Мир полюбил гастарбайтеров.

(Sorques @ 08.04.2009 - время: 23:36) В том то и проблема, что иммиграция приводит цивилизационным разломам и в дальнейшем процесс будет усугубляться.

Процесс будет усугубляться лишь там и тогда, где и когда государство не думает о гражданах, а чиновники думают лишь о своей выгоде.

Не соглашусь, что дело в коррупции, есть страны где она значительно ниже чем у нас, но ситуация с иммигрантами еще острее.Это лишь видимость. Внешние проявления. В России просто в голову не придёт гастарбайтерам выйти на какую-нибудь демонстрацию и начать качать права - убьют, образно говоря.
Но именно в России проблем с нелегалами, мигрантами и иммигрантами было бы на порядок меньше, если бы власть чётко соблюдала законы.

Во многих странах есть определённые требования дли иммигрантов. Экзамены на знания языка и т.п. Что мешало нашей власти принять подобный закон? Сейчас только что-то там обсуждается...

Зачем нужен был этот СНГ и открытые границы? Самолюбие потешить? Дескать и у нас есть свой блок сателлитов? А к чему это привело?

Зачем беженцев пачками селили в Москве, когда можно было их преспокойно отправлять в пустынные области, где полно вымирающих деревень? И т.д. и т.п.

(JFK2006 @ 08.04.2009 - время: 23:48)
Процесс будет усугубляться лишь там и тогда, где и когда государство не думает о гражданах, а чиновники думают лишь о своей выгоде.


Если в контексте иммиграции, то это вся Западная Европа и Северная Америка.

Это лишь видимость. Внешние проявления. В России просто в голову не придёт гастарбайтерам выйти на какую-нибудь демонстрацию и начать качать права - убьют, образно говоря.
Это пока так, но наверняка скоро найдутся некие лидеры...таковые имеются у иммигрантов во всем мире.

Но именно в России проблем с нелегалами, мигрантами и иммигрантами было бы на порядок меньше, если бы власть чётко соблюдала законы.
С Законами лукавство, населению это не нравится, а некоторым сегментам бизнеса выгода, поэтому приходиться издавать, но не исполнять...
Во многих странах есть определённые требования дли иммигрантов. Экзамены на знания языка и т.п. Что мешало нашей власти принять подобный закон? Сейчас только что-то там обсуждается...
Это конечно было бы неплохо, но что дали подобные правила в Европе? Практически ничего...
Зачем нужен был этот СНГ и открытые границы? Самолюбие потешить? Дескать и у нас есть свой блок сателлитов? А к чему это привело?
Вначале это было сделано скорее для граждан...Многие болезненно воспринимали даже элементарный паспортный контроль, на границах в бывшими союзными республиками.
Зачем беженцев пачками селили в Москве, когда можно было их преспокойно отправлять в пустынные области, где полно вымирающих деревень?
Не знаю. Тут же и второй вопрос напрашивается, а почему в Москву завозят иностранцев, а не своих граждан из регионов где нет работы?
Кроме русофобских ответов, даже от чиновников выступающих на ТВ, толком ничего не слышал.

(Sorques @ 09.04.2009 - время: 00:23) Если в контексте иммиграции, то это вся Западная Европа и Северная Америка.

Северная Америка всеми силами борется с нелегалами. Стену даже хотят построить на границе с Мексикой. В Европе, кто-то тут припоминал, в некоторых странах есть лагеря для переселенцев - живут за колючкой.
Это пока так, но наверняка скоро найдутся некие лидеры...таковые имеются у иммигрантов во всем мире.Сильно сомневаюсь. Хотя в окрестных государствах народ более буйный, чем в России, однако...
С Законами лукавство, населению это не нравится, а некоторым сегментам бизнеса выгода, поэтому приходиться издавать, но не исполнять...Вот отсюда и проблемы. Не мигранты-гастарбайтеры их создают.
Это конечно было бы неплохо, но что дали подобные правила в Европе? Практически ничего...Я не знаю, насколько онижёсткие, их правила. В США легко получить вид на жительство?
Вначале это было сделано скорее для граждан...Многие болезненно воспринимали даже элементарный паспортный контроль, на границах в бывшими союзными республиками.Ну так а чего же теперь гражданам жаловаться?
Тут же и второй вопрос напрашивается, а почему в Москву завозят иностранцев, а не своих граждан из регионов где нет работы?Завозят. Иногда. Но со своими гражданами так не обойдёшься, как с гастарбайтерами и нелегалами. Они - рабы. Наши будут права в судах качать.
Да и зарплату выше нашим платить нужно, трудовое законодательство соблюдать...

думается мне, что россия в состоянии создать рабочие места на уровне дворников - вот они и едут.

А врачи, ученые, инженеры - такие предпочтут уехать в Америку или Европу - все равно переезжать - так не все ли равно куда, к тому же там денег больше платят.

Не выработана иммиграционная политика у России, вот все и саморегулируется...

