Мир полюбил гастарбайтеров.

John Holmes
Если сам не понимаешь, расскажу. Работу у меня они пока не отнимают, а вот у нашей дворничхи, которая 20 лет наш дом убирала, уже отняли.
А не пробовали вспомнить как выглядел ваш двор, эти 20 лет и сравнить с тем, что сейчас.
John Holmes
А те кто едут сюда они сперва русских выгнали из своих республик. Теперь едут в Россию потому что у себя на родине всё что можно было развалили.
Не спорю, потому что не знаю, точнее знаю только официальную (телевизионную) версию. Могу предположить, выгоняли и разваливали не те нищие и голодные приехавшие сюда за куском хлеба, такие дела это уже политика.
Lesta
А кем работают русские там (после закрытия ВСЕХ заводов и фабрик) знаете? Няньки, домработницы, продавщицы, строители, сантехники, шофера, слесари, уборщицы, повара. Вы думает их ТАМ сильно уважают? Вы думаете, русский сантехник дождется похвалы от своего "работодателя"? Почему о них никто не думает? Давайте порыдаем над их долей? Как… нет желания такого? А жаль…
Почему нет, давайте порыдаем. В принципе их судьба такая же, как и у тех гастробайтеров, про которых мы говорим, даже больше они так же едут в Россию на заработки и здесь попадают в раздел гастробайтеров. Так уж сложилось, что приходится часто общаться с приезжими, и знаете ли вы что среди дворников, строителей, грузчиков из стран СНГ довольно много людей с высшим образованием???
sorques
Может это натура такая гастарбайтеровская? Самый лучший выход, это наверное им вернуться домой, а нам нанимать наших соотечественников из стран СНГ или регионов с высоким уровнем безработицы.
Таджикистан, казахстан, киргизия это всё СНГ. А вот довольно серьёзную часть рынков упоминаемых в вашем следующем посте контролируют как раз "соотечественники" дагестанцы, чеченцы и т.п.

(Sерега @ 20.12.2008 - время: 18:42)
Таджикистан, казахстан, киргизия это всё СНГ. А вот довольно серьёзную часть рынков упоминаемых в вашем следующем посте контролируют как раз "соотечественники" дагестанцы, чеченцы и т.п.
Я имел ввиду русских в этих республиках, которые не имеют работы и зачастую там являются гражданами "второго сорта".
Большинство рынков контролируются выходцами из независимых государств Кавказа и Средней Азии.

Подробно освещать этническую преступность, в этой тем не стоит иначе мы далеко уйдем.

(Эрт @ 20.12.2008 - время: 18:18) Тема почищена и переносится на Политику, чтоб я её не видел.



Зачем тему обглодал, да еще так по варварски? Не художественно как –то.

(Anenerbe @ 20.12.2008 - время: 21:16)



Зачем тему обглодал, да еще так по варварски? Не художественно как –то.
Вопросы не по теме, а о теме задавать не будем. Так как это есть флуд.

Посты только по теме топика, помня о правилах Форума. Никого не задеваем, не оскорбляем. Ведем беседу в цивилизованном формате.

(sorques @ 20.12.2008 - время: 20:30) Я имел ввиду русских в этих республиках, которые не имеют работы и зачастую там являются гражданами "второго сорта".
Большинство рынков контролируются выходцами из независимых государств Кавказа и Средней Азии.

Подробно освещать этническую преступность, в этой тем не стоит иначе мы далеко уйдем.
Русских в этих республиках не так много, да и как я уже писал выше отношение к ним у нас будет таким же как и к приезжим других национальностей

(Sерега @ 20.12.2008 - время: 22:39)
Русских в этих республиках не так много, да и как я уже писал выше отношение к ним у нас будет таким же как и к приезжим других национальностей
Не соглашусь,что не так много. Цифра разные приводятся от, но где то 15- 20 миллионов,в 90-м г. численность русских, проживающих на территории советских республик, составила 27 млн. человек....

Как к ним может быть такое же отношения, если они живут по тем же нормам,что и остальные. Речь идет о том, что мы и основная масса гастарбайтеров, это разные цивилизации.
Это основная причина конфликта с иммигрантами во всем мире.

