Мир полюбил гастарбайтеров.

(Mamont @ 23.07.2013 - время: 18:34)
Да я не про то....зарплата россиянина идёт в оборот в России А среднеазиата отправляется туда
Я вас понял, просто сделал небольшое отступление...С условием того, что в РФ некоторые отрасли становятся монопольными для гастарбайтеров, не только из С.А. но из Китая, то это интересные перспективы...

(Mamont @ 23.07.2013 - время: 19:34)
(Sorques @ 23.07.2013 - время: 18:23)
...некоторые инвестиции не всегда нужны и даже опасны... Да я не про то....зарплата россиянина идёт в оборот в России А среднеазиата отправляется туда
Это когда они временно приезжали.

dedO'K пишет
"Это когда они временно приезжали."

Вот в этом-то и вся проблема.
Приезжающие временно - уводят деньги из страны, разоряя Россию. Как-то показывали в новостях роддом какого-то города, там много среднеазиаток рожает из-за того, что у себя на родине все больницы развалили, а врачи покупают дипломы на рынках в обмен на десяток баранов. Таким образом наши налоги уходят на размножение никому не нужных людей.

Приехавшие постоянно плодятся в огромном количестве, заполняют места в детских садах. Требуют постройки мечетей, создают конкуренцию местным людям на рынке рабочих рук, лишают производство стимула внедрять автоматизацию, а значит, тормозят развитие.

(Sorques @ 17.07.2013 - время: 23:59)
(de loin @ 17.07.2013 - время: 19:04)
<q>но мигранты, живущие там же, которые меня не знают и подавно, тем не менее почему-то всё время со мной здороваются. </q> <q>Вот радость то...Ради этого стоит их на место москвичей поселить...</q>
<q>Ну и в каких-то бытовых случаях, где требовалась оперативная помощь (оттащить что-нибудь тяжёлое или подвезти итп), отзывчивее оказывались почему-то выходцы явно не из России.</q><q>"Отзывчивость", эта вообще то денег стоит, а не за спасибо...вы еще про отзывчивых гастарбайтеров бомбил расскажите...</q>
Знаете, я нисколько не ратую за засилье мигрантов. У нас с Вами различный опыт общения с ними. И у меня нет оснований отвергать Ваш опыт, но существует и мой, отличный от Вашего. Мне они, кстати, почему-то безвозмездно помогли, ну, встречаются и средь них великодушные люди. Был ещё случай, когда свои родные соотечественники, которые даже формально должны были помочь, наоборот отказали, причём так достаточно холодно. А азербайджанцы поступили ровно наоборот, хотя по-идее им абсолютно никакого дела до нас не должно было быть. Это отдельная история. Конечно всем этим я отнюдь не утверждаю что все эти мигранты такие хорошие, а наши люди ух, сволочи такие сякие. Я уверен, что среди мигрантов такое отношение к нам нечастое, но оно высвечивает какие-то наши язвы, вылечив которые, нам, думаю было бы лучше и успешнее противостоять этому нескончаемому мигрантскому потоку.
Что касается торговли, то стараюсь по возможности избегать контактов хотябы с продавцами-мигрантами, если не с хозяевами.

_______________________________

Простите за некоторое лирическое отступление, расскажу об одном курьёзном эпизоде на тему "кто мне не нравится" или наоборот "нравится", "свои-чужие".
У моей жены хроническая антипатия к москвичам, не знаю почему. И напротив, какая-то чрезмерная идеализация людей из провинции в сравнении с ними. Как-то раз в Москве был у нас обоих груз и не то, чтобы мы нуждались в помощи, но приняли бы её с благодарностью. И вот уже на финальном, но нелёгком участке пути нам её оказали 2 человека: постарше и помоложе. С тем, кто постарше завязывается краткая беседа, а предварительно жена мне предлагает что-то типа пари, что эти ребята не москвичи, а провинциалы. Мол, москвичи на это неспособны, поскольку люди нечуткие, неотзывчивые (ну, я-то ещё помню её восторженный рассказ о том как ей впервые в Москве оказали помощь именно москвичи, с которыми она подружилась, а теперь дружу и я; но ладно, думаю, пари, так пари). Жена спрашивает наконец того человека: "Вы, наверное, не москвич?" Он отвечает утвердительно и явно таким немосковским говором. Она торжествующе смотрит на меня, мол, что я тебе говорила? А далее этот человек о себе рассказывает, что да, он не москвич, поскольку, когда он был ещё маленький, их семья уехала из России и он 25 лет прожил во Франции, а потом 27 лет в Англии, и в Москве он всего 2-й раз в жизни, а его сын - тот второй молодой человек - в первый раз...

