Мир полюбил гастарбайтеров.

(Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 00:04)
давайте вот для начала проясним ситуацию с албанией: вас удивляет что когда говорят "европейцы" не имеют в виду албанцев?
Если разговор на уровне беседы в кафе, то нет...но географически и по происхождению этноса, швейцарцы мало чем отличают от немцев или французов...а турки по менталитету похожи на прочих азиатов, арабов пуштунов, персов... а вот албанцы выпадают из европейских народов...Вы поняли о чем я?

(Харут-Марут @ 10.02.2013 - время: 23:50)
убеждайте себя в этом, если вам это помогает. спросить ведь не сложно)

Помогает? О чём вы? ))


простите, но вы говорите что я не знал что норвегия и швейцария не входят в ЕС. это не унижение?
Ну, прямо-то про вас я не сказала... ))


вас удивляет что когда говорят "европейцы" не имеют в виду албанцев?
Вот меня не удивляет. А когда вы говорите, будто норвежцев и швейцарцев не называют европейцами, это удивляет ещё как.
ЕС существует всего ничего... Интересно, если ЕС перестанет существовать, Европе тоже конец?

(Sorques @ 11.02.2013 - время: 00:21)
Если разговор на уровне беседы в кафе, то нет... а теперь представьте французов которые "беседуют" постоянно. и у которых это вошло в привычку. норвегия и швейцария это всего две страны, и политика их отлична от ЕС.

но географически и по происхождению этноса, швейцарцы мало чем отличают от немцев или французов...
французам привычно издеватся над разными народами. не редко они слышны в адрес швейцарцев (говорят что слишком спокойные). их нейтралитет ко всему (что для французов не приемлимо), манера медленно говорить, и при этом закрытость с высокомерием. к тому же, швейцария в окружении шенгена, и при этом остаются очень закрыты. это еще больче причина отличать их от граждан ЕС.

а турки по менталитету похожи на прочих азиатов, арабов пуштунов, персов...
мы в турции жили какое то время. турков можно сравнить наверное только с азерами. такие же комерсанты.

а вот албанцы выпадают из европейских народов...Вы поняли о чем я?
конечно. и в этом случаи вас не смущает что людей которые находятся на територии европы, не называют принято называть европейцами?

Джун

Помогает? О чём вы?
помогает сохранить веру в то что картина не изменится если вы у них спросите про албанцев

Ну, прямо-то про вас я не сказала
вы имели в виду другого харута?

Вот меня не удивляет. А когда вы говорите, будто норвежцев и швейцарцев не называют европейцами, это удивляет ещё как.
ну почему же? а это одно и тоже, и те и другие не входят в ЕС.

ЕС существует всего ничего... Интересно, если ЕС перестанет существовать, Европе тоже конец?

когда я начинаю думать что вы поняли о чем речь, вы опять задаете подобный вопрос и я понимаю что вы говорите совсем о другом...
европейский союз (как бы он не назывался раньше) существует уже давно. от того что европейцами называют только граждан ЕС, албания и швейцария не перестали быть на европейской територии.

(Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 00:44)
помогает сохранить веру в то что картина не изменится если вы у них спросите про албанцев
Какая картина?

вы имели в виду другого харута?
Покажите, где именно я писала, что вы не знали чего-то там.

ну почему же? а это одно и тоже, и те и другие не входят в ЕС.
Потому что дело не в том, кто входит, а кто не входит в ЕС.

когда я начинаю думать что вы поняли о чем речь, вы опять задаете подобный вопрос и я понимаю что вы говорите совсем о другом...
европейский союз (как бы он не назывался раньше) существует уже давно.
Ах... объяснить, где вы не правы?

от того что европейцами называют только граждан ЕС, албания и швейцария не перестали быть на европейской територии.
Да не называют европейцами только граждан ЕС.

(Джун @ 11.02.2013 - время: 01:02)
Какая картина?
https://sxn.io/mir-polubil-gastarb...l#entry16867390


Покажите, где именно я писала, что вы не знали чего-то там.