(лемке @ 12.12.2008 - время: 08:48) Дело не в гастробайторах как в таковых,а в тех
кто стоит за этим ИХМО.
За ними стоят обьективные экономические законы. В борьбе за рабочие места победят те, кто готов получать меньше, работать в худших условиях труда, обойтись без социальных гарантий. Такие работники выгоднее работодателю. А на счет выгнанных на улицу славян я чтото не слыхал, что бы сокращенная банковская служащая пошла подавцом в супермаркет или водителем трамвая-эти вакансии всегда есть, но москвичи их заполнять не торопятся-а вот гастарбайтеры-готовы. Вообще эти притензии-москвич, не москвич, гастарбайтер-не гастарбайтер-немножко смешны. Американец едет за работой в любой штат или город, а если условия лучше, то и за границу-его никто гастарбайтером не называет. Просто власти должны создавать и обеспечивать выполнение законов, в том числе и в сфере наемного труда. Если те, кто используют гастарбайтеров, получат реальные штрафы за неуплату соцналога, за прием на работу лиц, которые не имеют на это право и тд-гастарбайтеры станут невыгодны и исчезнут. Но при нашей кроррумпированной системе с них кормятся все-работодатели, чиновники вскех уровней, милиция. А они рады даже такой работе и жизни-на родине еще хуже. Кто же будет ломать такую коллосальную комушку? Кто обязан это делать-тот из нее и кормится. Идиотов, режущих курицу, несущую золотые яйца нынче отыскать не просто=)

Евгений Гонтмахер: Бригады из малых городов будут вытеснять гастарбайтеров


Заведующий Центром социальной политики Института экономики РАН — о том, что будет с рынком труда в России

Пессимистичный прогноз падения ВВП в следующем году составляет до 15%. В реальности он, по моим оценкам, будет втрое меньше. Но безработица уже достигла 6% от трудоспособного населения, включая, конечно, не только тех, кто официально зарегистрирован и получает пособие (их 1,4 миллиона), но и тех, кто сам ищет работу.

К концу следующего года этот показатель почти наверняка поднимется до 12—15%. Много или мало это для России? На самом деле в Испании в 90-е годы правящая партия выигрывала выборы при 20% безработицы. Но нельзя ориентироваться только на среднюю величину. В целом ряде регионов уровень безработицы составит 20—30% трудоспособного населения, а во множестве городов — и того больше. Напомню, что, по официальной статистике, у нас 700 моногородов. И что там делать людям?

Малый бизнес в 90-е годы спас ситуацию. Люди шли в челноки, шили шапки. Как-то выживали. Коррупция и криминалитет тогда были несистемны. А сейчас идти и вовсе некуда, т.к. предпринимательство практически закапсулировалось под административным прессом и уже системной коррупцией

Словом, необходима структурная перестройка экономики. Только речь не об инфраструктурных проектах. При том качестве государства, которое мы имеем, строить дороги категорически нельзя — минимум половина денег будет разворована.

Нам необходимо в ближайшие годы переместить по стране миллионы людей. Это требует создания эффективной системы переподготовки и территориальной мобильности.

Но у нас нет всероссийского банка данных по вакансиям. Если вы пойдете в московский центр занятости, вы не узнаете, какие рабочие места есть в Калуге. Но есть ведь частные фирмы. Задача в том, чтобы объединить усилия рекрутинговых агентств, которых в стране достаточно много. И это открывает нам поле для эффективного расходования денег, которые государство в любом случае будет выделять на поддержку рынка труда. Как раз из этих средств можно выплачивать вознаграждение рекрутинговым агентствам за каждого трудоустроенного человека, официально числящегося безработным.

А для того чтобы помогать людям решать жилищный вопрос, без чего невозможно говорить о территориальной мобильности, должны быть подключены риелторские конторы. Если я захочу продать квартиру и где-то ее купить, это займет у меня несколько месяцев и потребует серьезных вложений. Эти издержки также могло бы взять на себя государство.

Что касается общественных работ, то у нас их скорее всего не будет, но появится отходничество. Сейчас возобновляется практика России конца XIX века, когда собирались бригады мужиков из глухих деревень и ехали в большие города — плотниками и т.д. Сейчас это будут люди из малых городов, лишившиеся работы, и они будут вытеснять гастарбайтеров. Это — чистая примитивизация рынка труда. И здесь важно, чтобы государство не давало этому явлению принять стихийный характер.

Важно также выстроить политику в отношении квот на привлечение трудовых мигрантов. Предложение о сокращении этой квоты вдвое — серьезная ошибка. На территории России находятся, грубо говоря, 10 миллионов мигрантов. Из них зарегистрированы полтора-два миллиона. Пусть в связи с кризисом уедет половина, а останется 5 миллионов. Так давайте дадим 4-миллионную квоту, чтобы зарегистрировались почти все! А чем меньше квоты, тем больше будет нелегальных эмигрантов, которые создают нам проблемы: коррупцию, преступность, антисанитарию и т.д.