(de loin @ 24.07.2013 - время: 16:12)
Мне они, кстати, почему-то безвозмездно помогли, ну, встречаются и средь них великодушные люди.
Удивлю вас, но у меня даже есть знакомые-приятели среди них, о которых я ничего кроме хорошего сказать не могу...мы про систему, а не отдельные случае и людей...система в том, что одна цивилизация столкнулась с другой, без определения какая из них лучше или хуже..

(superfoot @ 24.07.2013 - время: 12:45)
Вот в этом-то и вся проблема.
Приезжающие временно - уводят деньги из страны, разоряя Россию. Как-то показывали в новостях роддом какого-то города, там много среднеазиаток рожает из-за того, что у себя на родине все больницы развалили, а врачи покупают дипломы на рынках в обмен на десяток баранов. Таким образом наши налоги уходят на размножение никому не нужных людей.

Вам ненужных, себе нужных. Вы , надо полагать, тоже кому то нужны, а кому то- нет, а кому то- помеха. Если уж говорить о нужности, то вопрос: кто нужен на этой земле, а не друг другу.
Приехавшие постоянно плодятся в огромном количестве, заполняют места в детских садах. Требуют постройки мечетей, создают конкуренцию местным людям на рынке рабочих рук, лишают производство стимула внедрять автоматизацию, а значит, тормозят развитие.Я тут, давеча, статистику приводил, эмиграционного прироста в России. Так вот, подавляющее большинство "понаехавших"- это русские. Их- 65,1%. Потом- армяне, их 7,2%, так вот, это люди, воспитанные в христианской культуре. Зачем им требовать постройки мечетей? Следующими идут украинцы и белорусы, 6,6%. Их что связывает с мечетями и бешенным размножением? Татары, 5,4%. Ежели не знаете, среди татар, опять таки, много православных. И вот они, азербайджанцы! Всего 2,3%! И сразу за ними- мордва, чуваши, башкиры, марийцы,.. Сколько среди них "бешенно плодящихся" мусульман? Неких "других народов России"- всего 2%! Ну и есть ещё некие"остальные", 9%... "Остальные"- это чистое зарубежье. Так вот, среднеазиаты, вкупе с китайцами, вьетнамцами, румынами, югославами, болгарами, входят в эти 9%.
Так что дело не в том народе, который рожает, а в том, который перестаёт воспроизводить самого себя, производя, воспитывая подрастающее поколение и предавать ему свой опыт от предков. А это значит, женщины перестали быть матерями, а мужчины- отцами. Вот и всё. И вся проблема.

(Sorques @ 24.07.2013 - время: 17:42)
(de loin @ 24.07.2013 - время: 16:12)
Мне они, кстати, почему-то безвозмездно помогли, ну, встречаются и средь них великодушные люди. Удивлю вас, но у меня даже есть знакомые-приятели среди них, о которых я ничего кроме хорошего сказать не могу...мы про систему, а не отдельные случае и людей...система в том, что одна цивилизация столкнулась с другой, без определения какая из них лучше или хуже..
Потребительство, как цель жизни- это не цивилизация, это её распад.

dedO'K пишет:

(superfoot @ 24.07.2013 - время: 12:45)
"Вот в этом-то и вся проблема.
Приезжающие временно - уводят деньги из страны, разоряя Россию. Как-то показывали в новостях роддом какого-то города, там много среднеазиаток рожает из-за того, что у себя на родине все больницы развалили, а врачи покупают дипломы на рынках в обмен на десяток баранов. Таким образом наши налоги уходят на размножение никому не нужных людей.
"

Вам ненужных, себе нужных. Вы , надо полагать, тоже кому то нужны, а кому то- нет, а кому то- помеха. Если уж говорить о нужности, то вопрос: кто нужен на этой земле, а не друг другу."