Сказать, что европейцами называют лишь граждан ЕС мог лишь тот, кто до недавнего времени не представлял, что Норвегия и Швейцария не являются членами ЕС.

Потому что дело не в том, кто входит, а кто не входит в ЕС.
конечно, дело в том как их называют.

Ах... объяснить, где вы не правы?
пожалуйста

Да не называют европейцами только граждан ЕС.
во франции называют

(Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 00:44)
а теперь представьте французов которые "беседуют" постоянно. и у которых это вошло в привычку. норвегия и швейцария это всего две страны, и политика их отлична от ЕС.

Не думаю что большинство французов представляют себя политику Норвегии, Исландии и Швейцарии, в таких тонкостях, что знают их отличия...а те кто их знает, то никогда не будет считать народы этих стран НЕевропейцами...

французам привычно издеватся над разными народами.
Нв французской мелочностью и жлобством вся Европа смеется.

мы в турции жили какое то время. турков можно сравнить наверное только с азерами. такие же комерсанты.
Нужно писать азербайджанцы, по правилам форума.
Они говорят почти на одном языке, как и прочие тюрки...

конечно. и в этом случаи вас не смущает что людей которые находятся на територии европы, не называют принято называть европейцами?
На уроке географии, я их назову европейским народом, а в быту нет, а вот турки по любому азиатский народ и по культуре и по географии.

(Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 01:07)
во франции называют
В французских кафе, то есть в быту и наверное в вашей компании...

(Sorques @ 11.02.2013 - время: 01:12)
Не думаю что большинство французов представляют себя политику Норвегии, Исландии и Швейцарии, в таких тонкостях, что знают их отличия...
ну почему это? всем известно что они сохраняют обычно нейтралитет и индеферентны к глобальным событиям.

а те кто их знает, то никогда не будет считать народы этих стран НЕевропейцами...
но называть их европейцами тоже не будет.

Нв французской мелочностью и жлобством вся Европа смеется.
в этом лидирует германия.

На уроке географии, я их назову европейским народом, а в быту нет
тоже самое с швейцарцами

В французских кафе, то есть в быту и наверное в вашей компании...
"компания" из учителей географии и монашек.

(Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 01:40)
но называть их европейцами тоже не будет.


Среди ваших знакомых возможно, а для остальных это европейцы, еще раз напомню вам, что ЕС образовался относительно недавно и в большей степени это пока экономический союз...

в этом лидирует германия.
Вы еще и немцев плохо знаете...французы их не любят и завидуют уровню жизни...


"компания" из учителей географии и монашек.
Пр монашек верю, а насчет учителей географии, если это не бывшие гастарбайтеры сомневаюсь...такое ни один мало мальски образованный европеец не скажет.

Разговор конечно забавен, но ни о чем. Давайте закругляться.

(Харут-Марут @ 11.02.2013 - время: 01:40)
(Sorques @ 11.02.2013 - время: 01:12)
Не думаю что большинство французов представляют себя политику Норвегии, Исландии и Швейцарии, в таких тонкостях, что знают их отличия... ну почему это? всем известно что они сохраняют обычно нейтралитет и индеферентны к глобальным событиям. Опять вы к своему вопиющему незнанию тянете неких ВСЕХ! Всем мало-мальски сведущим как раз известно, в отличие от вас, что Норвегия и Исландия - страны, входящие в НАТО. И как раз Норвегия довольно активна в своей внешней политике.

В общем, все ясно.

З.Ы. Я ведь не случайно просил вас не объяснять мне, почему вы не сможете привести никакого документального подтвеждения своих фантазий про то, кого считают французы европейцами. Ибо знал, что привести хоть что-то на этот счет вы не сможете. Только на существующие понятия существует хоть какой-то дискурс. А вы еще заявили, что вас в школе этому учили. Но как выясняется, втихаря, без книг и каких-либо вещественных материалов.