Кроме того, необходимо на год, если не на два, освободить малый бизнес не только от всех проверок, но и от всех налогов. Только таким образом он сможет абсорбировать в себя определенное количество выброшенных на рынок труда людей.

Что касается пособия по безработице, то сейчас государство готовится раздавать деньги всем подряд! Повысили максимальный размер пособия до 4900 рублей. На эти деньги во многих регионах можно жить. При этом предполагается, что его можно будет получать не полгода, а год. Получается, что мы невольно заманиваем людей идти на государственное иждивение.

Теперь о пенсионной системе. Уже понятно, что решение о реформе ЕСН, предполагавшей увеличение страховых взносов в пенсионную систему, которое Путин озвучил 1 октября, не будет реализовано. Это, с одной стороны, хорошо, ведь само по себе это решение было во многом неэффективным. Например, предлагается ограничение верхнего размера заработка, с которого берется страховой взнос, — это 415 тысяч рублей в год. Получается, что для отраслей, где высокая зарплата и низкая трудоемкость, например, ТЭК — очень большая льгота по уплате страховых взносов. А трудоемкие отрасли с низкой зарплатой, в том числе обрабатывающая промышленность и машиностроение, должны были бы платить по полной программе — 26% в Пенсионный фонд и еще 8% в другие социальные страховые фонды.

Но, с другой стороны, все равно надо принимать какие-то решения. Например, наконец четко сказать, что для нынешних пенсионеров, а также для тех, кому до пенсии осталось 10—15 лет, никакого обязательного пенсионного страхования предусмотрено быть не должно. Пенсия этим людям уже выплачивается или будет выплачиваться из федерального бюджета в соответствии с теми возможностями, которые имеет государство.

А вот что касается молодых, которые только вступают в трудовую жизнь, то для них страховую систему действительно надо развивать, в том числе с помощью вложения накоплений в инфраструктурные проекты. Тогда молодежь и сохранит, и приумножит свои будущие пенсионные средства.

Евгений Гонтмахер


22.12.2008


Новая газета

(sorques @ 18.12.2008 - время: 20:37) Гастарбайтерам все не нравится, как мы едим,что мы слушаем,смотрим, читаем, как одеты наши девушки...Это нормально,так они люди как правили из других цивилизаций. Так зачем искать причину в себе? Нам может измениться и заменить свою культуру на их, что бы им комфортнее было? Их гнобят, тогда когда они пытаются жить в чужой стране по своим правилам. Нет особых проблем, с гастарбайтерами из Украины, Молдавии, Сербии...есть проблемы с теми людьми, для которых наша жизнь чужда и не понятна. Пишу почти в каждом посте здесь, эти же цивилизационные разломы, существуют и в других странах, где огромное количество выходцев с Востока,где при европейской гипертолерантности,гастарбайтеры создают теже проблемы для местного населения,что и в России. Там они правда наглее и весьма вожможно в не далеком будущем, будут менять законодательство...В Англии, уже елку на рождество боятся поставить в магазинах,офисах,на улицах...что бы не задеть чувств иммигрантов, не христиан. Это называется готовы пожертвовать,чем угодно,лишь бы гастарбайтеров не обидеть. Вы считаете это нормальным?