Давно эту тему не поднимали....За пару лет ситуация стала только хуже и как только для них начнут делать товары и услуги (хотя давно носят определенную одежду,по этому прикиду, походке и прическах, их можно узнать издалека), писать музыку, снимать фильмы, делать рекламу, то будет пройдена точка невозврата, как это произошло в других странах...жвачка со вкусом шаурмы, скоро войдет в каждый дом...

Вспомнилось интервью для BBC официального представителя ФМС (Федеральная миграционная служба) России Константина Полторанина, которое стоило ему должности.

Массовая иммиграция в Европу, повторяя в общих чертах или деталях то, что в настоящее время происходит в США, будет отличаться важными военно-политическими последствиями. Как полагает П. Бьюкенен , произойдет столь сильное изменение этнического состава населения, что европейцы будут “слишком парализованы угрозой терроризма, чтобы позволить себе вмешательство в Северной Африке, на Ближнем и Среднем Востоке или в районе Персидского залива... По мере того как население европейских стран будет становиться все более арабским и исламским, паралич станет явью”. Европа не захочет больше рисковать своей молодежью где-либо вне собственных пределов и пойдет на это лишь в случае непосредственного нападения .(с)

Глава ФМС предлагает ввести пенсии для гастарбайтеров

Введение пенсий для иностранных граждан, работающих в России, может стать стимулом для их легальной деятельности на территории страны, заявил директор Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский.

В интервью, опубликованном в четверг в газете "Известия" Ромодановский отметил, что "должны создаваться такие условия, чтобы люди хотели законно трудиться. Вот, например, россияне заинтересованы получать "белую" зарплату, чтобы потом получать пенсию. Также и с иностранными гражданами".

По его словам, большая часть мигрантов сейчас находится на территории России законно.

"Только от одних патентов в бюджеты субъектов Федерации за девять месяцев поступило более 3 млрд рублей",- подчеркнул он.

BBC Russian

Можно пойти дальше, что бы у гастарбайтеров было желание остаться..выделение бесплатного жилья, беспроцентные кредитов,гарантированное высшее образование...

(Sorques @ 12.11.2011 - время: 01:22) Можно пойти дальше, что бы у гастарбайтеров было желание остаться..выделение бесплатного жилья, беспроцентные кредитов,гарантированное высшее образование...
....и русскмх выгнать куда подальше чтоб не раздражали

(Mamont @ 12.11.2011 - время: 20:02)
....и русскмх выгнать куда подальше чтоб не раздражали
...что бы не раздражали иммигрантов...

(Sorques @ 26.06.2011 - время: 16:45) Давно эту тему не поднимали....За пару лет ситуация стала только хуже ...
Да, последний ответ-то был в апреле 2009 г.

Но нужда в дворниках на самом деле только усилилась с тех пор. Сейчас Онищенко выгонит из Москвы всех таджиков, и Москва утонет в мусоре и грязи. Станет легче дышать! Улучшится эпидемиологическая ситуация!

(JFK2006 @ 19.11.2011 - время: 01:41) Но нужда в дворниках на самом деле только усилилась с тех пор. Сейчас Онищенко выгонит из Москвы всех таджиков, и Москва утонет в мусоре и грязи. Станет легче дышать! Улучшится эпидемиологическая ситуация!
Дим,ну какие дворники? Их в Москве 40 000 было при Лужкове...Или нужно несколько миллионов дворников?

(Sorques @ 08.04.2009 - время: 01:41) (JFK2006 @ 08.04.2009 - время: 01:27)
Значит, когда наши едут в Майкрософт работать - это нормально, а когда таджики к нам дворниками - это плохо?
В вопросе ответ.

Во первых русский ассимилируется весьма быстро, США или Европа, это другая немного культура, традиции...но не другая цивилизация. Девушки в коротких юбках не поражают воображение...

Ну главное, если бы к нам из Азии ехали врачи, инженеры. программисты...то разговоров о гастарбайтерах и иммигрантах не было бы. Профессиональные, образовательные, уровни русских иммигрантов и африканцев, азиатов разные. В массе...
Это уровень экономики стран! США способны создавать большое количество рабочих мест для врачей, программистов, инжинеров... А Россия спсобная создавать только большое количество рабочих мест уровня "бери больше кидай дальше" Поэтому какие рабочие места создаются такие гастарбайтеры и едут!

(JFK2006 @ 19.11.2011 - время: 01:41)
Но нужда в дворниках на самом деле только усилилась с тех пор. Сейчас Онищенко выгонит из Москвы всех таджиков, и Москва утонет в мусоре и грязи. Станет легче дышать! Улучшится эпидемиологическая ситуация!
Сами будут за собой убирать. Делов-то.

(Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:14) Дим,ну какие дворники? Их в Москве 40 000 было при Лужкове...Или нужно несколько миллионов дворников?
"Дворник" - это собирательный образ. А уборщики и уборщицы? А посудомойки, грузчики, разнорабочие, строители и т.д. и т.п. Это будет на Москву уже не 40.000, а 400.000. Кем их заменить?