Еще раз повторяю: канадцы - это американцы, их вполне правомерно так называть и называют. Просто Америк две (в отличие от одной Европы, которую вы нелепо пытаетесь натянуть на американскую ситуацию), поэтому там два мира - североамериканский и латиноамериканский. Который населяют североамериканцы и латиноамериканцы. А поскольку за американцами США за столетия до появления ЕС закрепилось название "американцы" или, если официально, по-научному, "американцы США", в первую очередь, их и подразумевают под этим словом. При этом всегда важен контекст. Из контекста может быть очевидно, что подразумеваются и канадцы, и аргентинцы и кто угодно еще. Ничего подобного в Европе нет, сколько бы вы себе ни фантазировали. Европейцы - они и есть европейцы, с ЕС это никак не связано.

Интересный семантический спор с привлечением стереотипов -

Sorques Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 01:58
французы их не любят и завидуют уровню жизни



И странных заявлений -

Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 01:59
Просто Америк две, поэтому там два мира - североамериканский и латиноамериканский. Который населяют североамериканцы и латиноамериканцы.

Интересно, куда относят следующие страны - Белиз, Гайана, Барбадос и Суринам.

(Альфред-фр @ 11.02.2013 - время: 02:41)
Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 01:59
Просто Америк две, поэтому там два мира - североамериканский и латиноамериканский. Который населяют североамериканцы и латиноамериканцы.

Интересно, куда относят следующие страны - Белиз, Гайана, Барбадос и Суринам. Чаще всего - к Латинской Америке, ибо по своему расово-цивилизационному составу, невзирая на языки, они очень близки латиноамериканцам. Или выносят за скобки. А зачастую о них вообще не упоминают в данном контексте ввиду их микроскопичности. Я удовлетворил ваше любопытство?

Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 02:51

(Альфред-фр @ 11.02.2013 - время: 02:41)
Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 01:59
Просто Америк две, поэтому там два мира - североамериканский и латиноамериканский. Который населяют североамериканцы и латиноамериканцы.


Интересно, куда относят следующие страны - Белиз, Гайана, Барбадос и Суринам.

Чаще всего - к Латинской Америке, ибо по своему расово-цивилизационному составу, невзирая на языки, они очень близки латиноамериканцам. Или выносят за скобки. А зачастую о них вообще не упоминают в данном контексте ввиду их микроскопичности. Я удовлетворил ваше любопытство?

Да, удовлетворили, большое спасибо.
Но то всего лишь Ваш стереотип. Ваш и некоторых жителей США, которые иногда имеют в виду то же что и Вы. Им это простительно - им другие страны до лампочки. В других местах другие стереотипы.

Если коротко, то на самом деле все обстоит приблизительно так -
https://prostovisa.ru/countries/latin_america/

(Альфред-фр @ 11.02.2013 - время: 03:16)
Да, удовлетворили, большое спасибо.
Но то всего лишь Ваш стереотип. Ваш и некоторых жителей США, которые иногда имеют в виду то же что и Вы. Им это простительно - им другие страны до лампочки. В других местах другие стереотипы.

Если коротко, то на самом деле все обстоит приблизительно так - https://prostovisa.ru/countries/latin_america/ Так вы мне показываете один из названных мною вариантов. И чего это вы решили, что информация на страничке какой-то турфирмы - истина в последней инстанции?

Вот вам про Белиз.

Латинская Америка: Справочник. 1990 г.

Ну и вот вам еще - для полного спокойствия.

Затерянный мир Латинской Америки: Барбадос – Гайана – Суринам – Гвиана – Тринидад и Тобаго – Венесуэла

(Sorques @ 11.02.2013 - время: 01:58)
Среди ваших знакомых возможно, а для остальных это европейцы, еще раз напомню вам, что ЕС образовался относительно недавно и в большей степени это пока экономический союз...
воспринимается как политически. и я ведь говорил что так говорят французы, как в германии не знаю.