На всю вашу тираду могу ответить имхо очень просто, в Европе речь идёт о действительно иностранцах. В нашем же случае, большинство гастробайтеров выходцы из стран бывшего СССР, то есть их детство и юность мало чем отличалось от вашего или моего.
Модераторы очень постарались что бы убить тему, и им это кажется удалось. Именно развивать спор кажется уже не возможным, попробую просто отписатся по основным аспектам.
Первое и основное заблуждение что они живут здесь по своим правилам, довольно далеко от истины. Да у них на родине другие правила, другие устои, но держутся они на авторитете старших и при первой возможности более молодые отказываются от этих традиций. Когда то читал статью, про молодёжь в какой то из мусульманской стран, и там был интересный эпизод в самолёт летевший из этого гос-ва в европу садились этакие мешки в парандже, сразу после взлёта они исчезали в туалете, и оттуда появлялись шикарные девушки в мини. Так и у гастробайтеров, тут они живут абсолютно по другому.
Второе, что они хотят непременно переселится к нам. Зачем? Они довольно не глупые люди и понимают что всю жизнь здесь махать метлой или таскать мешки это не выход. Суть в том что допустим жители Киргизии, Таджикистана за 5-10 лет работы,даже на тех нищенских зарплатах, здесь, обеспечивают себе безбедную жизнь на родине. То есть строят дом, обзаводятся скотом, техникой.
Ну и последнее что они не хотят вливатся в наше общество. Ну заявление о том что они не ходят в театры, музеи, книжные магазины это вообще чушь, хочется спросить у автора как он думает многие ли из писавших в теме частые гости в этих заведениях? Плюс у гастробайтера их посещение это дополнительные проблемы:
- Денежные расходы (дома дети голодные им деньги нужнее нежели театру)
- Шанс встретится с правоохранительными органами (Не знаю как в других городах, в Москве милиция даже при наличии регистрации если видит восточный разрез глаз откровенно заявляет 100 рублей, или в отделение часика на 3)
- Ну и настрой общества. Не далее как сегодня рассказал грузчик, решил на выходных сходить в спортзал, не успел расположится нарисовалось несколько бритоголовых, и обьяснили что появляться здесь больше не стоит. Причём описывая эту парочку он использовал термин фашисты и имхо был прав.
И последнее о нежелании платить налоги, похоже не они не хотят а гос-ву они не нужны. Допустим когда я пытался оформить нелегалов работающих у меня мне руководство отказало, мотивация "Согласно действующему законадательству фирма использующая труд иностранцев, обязанна по первому требованию предоставлять всю отчётность в миграционную службу, нам это надо?"

(Sерега @ 22.12.2008 - время: 23:38) И последнее о нежелании платить налоги, похоже не они не хотят а гос-ву они не нужны. Допустим когда я пытался оформить нелегалов работающих у меня мне руководство отказало, мотивация "Согласно действующему законадательству фирма использующая труд иностранцев, обязанна по первому требованию предоставлять всю отчётность в миграционную службу, нам это надо?"
Чет не понял в данном случае наезд на государство. Ваша конторка не платит налоги, использует серые схемы и не хочет предоставлять отчетность и в этом виновато государство, которому видите ли ваша фирма с вашими нелегальными гастарбайтерами не нужны? На Западе отчетность в миграционную службу не посылают? Нанимай кого хочешь?

(Sерега @ 22.12.2008 - время: 23:38)
На всю вашу тираду могу ответить имхо очень просто, в Европе речь идёт о действительно иностранцах. В нашем же случае, большинство гастробайтеров выходцы из стран бывшего СССР, то есть их детство и юность мало чем отличалось от вашего или моего.
Модераторы очень постарались что бы убить тему, и им это кажется удалось. Именно развивать спор кажется уже не возможным, попробую просто отписатся по основным аспектам.
Первое и основное заблуждение что они живут здесь по своим правилам, довольно далеко от истины. Да у них на родине другие правила, другие устои, но держутся они на авторитете старших и при первой возможности более молодые отказываются от этих традиций. Когда то читал статью, про молодёжь в какой то из мусульманской стран, и там был интересный эпизод в самолёт летевший из этого гос-ва в европу садились этакие мешки в парандже, сразу после взлёта они исчезали в туалете, и оттуда появлялись шикарные девушки в мини. Так и у гастробайтеров, тут они живут абсолютно по другому.
Второе, что они хотят непременно переселится к нам. Зачем? Они довольно не глупые люди и понимают что всю жизнь здесь махать метлой или таскать мешки это не выход. Суть в том что допустим жители Киргизии, Таджикистана за 5-10 лет работы,даже на тех нищенских зарплатах, здесь, обеспечивают себе безбедную жизнь на родине. То есть строят дом, обзаводятся скотом, техникой.
Ну и последнее что они не хотят вливатся в наше общество. Ну заявление о том что они не ходят в театры, музеи, книжные магазины это вообще чушь, хочется спросить у автора как он думает многие ли из писавших в теме частые гости в этих заведениях? Плюс у гастробайтера их посещение это дополнительные проблемы:
- Денежные расходы (дома дети голодные им деньги нужнее нежели театру)
- Шанс встретится с правоохранительными органами (Не знаю как в других городах, в Москве милиция даже при наличии регистрации если видит восточный разрез глаз откровенно заявляет 100 рублей, или в отделение часика на 3)
- Ну и настрой общества. Не далее как сегодня рассказал грузчик, решил на выходных сходить в спортзал, не успел расположится нарисовалось несколько бритоголовых, и обьяснили что появляться здесь больше не стоит. Причём описывая эту парочку он использовал термин фашисты и имхо был прав.
И последнее о нежелании платить налоги, похоже не они не хотят а гос-ву они не нужны. Допустим когда я пытался оформить нелегалов работающих у меня мне руководство отказало, мотивация "Согласно действующему законадательству фирма использующая труд иностранцев, обязанна по первому требованию предоставлять всю отчётность в миграционную службу, нам это надо?"
А граждане республик Средней Азии и Кавказа, это не иностранцы? Их детство и воспитание, отличалось...мы разные с ними сказки читали и разные культурно-этические традиции впитывали...
В выходные, на каком то канале был репортаж на эту тему и представитель одной из среднеазиатских диаспор в Москве сказал, что контингент приезжающих, сейчас в Россию, это в основном люди, не знающие русского языка, русской культуры, традиций и истории. Мало того, они не знают и собственной истории и культуры. Многие национальные диаспоры, которые давно живут в России весьма негативно относятся к своим соотечественникам, которые валом валят из кишлаков и аулов, они своим поведение способствуют формированию негативного образа некоторых национальностей, дискредитируя и создавая конфликтные ситуации, даже не от каких то негативных действий, а просто от самого присутствия, большого количества иностранцев, которые далеки от культуры и менталитета коренных жителей.