(JFK2006 @ 20.11.2011 - время: 01:34) (Sorques @ 19.11.2011 - время: 03:14) Дим,ну какие дворники? Их в Москве 40 000 было при Лужкове...Или нужно несколько миллионов дворников?
"Дворник" - это собирательный образ. А уборщики и уборщицы? А посудомойки, грузчики, разнорабочие, строители и т.д. и т.п. Это будет на Москву уже не 40.000, а 400.000. Кем их заменить?
https://sxn.io/index.php?showtopic=219484

НА МИТИНГ "ЕДИНОЙ РОССИИ" СОГНАЛИ ГАСТАРБАЙТЕРОВ
13.12.2011 10:40
Агентство "Ридус" опубликовало фотографию со вчерашнего митинга "Единой России", на которой запечатлены гастарбайтеры. "Гости столицы" стоят под флагами, растерянно улыбаются, скучают и явно недоумевают, что им делать. Заявленных от 15 до 30 тыс. человек, которых партия власти намеревалась собрать на митинг в понедельник во время рабочего дня, пришлось добирать за счет студентов и мигрантов. Судя по отчетам СМИ, митинг был организован второпях и плохо. "Московский комсомолец", между тем, задался вопросом: "каким образом в разгар рабочего дня единороссы собрали такое количество граждан? А как же работа? Учеба? Или митинг важнее?" По информации «МК», на митинг отправляли не только тех, «кто может прийти», но и тех, «кто работает». Часть аппарата фракции «ЕР» в Госдуме, например, настоятельно попросили посетить Манежную площадь. "Коммерсант" отмечает, что членов движения "Наши" на Манежной площади по непонятной причине охраняли крепкие молодые люди в зеленых жилетах. Они запрещали остальным митингующим подходить к "нашистам", пуская туда только операторов с камерами. Журналисту издания охранники лаконично представились "дворниками". Как пишут сегодня "Московские новости", митинг на Манежной продолжался 40 минут. По оценкам полиции, в нем приняли участие 25 тыс. человек — столько же, сколько, по словам ГУВД, вышло на Болотную площадь. По словам некоторых очевидцев, митинг оказался массовым, хотя данные полиции относительно количества участников манифестации у гостиницы «Москва» преувеличены. Митинги в Москве будут продолжаться. Вчера представители оппозиции подали в мэрию уведомление о проведении 24 декабря очередного митинга против нарушений на выборах. Заявка подана сразу на несколько крупных московских площадок, заявленная численность участников на этот раз еще выше — 50 тысяч. Пока что митинг единороссов и воскресная запись президента на своей странице в «Фейсбуке» с обещанием разобраться со всеми фактами нарушений на выборах (но при этом полное несогласие с лозунгами и требованиями, прозвучавшими на Болотной), — единственная реакция властей на происходящее.
Хостинг фотографий

https://www.regions.ru/news/2385297/

(JFK2006 @ 08.04.2009 - время: 23:25) (Sorques @ 08.04.2009 - время: 01:41) Ну главное, если бы к нам из Азии ехали врачи, инженеры. программисты...
А они едут. Только работают дворниками...


если бы они работали дворниками все, то это пол беды. но некоторые и по специальности устраиваются. на пример врачами. уж лучше бы шли дворниками.
по поводу мигрантов скажу так:
неделю назад мою жену не взяли на работу - возраст не тот. а молодую армянку взяли.
вот от сюда и идет мое отношение к мигрантам и к нашей власти. если власть допускает такое, то эта власть для меня стоит на одной чаше весов с мигрантами.

Не помню где читал, но чтобы приехать в Германию и работать там нужно побегать по инстанциям. И еще не факт что дадут разрешение. Из плюсов - знание немецкого языка, немецкое происхождение, возраст, образование.

То есть немцам нафиг не нужны дворники или продавцы в магазинах с 5 классами образования - у них есть свои люди, которым пригодятся эти рабочие места. Вот если вы успешный инженер ракетостроения, молодой ученый, который уже чего-то добился, или врач нужной квалификации - вас примут. То есть смотрят: нужен стране Германии этот иммигрант или нет. А ведь у нас в России полно людей, которые в силу различных обстоятельств не смогли закончить школу или не нашли себя в жизни, - вот для них и пригодились бы рабочие места, занятые нынче гастрабайтерами.

И я считаю это правильным, и было бы здорово чтобы и Россия так же подходила к тому кого впускать в страну, а кого нет.

А рабочие руки - это тоже ресурс, нужный для работы. И за него работодатели должны действовать в условиях конкуренции, которую так любят наши ВВП и ДАМ. Говорят: "Русские за такие деньги работать не пойдут" - ответ : "Так плати нормальную зарплату и пойдут." К слову сказать у нас в городе работает кондитерская фабрика где зарплата рабочих 6-7 тысяч рублей, но в городе работы нет, и работают там люди.