает что с ними делать. А какой уровень знаний у наших детей будет в такой школе? Впору в Москве создавать русские школы.
На эту тему статья в Независимой https://www.ng.ru/society/2008-12-16/8_school.html
Вы не беспокойтесь за чужих детей, которые в школах языка не знают, надо беспокоится за своих, а беспокоится есть о чем, тут и детский алкоголизм, и детская наркомания, и беспризорники, и безграмотность и малолетние скинхеды, и малолетние мамы, а вы тут сидите и ворчите на ребёнка, который сам того не желая, оказался в другой стране, без знания языка, он же невиноват в этом, да и по сути он вообще ни в чем не виноват и вообще никакого порицания не заслуживает.
А вот насчет книжных магазинов вы верно подметили, ряды явно поредели, я очень часто бываю в книжных магазинах, и вижу там только студентов, и изредка интеллигентных граждан, разыскивающих очередной роман. Просто гастеры работают, а остальные уже давно дочитывают Донцову и Устинову.
Между прочим, к моему сожалению Россия больше не славится "самой читающей страной" , более того, Россия начала славится, чтением дешевой бульварной литературы, а это уже действительно грустно. Вы так не считаете? Или вас только не читающие гастарбайтеры волнуют?

(Ultra-Brown @ 18.12.2008 - время: 07:19) Проблема не в том, что они не ассимилируется, проблема в том, что сейчас, российское общество - это общество национализма!
Граждане, откройте свои глаза и почитайте посты в этой теме, почитайте другие темы про приезжих, и узнайте, как сильно вы их ненавидите.
+1.
Общество развивается только принимая и перерабатывая новое, а не отторгая его. Ксенофобия - это страх, причём иррациональный. Не надо бояться. Не мудрее ли просто улыбнуться жизни и жать в своё довольствие, давая делать тоже самое и другим?

(Эрт @ 18.12.2008 - время: 09:18) (Ultra-Brown @ 18.12.2008 - время: 07:19) Проблема не в том, что они не ассимилируется, проблема в том, что сейчас, российское общество - это общество национализма!
Граждане, откройте свои глаза и почитайте посты в этой теме, почитайте другие темы про приезжих, и узнайте, как сильно вы их ненавидите.
+1.
Общество развивается только принимая и перерабатывая новое, а не отторгая его. Ксенофобия - это страх, причём иррациональный. Не надо бояться. Не мудрее ли просто улыбнуться жизни и жать в своё довольствие, давая делать тоже самое и другим?
-1. К сожалению национализма, русского естественно, в России не видно. Говорю это вам как русский по крови человек, очень болезненно воспринимающий проблему с гастарбайтерами и другими лицами, чья историческая Родина находится вне пределов Российской Федерации.