Живут по своим правилам, в Европе в Крупных городах уже давно есть азиатские анклавы, где они живут по своим законам, такие же анклавы появляются и крупных городах России. Ваш рассказ о переодевании, не более чем курьез, 99% живут по тем же нормам поведения,что и на своей родине.

Вы про посещение музеев и театров, у меня спрашиваете? А вы много видели иностранных рабочих на выставках или театров?

Гастарбайтеры зарабатывают, весьма не плохо, но повторяю,едут как правило. это люди чей образовательный их уровень, находиться не на очень высоком уровне.

(sorques @ 23.12.2008 - время: 16:34) А граждане республик Средней Азии и Кавказа, это не иностранцы? Их детство и воспитание, отличалось...мы разные с ними сказки читали и разные культурно-этические традиции впитывали...

Как это?! Моральный кодекс строителя коммунизма на всех один! И Павлик Морозов - это и их герой!

(SunLight757 @ 23.12.2008 - время: 11:01) Чет не понял в данном случае наезд на государство. Ваша конторка не платит налоги, использует серые схемы и не хочет предоставлять отчетность и в этом виновато государство, которому видите ли ваша фирма с вашими нелегальными гастарбайтерами не нужны? На Западе отчетность в миграционную службу не посылают? Нанимай кого хочешь?
Это наезд на государственные структуры, погрязшие в корупции. "Конторка" это довольно немаленький холдинг, но к сожалению завязаный как раз на госструктуры точнее на унитарные предприятия. Вы наверняка слышали о так называемых тендерах. Так вот выигрыш стоит минимум 30% от всей суммы контракта, даже не от прибыли, а именно от всей суммы. Вы видили в налоговых документах такую графу расходов? А извините людям надо зарплату платить Как тут без серой бухгалтерии?

(sorques @ 23.12.2008 - время: 16:34) В выходные, на каком то канале ............................

Извиняюсь конечно но наш с вами спор бесполезен, вы конечно хорошо оперируете фактами из газет, ТВ. Но извините не особо верю печатному слову, а сам рассказываю о том что вижу, в какой то степени изнутри...........
Вы про посещение музеев и театров, у меня спрашиваете? А вы много видели иностранных рабочих на выставках или театров? 
Я не у вас спрашиваю, как раз наоборот, если вы забыли напомню подобный пост был в теме.
Гастарбайтеры зарабатывают, весьма не плохо, но повторяю,едут как правило. это люди чей образовательный их уровень, находиться не на очень высоком уровне.
Согласен, часто зарабатывают неплохо, но только потому что пашут чуть ли не круглосуточно. А вот про уровень не стоит, вы попробуйте с ними пообщатся, могу сказать, что интелект большей части рядового состава МВД обирающих этих несчастных ниже...........

(Sерега @ 23.12.2008 - время: 22:35)
Извиняюсь конечно но наш с вами спор бесполезен, вы конечно хорошо оперируете фактами из газет, ТВ. Но извините не особо верю печатному слову, а сам рассказываю о том что вижу, в какой то степени изнутри...........


Согласен, часто зарабатывают неплохо, но только потому что пашут чуть ли не круглосуточно. А вот про уровень не стоит, вы попробуйте с ними пообщатся, могу сказать, что интелект большей части рядового состава МВД обирающих этих несчастных ниже...........
Возможно и бесполезен...