Вы еще и немцев плохо знаете...французы их не любят и завидуют уровню жизни...
да но я читал новости о том что самые экономичные это немцы.

Пр монашек верю, а насчет учителей географии, если это не бывшие гастарбайтеры сомневаюсь...такое ни один мало мальски образованный европеец не скажет.
это не "официальный" разговор вне урока. и не было таких заявлений "швейцарцев европейцами не называем...", просто в речи замечал это что различают.

Bruno1969

Опять вы к своему вопиющему незнанию тянете неких ВСЕХ! Всем мало-мальски сведущим как раз известно, в отличие от вас, что Норвегия и Исландия - страны, входящие в НАТО. И как раз Норвегия довольно активна в своей внешней политике.
простите меня, но я когда это писал думал о швейцарии. вы отпустите мне этот грех?

почему вы не сможете привести никакого документального подтвеждения своих фантазий про то, кого считают французы европейцами.
точно так же не сможете найди документального подтверждения тому что канадцев американцами не называют. все тоже самое.

Еще раз повторяю: канадцы - это американцы, их вполне правомерно так называть и называют.
тоесть говоря "американцы" вы подразумеваете сша и канаду?))
смешно)

Просто Америк две
северной одна. и не важно, главное что американцами принято называть только граждан сша. точнот так же как европейцами граждан ЕС.




короче, вы меня убедили! пойду убеждать французов что они не правильно используют слово "европейцы"
и начну с учительницы по географии (бывшая гастарбайтер с фамилией Grosclaude)

Bruno1969 Ссылка на это сообщение 11.02.2013 - время: 03:22

(Альфред-фр @ 11.02.2013 - время: 03:16)
Да, удовлетворили, большое спасибо.
Но то всего лишь Ваш стереотип. Ваш и некоторых жителей США, которые иногда имеют в виду то же что и Вы. Им это простительно - им другие страны до лампочки. В других местах другие стереотипы.

Если коротко, то на самом деле все обстоит приблизительно так - https://prostovisa.ru/countries/latin_america/
Так вы мне показываете один из названных мною вариантов. И чего это вы решили, что информация на страничке какой-то турфирмы - истина в последней инстанции?

Вот вам про Белиз.

Латинская Америка: Справочник. 1990 г.

Ну и вот вам еще - для полного спокойствия.

Затерянный мир Латинской Америки: Барбадос – Гайана – Суринам – Гвиана – Тринидад и Тобаго – Венесуэла

Вот! Надеюсь теперь Вы начинаете понимать что есть стереотип! Не нравится теза, гуглите антитезу, и находите ее (сайт другой турфирмы).
Я бы посоветовал Вам поменять Ваш стереотип на другой. Ибо все таки германоязычные страны относить к латинским несколько странно. Но это как хотите - каждый человек имеет право на стереотип, (каким бы не логичным он не был)

Bruno1969, на случай если Вы все таки захотите избавится от не верных стереотипов, в помощь Вам вот эта простейшая карта.

https://www.buenolatina.ru/latina/tour.php?id=458

Зеленым - Латинская Америка.

Серым - не Латинская Америка.

Удачи

не верно. Вот так верно - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lat....svg?uselang=ru