Вы встали утром, часиков в девять, лениво потянулись, в очередной раз клятвенно пообещав себе с понедельника начать ежеутренне делать зарядку; приняли душ, выпили чашечку бодрящего кофейку, перекусили парой бутербродов с чем Бог послал — и вышли на улицу. Вам надо ехать на службу в офис (варианты — на встречу с клиентом, если очень повезло в жизни — в фитнесс-клуб или в бассейн). И вы, привычно ругая про себя сошедшую с ума погоду, торопливо идете к своему автомобилю.
Оглянитесь!
На вас смотрят таджикские или узбекские дворники, вставшие в пять утра, позавтракавшие куском холодного чурека с ложкой промёрзшей тушенки, все утро после этого немудрящего завтрака, вплоть до вашего появления, яростно чистившие снег и лед на бесконечных московских улочках и переулках, на придомовых территориях и во дворах. Чтобы вы — хозяева жизни, владельцы московских квартир, водители машин с московскими номерами — чувствовали себя в этом городе уютно и хорошо.
Остановитесь. Оглянитесь и всмотритесь в их лица. Подумайте, что несут в себе из взгляды — и вы всё поймете.
Они вас ненавидят. Истово, искренне, до самых глубин души, яростной ненавистью угнетённых и отверженных. У них нет теплых уютных московских квартир, у них нет иностранных машин с кондиционерами и тонированными стеклами, у них нет высокооплачиваемой работы в ослепительно чистых офисах. У них есть лишь нищета, беспросветность, трехэтажные нары в грязных подсобках ЖЭКов — и ненависть. Ненависть, всегда полыхающая в их душах, ненависть, постоянно питающая в них страстную надежду — однажды, когда наступит время — занять ваше место в теплых квартирах и кондиционированных офисах. Лишь эта ненависть и даёт им силы жить в тех нечеловеческих условиях, в которые их загнала беспросветная нищета на их исторических родинах.
И после этой неожиданной и страшной, как удар бича, встречи с взглядом таджика-дворника — вы ещё будете спрашивать, откуда современный исламизм в европейском мире черпает силы?
Исламизм питается ненавистью, которую испытывают к нам мусульманские гастарбайтеры — не важно, где они находятся в данную минуту. Везде в нашем Белом мире есть люди, владеющие территориями и ресурсами — по праву рождения; и есть люди, пришедшие с нищего мусульманского Юга в этот мир для того, чтобы овладеть им.
Есть Они — и есть Мы.
И никакого согласия между нами не будет никогда — просто потому, что пропасть, разделяющая нас — вечна и неизменна, как сам мир.
Французская осень 2005-го — лишь первая вспышка этой истовой яростной ненависти. Исламисты всего-навсего смогли канализировать эту ненависть, придать ей направление — а дальше им уже можно было ничего не делать. Униженные и оскорбленные выходцы с арабского Востока, считающие, что Белый мир должен принадлежать им, носителям твердых моральных принципов и адептам «самой лучшей религии на земле», а отнюдь не изнеженным, развращённым, сибаритствующим европейцам, погрязшим в гедонизме, гомосексуальных и педофильских извращениях — устроили в парижских пригородах маленький игрушечный Армагеддон. Придёт время — и костры заполыхают по-настоящему! Просто это время еще не пришло…
Если вы, мирный московский обыватель, благодушно думаете, что миллионы гастарбайтеров поработают немного в России, заработают денег, а потом уедут — вы неисправимый оптимист, и слой розовой краски на ваших очках превзошёл всё мыслимые параметры.
Они пришли навсегда! Не верите — ещё разок посмотрите в глаза тем таджикским дворникам, что драют ваш двор каждое утро, и которых вы привычно не замечаете, считая их неизбежной деталью интерьера. Они пришли навсегда — потому что им некуда возвращаться! На их нищих родинах для них нет места, потому что численность населения там растёт в геометрической прогрессии. И уехавшим на заработки в Белый мир уже некуда возвращаться — их место у тандыров уже занято новым поколением, ещё более голодным и злым, ещё более решительным и энергичным.
И поэтому оставьте надежду на то, что гастарбайтеры с Юга — явление временное, просто деталь интерьера, которая исчезнет, когда в ней отпадет нужда. Это роковое заблуждение. Южане на наших улицах — это не деталь интерьера. В отличие от вас, они знают, что пришли в наш мир навсегда!
Пришли навсегда — и просто ждут момента, чтобы вышвырнуть вас из ваших машин и квартир, из вашей благоустроенной жизни — чтобы самим стать хозяевами «этой страны».
Они пришли, чтобы вышвырнуть нас, русских, из нашей России!
И взгляд любого узбекского дворника говорит об этом красноречивее любых слов. Вопрос лишь в том, согласны ли вы с этим или же сможете доказать гостям из Таджикистана и прочих «стран», как они глубоко заблуждаются.

источник

(stereotigra @ 18.12.2008 - время: 14:15)
источник
Internal Server Error

(Ultra-Brown @ 18.12.2008 - время: 07:19)Проблема не в том, что они не ассимилируется, проблема в том, что сейчас, российское общество - это общество национализма!
Граждане, откройте свои глаза и почитайте посты в этой теме, почитайте другие темы про приезжих, и узнайте, как сильно вы их ненавидите. Ненавидите нищих гастарбайтеров которые работают за копейки. Говорите, что они не ассимилируются? А вы хоть раз пытались найти причину в себе? Вы их презираете и гнобите, как приезжему человеку ассимилироваться в то общество, которое его презирает и гнобит? Это просто невозможно.
Я бы зарыдала над вашими постами, если бы не одно НО. Я знаю, обратную сторону этой жалостливой истории! Рассказать вам о жизни русских в чудо - республиках Закавказья и Средней Азии? Да… не все так печально…как у нас тут, но …все намного трагичнее. ИХ сюда НИКТО не посылает строить нам светлое будущие (дороги, заводы, и т.д.…сами едут). А нас (русских) туда ОТПРАВЛЯЛА партия коммунистическая, строить коммунизм и промышленность поднимать. Нефть добывать, так необходимую для страны, ГЭСы там строить разные, заводы химические. А как нужны были квалифицированные кадры там…думаю, начиная с 17 года… никому рассказывать не нужно. Теперь дети тех, кто ехал туда из России, родившиеся там НЕ МОГУТ приехать обратно. А это около 20 миллионов этнических русских! Некуда ехать! Да и гражданство Российское никто, почему то давать не хочет. И единственную квартиру (свою собственную) бросить там страшно, потому что ничего тут не купишь. Все было б не плохо, многие родившиеся там…психологически готовы жить в нац. республике, имеют квартиру, многие понимают язык, но…от этого ты не станешь узбеком или азербайджанцем! А кем работают русские там (после закрытия ВСЕХ заводов и фабрик) знаете? Няньки, домработницы, продавщицы, строители, сантехники, шофера, слесари, уборщицы, повара. Вы думает их ТАМ сильно уважают? Вы думаете, русский сантехник дождется похвалы от своего "работодателя"? Почему о них никто не думает? Давайте порыдаем над их долей? Как… нет желания такого? А жаль…