Ну что ж, если говорить о нужности, то я имел ввиду нужность этих людей для России и её народа. Не знаю как вам, а мне не очень приятно осознавать, что на мои налоги оказывают помощь не российским гражданам, а мигрантам.

(superfoot @ 25.07.2013 - время: 13:51)
dedO'K пишет:

(superfoot @ 24.07.2013 - время: 12:45)
"Вот в этом-то и вся проблема.
Приезжающие временно - уводят деньги из страны, разоряя Россию. Как-то показывали в новостях роддом какого-то города, там много среднеазиаток рожает из-за того, что у себя на родине все больницы развалили, а врачи покупают дипломы на рынках в обмен на десяток баранов. Таким образом наши налоги уходят на размножение никому не нужных людей.
"

Вам ненужных, себе нужных. Вы , надо полагать, тоже кому то нужны, а кому то- нет, а кому то- помеха. Если уж говорить о нужности, то вопрос: кто нужен на этой земле, а не друг другу."


Ну что ж, если говорить о нужности, то я имел ввиду нужность этих людей для России и её народа. Не знаю как вам, а мне не очень приятно осознавать, что на мои налоги оказывают помощь не российским гражданам, а мигрантам.
правильно! Наезжают всякие ненужные Пушкины, Багратионы, Чайковские, Акунины, Киркоровы и т.д...

Duhovnik, вы считаете, что в Швеции, Франции и других странах Европы жгут автомобили, бьют стекла витрин, запрещают ставить рождественские елки, режут головы ветеранам исключительно умные, талантливые и образованные люди как те кого вы перечислили?
Мне почему-то не хочется, чтобы в этом плане Росия была похожа на Европу, Япония и Южная Корея гораздо симпатичнее. Не надо жалеть мигрантов и их бедные страны. Чем скорее их выгонят обратно на их родину, тем быстрее они поймут, что нужно не кочевать, а работать на своей земле, где ты родился.

(superfoot @ 25.07.2013 - время: 14:51)
Ну что ж, если говорить о нужности, то я имел ввиду нужность этих людей для России и её народа. Не знаю как вам, а мне не очень приятно осознавать, что на мои налоги оказывают помощь не российским гражданам, а мигрантам. Россия и её народ- это абстракция, тем более, в условиях существования Российской федерации. Поскольку есть земля, на которой человек призван владычествовать, и есть Бог, определяющий, кому жить на этой земле, кому- доживать, а кому уйти с неё. И человек, приезжающий в Россию жить и работать, живёт на этой земле, потому что нужен сдесь самому себе и Господу Богу, а потому смотрит на вас точно так же, как вы на него.

(superfoot @ 26.07.2013 - время: 11:21)
Не надо жалеть мигрантов и их бедные страны. Чем скорее их выгонят обратно на их родину, тем быстрее они поймут, что нужно не кочевать, а работать на своей земле, где ты родился.
Это непростая задача. Да и многие уже в РФ родились. Хотя отчасти соглашусь с тем, что - далась России эта обуза. Ну, что поделаешь, в крови у нас : жалеть другие народы.
Но конечно их засилье у нас вовсе не из-за нашей жалости, а такова мировая глобальная политика, диктующая свои условия государствам.
И потом, если сразу все шлюзы спустить, то возникнут другие проблемы в связи с этим. Надо как-то продуманно это всё делать, постепенно.

мое мнение хочу оставить при себе(на всякий случай), но вот что странно, кругом только и слышно "надоели мигранты с Кавказа и Средней Азии". это что, люди, которые ничего не понимают в политике проводимой в стране? значит у нас такое не образованное население в большинстве своем?
многие пишут, "мы братские народы, пусть приезжают все и работают". но в СССР мы тоже были братскими народами, однако такого наплыва мигрантов не было. средне азиаты жили и работали у себя, кавказцы у себя, приезжали только поторговать на сезон, да и то не многие.
так почему власти Кавказа и Средней Азии не создадут нормальные условия для жизни и работы у себя?