К началу IV в. н.э. население Римской империи составляло около 60 млн. человек.
Значительную часть этого населения составляли рабы (читай - гастарбайтеры). При этом следует отметить, что римская экономика (как, скажем, и экономика рабовладельческого Юга США) была рыночной.
Рабы в Римской империи отличались от патриархального раба, который спал с хозяином под одной крышей, ел ту же еду и пахал ту же землю. Сотни и даже тысячи рабов работали в хозяйстве, своим неквалифицированным дешевым трудом производя товар, который потом продавался на рынке. Иначе говоря, они выполняли ту же экономическую функцию, которую сейчас в России выполняют мигранты.
Количество римских "гастарбайтеров" можно оценить только косвенно: так, 2-х-процентный налог с продаж, установленный Августом на продажу рабов, давал казне империи около 5 млн. сестерциев, что без учета уклонения от уплаты означает 250 тыс. продаж в год. (Историки считают, что 40% населения Италии составляли рабы. Из населения только одного Рима в 1 млн. человек 50% были рабами...)
Проблема усугублялась тем, что граждане Римской империи имели право на велфер, который тогда назывался «хлеба и зрелищ». Как следствие, к IV в. н.э. граждане Римской империи не только не хотели работать, но и не хотели служить в армии, в которой служили соотечественники рабов — те же готы, фракийцы и пр..
Усугубилось всё ещё и тем, что по понятным психологическим причинам рабы исповедовали религию, превосходно подходящую для рабов, а именно - христианство, — ценности которой были противоположны всем ценностям римской культуры.
Дело, как известно, и для римской культуры, и для римской империи кончилось плохо.
...А современная нам Москва давно уже превратилась в какой-то перевалочный пункт для жителей восточных стран бывшего СССР.

(ТАРНО @ 11.02.2013 - время: 07:32)
К началу IV в. н.э. население Римской империи составляло около 60 млн. человек.
Значительную часть этого населения составляли рабы (читай - гастарбайтеры). При этом следует отметить, что римская экономика (как, скажем, и экономика рабовладельческого Юга США) была рыночной.
Рабы в Римской империи отличались от патриархального раба, который спал с хозяином под одной крышей, ел ту же еду и пахал ту же землю. Сотни и даже тысячи рабов работали в хозяйстве, своим неквалифицированным дешевым трудом производя товар, который потом продавался на рынке. Иначе говоря, они выполняли ту же экономическую функцию, которую сейчас в России выполняют мигранты.
Количество римских "гастарбайтеров" можно оценить только косвенно: так, 2-х-процентный налог с продаж, установленный Августом на продажу рабов, давал казне империи около 5 млн. сестерциев, что без учета уклонения от уплаты означает 250 тыс. продаж в год. (Историки считают, что 40% населения Италии составляли рабы. Из населения только одного Рима в 1 млн. человек 50% были рабами...)
Проблема усугублялась тем, что граждане Римской империи имели право на велфер, который тогда назывался «хлеба и зрелищ». Как следствие, к IV в. н.э. граждане Римской империи не только не хотели работать, но и не хотели служить в армии, в которой служили соотечественники рабов — те же готы, фракийцы и пр..
Усугубилось всё ещё и тем, что по понятным психологическим причинам рабы исповедовали религию, превосходно подходящую для рабов, а именно - христианство, — ценности которой были противоположны всем ценностям римской культуры.
Дело, как известно, и для римской культуры, и для римской империи кончилось плохо.
...А современная нам Москва давно уже превратилась в какой-то перевалочный пункт для жителей восточных стран бывшего СССР.
пояснение к правилу 2.17
На всем форуме запрещен плагиат - присвоение чужой интеллектуальной собственности.
При заимствовании материалов сетевых ресурсов предоставьте ссылку на источник, или используйте знак цитирования - копирайт © с именем автора текста.
Для набора символа необходимо нажать клавишу «Alt» и на цифровой панели набрать 0169. - ©
Или набрать на клавиатуре - (с).

Плагиатом являются сообщения содержащие чужие тексты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, без указания источника цитирования или копирайта с именем автора текста. Если публикация не имеет конкретного автора, вы обязаны указать название сайта, откуда процитирован материал.

Фото и видео-материалы не являются плагиатом в том случае, если они не нарушают авторские права и взяты из открытых источников.
Тексты "народного творчества" (пословицы, поговорки, анекдоты и т.д.) не являются плагиатом.

За плагиат следует наказание 5 дней бана, за повторное нарушение 10 дней бана, в случаях выявления множественного плагиата - супербан до 10 дней.