P.S.Я не хочу не с кем вступать в спор…но просто задели посты…

(Ultra-Brown @ 18.12.2008 - время: 07:19)


Проблема не в том, что они не ассимилируется, проблема в том, что сейчас, российское общество - это общество национализма!
Граждане, откройте свои глаза и почитайте посты в этой теме, почитайте другие темы про приезжих, и узнайте, как сильно вы их ненавидите. презрением и ненавистью.
Так же у гастарбайтеров нет вообще никаких прав, их последние гроши забирает милиция, либо эти гроши им просто не выплачивает недобросовестный работодатель. А по улицам бегают убийцы-скинхеды, которых отпускают по статье "хулиганство", и с такими убийцами мы живем, и не жалуемся, а вот эти запуганные, бесправные и униженные гастарбайтеры…. их конечно есть за что ненавидеть, они ведь не ассимилируются, они ведь лишают нас, менеджеров, пиарщиков, юристов, работы на стройках и на улицах, они ведь все насильники и убийцы.
Кричат на официантов, стилистов и прочий обслуживающий персонал, швыряется деньгами на лево и направо, тратит целое состояние в элитных борделях, и светофоры созданы не для них.



Это не официальные сводки, а чушь которую распространяют фашистские организации.


Сильно!!! Простите, вы это сами написали или откуда то скачали? Если сами, то у вас богатые познания о жизни гастарбайтеров. В профайле верный возраст указан, 1990 год?

Российское общество, вы по каким признакам назвали националистическим(в самом слове, ничего кстати плохого нет)? По Конституции,УК,ГК, по заявлениям первых лиц государства или по менталитету граждан? Если по менталитету, то наверное для этого есть основания...Вы простите не русофоб?(так на всякий случай )

Гастарбайтерам все не нравится, как мы едим,что мы слушаем,смотрим, читаем, как одеты наши девушки...Это нормально,так они люди как правили из других цивилизаций. Так зачем искать причину в себе? Нам может измениться и заменить свою культуру на их, что бы им комфортнее было? Их гнобят, тогда когда они пытаются жить в чужой стране по своим правилам. Нет особых проблем, с гастарбайтерами из Украины, Молдавии, Сербии...есть проблемы с теми людьми, для которых наша жизнь чужда и не понятна. Пишу почти в каждом посте здесь, эти же цивилизационные разломы, существуют и в других странах, где огромное количество выходцев с Востока,где при европейской гипертолерантности,гастарбайтеры создают теже проблемы для местного населения,что и в России. Там они правда наглее и весьма вожможно в не далеком будущем, будут менять законодательство...В Англии, уже елку на рождество боятся поставить в магазинах,офисах,на улицах...что бы не задеть чувств иммигрантов, не христиан. Это называется готовы пожертвовать,чем угодно,лишь бы гастарбайтеров не обидеть. Вы считаете это нормальным?

В официантов швыряются,чаще богатые гастарбайтеры....Вы автомобиль водите? Иммигранты на автомобилях, очень плохо знают правила, а если знают,то слабо их выполняют...Никогда не видел,что автомобилист гастарбайтер затормозил на зебре,что пропустить пешеходов, менталитет другой если он купил автомобиль за 300 долл. у него сразу крылья вырастают и правила им не писаны.

Какие мы плохие, к нам такие люди приехали, а мы их не поняли Повторюсь в Европе им создали все условия, но они тоже не довольны, жителями, работодателями,законами, пособием по безработице, тупых европейцев которые не знают их языка...

Может это натура такая гастарбайтеровская? Самый лучший выход, это наверное им вернуться домой, а нам нанимать наших соотечественников из стран СНГ или регионов с высоким уровнем безработицы.

Чуть выше в теме есть "сводки" от ГВД Москвы...о преступности среди иммигрантов и про их лозунги.

(fon Rommel @ 18.12.2008 - время: 19:15)
Кстати, борцам с нелегальными трудовыми мигрантами я бы порекомендовал личным примером подтверждать свою идею. Бросайте свои тихие офисы, уходите из-за прилавков теплых магазинов и начинайте мести за шапку сухарей улицы, строить жилплощадь и офисы, торговать на овощных рынках, сторожить автостоянки. Так честнее будет...

В Москве, от 2 до 4 миллионов иммигрантов-гастарбайтеров...Они все улицы подметают и на стройках работают? Не многовато, для 10 миллионов жителей? При этом в регионах полно безработных российских граждан...не думаю, что мои сограждане, все бездельники и пьяницы.

Спасибо им за торговлю аргентинскими, испанскими фруктами...без них наверное мы бы не увидели этих продуктов.Попробуйте заняться этой торговлей,эти милые, добрые, полезные иммигранты, очень все быстро объяснят...после чего вы этим заниматься не станете.

Тема почищена и переносится на Политику, чтоб я её не видел.


Это второй том, ненаградной...