(lozdok @ 26.07.2013 - время: 15:04)
мое мнение хочу оставить при себе(на всякий случай), но вот что странно, кругом только и слышно "надоели мигранты с Кавказа и Средней Азии". это что, люди, которые ничего не понимают в политике проводимой в стране? значит у нас такое не образованное население в большинстве своем?
многие пишут, "мы братские народы, пусть приезжают все и работают". но в СССР мы тоже были братскими народами, однако такого наплыва мигрантов не было. средне азиаты жили и работали у себя, кавказцы у себя, приезжали только поторговать на сезон, да и то не многие.
так почему власти Кавказа и Средней Азии не создадут нормальные условия для жизни и работы у себя?
При Союзе было крепостное право и подавляющее большинство населения не имело право жить и работать там где им вздумается, а только там куда направили, перевели, распределили и тд
При этом естественно были депрессивные районы Союза куда можно было ехать не только свободно, но и переезд куда даже временно поощрался всеми силами.

de loin,
у нас в крови этой традиции нет. Нам эту традицию усиленно прививают власти, которые пляшут под дудку крупного бизнеса. Если мигранты свалят к себе домой, народ в России либо обрадуется, либо безразлично пожмет плечами.

"Мировая глобальная политика" - это только Европа (и то не вся) и США. Япония и Южная Корея успешно обходятся без мигрантов.

dedO'K пишет: " И человек, приезжающий в Россию жить и работать, живёт на этой земле, потому что нужен сдесь самому себе и Господу Богу, а потому смотрит на вас точно так же, как вы на него."

Что же эти узбекско-таджикско-киргизские люди не разрешили русским после развала СССР жить и работать в своих республиках? Русские тоже были нужны самим себе и Господу Богу и смотрели на них так же как и узбеко-таджико-киргизы. Почему-то они выгнали и убили почти всех русских у себя, а потом с удивлением обнаружили, что без русских ничего не работает и поперли к нам.

Я повторюсь, если власти хотят, чтобы Россия развивалась и становилась развитым государством, нужно отправлять всех нелегальных мигрантов домой, сокращать количество легальных и развивать производительность труда, внедряя автоматизацию и роботизацию технологических процессов. Жду ваших возражений.

(superfoot @ 26.07.2013 - время: 15:56)
Я повторюсь, если власти хотят, чтобы Россия развивалась и становилась развитым государством, нужно отправлять всех нелегальных мигрантов домой, сокращать количество легальных и развивать производительность труда, внедряя автоматизацию и роботизацию технологических процессов. Жду ваших возражений.
этого не хотят ни власти ни население России! И те и другие хотят видеть Россию Великой страной а Великая страна не обязана быть развитой!

а почему как в европе не ввести программу по интеграции иммигрантов?

И те и другие хотят видеть Россию Великой страной а Великая страна не обязана быть развитой!

это как? у меня не сходится

и еще к слову о приезжих:




Хозяин казино отвесил пощечину полицейскому.
Он и его подельники атаковали гражданских активистов, пытаясь их избить, при этом полицейские, явившиеся в казино по вызову неравнодушных людей, прятали глаза и стояли в стороне, никак не вмешиваясь в происходящее.


На третий визит активистов в казино явился владелец заведения, кавказский "авторитет" Бесик Илшаков.

Он и его подельники атаковали гражданских активистов, пытаясь их избить, при этом полицейские, явившиеся в казино по вызову неравнодушных людей, прятали глаза и стояли в стороне, никак не вмешиваясь в происходящее. В заключение кавказец отвесил пощечину офицеру полиции в форме, выслушал извинения полицейского за происходящее и спокойно ушел.

Как сообщают очевидцы, казино продолжает работать, как и опозорившие форму полицейские.

При Союзе было крепостное право и подавляющее большинство населения не имело право жить и работать там где им вздумается, а только там куда направили, перевели, распределили и тд
При этом естественно были депрессивные районы Союза куда можно было ехать не только свободно, но и переезд куда даже временно поощрался всеми силами.

так я согласен с этим. но кто им мешает сейчас так же хорошо жить и работать у себя?

(Duhovnik @ 26.07.2013 - время: 15:45)
При Союзе было крепостное право и подавляющее большинство населения не имело право жить и работать там где им вздумается, а только там куда направили, перевели, распределили и тд
При этом естественно были депрессивные районы Союза куда можно было ехать не только свободно, но и переезд куда даже временно поощрался всеми силами.
Не абсолютно. Не на всю жизнь кабалили распределением и не на четверть века рекрутировали, а всего на несколько лет, а дальше человек мог выбирать по карте, где работать и выбор был несопоставимо шире, чем теперь.