Я так же вижу многое связанное с этим, каждый день...Знаю разные категории... Состоятельные с университетским образованием, мало чем по менталитету отличаются от своих малообразованных соотечественников, только те у которых родители не имели связей со своей средой и родиной, совсем другие...то есть люди, которые полностью ассимилировались, но таких единицы, это те которые приехали в 80-х.70-х,60-х и не жили в анклавах,соблюдая традиции своей родины...

Дело даже не в интеллекте и образовании...а в цивилизационной разности, в этом основная проблема.

(Sерега @ 23.12.2008 - время: 22:10) Это наезд на государственные структуры, погрязшие в корупции. "Конторка" это довольно немаленький холдинг, но к сожалению завязаный как раз на госструктуры точнее на унитарные предприятия. Вы наверняка слышали о так называемых тендерах. Так вот выигрыш стоит минимум 30% от всей суммы контракта, даже не от прибыли, а именно от всей суммы. Вы видили в налоговых документах такую графу расходов? А извините людям надо зарплату платить Как тут без серой бухгалтерии?
Дык вы еще и взятки даете! =))

в общем мы снова вернулись к тому, что именно наши чиновники и виноваты в засилии мигрантов в стране...надо сказать мысль здравая, осталось только нашему президенту издать очередной указ, и ... цена вопроса увеличится...
есть только один путь, надо сказать все его знают, но боятся, потому, как "лес рубят, щепки летят".

(jakellf @ 21.12.2008 - время: 11:33)
Если те, кто используют гастарбайтеров, получат реальные штрафы за неуплату соцналога, за прием на работу лиц, которые не имеют на это право и тд-гастарбайтеры станут невыгодны и исчезнут. Но при нашей кроррумпированной системе с них кормятся все-работодатели, чиновники вскех уровней, милиция. А они рады даже такой работе и жизни-на родине еще хуже. Кто же будет ломать такую коллосальную комушку? Кто обязан это делать-тот из нее и кормится. Идиотов, режущих курицу, несущую золотые яйца нынче отыскать не просто=)
Я вам как пользователь легально оформленными гастерами могу привести пример ареста 29.12 - 20 чел. со всеми оформленными документами и пластиком. К нам никаких претензий не было, но техпроцесс нарушен был. у нас просто потребовали 200000р. на новый год или угрожали задержать их на две недели -месяц, что привело бы к значительно большим материальным потерям. угадайте что мы сделали? И я вас уверяю, что сейчас директоров, не оформляющих официально своих гастеров(это не так уж и трудно) примерно столько же, сколько тех, кто ездит без ОСАГО - те у кого мощная милицейская или ФСБшная крыша, или из общего числа их не так много. И я могу сказать, что они получают столько же сколько и наши( при полном оформлении иное невозможно), просто они работают больше и не пьют, хотя заметно тупее, тоесть наших ставят на интересную и сложную работу, а их на монотонную и простую. И ещё при нашем народном отношении к труду гастеры не исчезнут никогда ИМХО - работать будет некому.

(sorques @ 15.01.2009 - время: 22:15) Это хорошо,что муж коренной испанец, а не гражданин просто Испании.

" Широкие массы трудящихся Европы" волнует то что у них под боком(вонь шаурмы и криминал выходцев из Северной Африки и Азии), а не проблемы арабов и евреев.Коренным жителям это пофигу, а симпатии больше на стороне Израиля, так как немок, шведок, англичанок, насилуют не евреи...

Я не читаю проамериканских изданий.
Просто, что-бы аргументировать, неплохо бы ознакомится с материалом.
Сказать "коренной испанец", все-равно, что сказать коренной россиянин
Испанский язык, это кастильский- язык правительства. И на равне с ним, есть еще гос-в. языки, не считая диалектов на которых говорят в комарках. И все это разные народности, баск это не каталунец, но тоже испанец. Как баск может быть и "коренным французом"
Страна басков разделена на 2 части Испания-Франция. И кататься можно туды-сюды хоть с утра до вечера. Правда летом, зимой дороги в горах перекрыты частенько.
Надеюсь, эти знания тебе когда-нибудь помогут :))))
Я канеш понимаю, почему для многих это откровение. Все дела в освещении.
Если что-то написано в ЕльПаис например, то это совсем не то, что есть на самом деле и что пишут вообще, в испанских газетах.

" Широкие массы трудящихся Европы" волнует то что у них под боком(вонь шаурмы и криминал выходцев из Северной Африки и Азии), а не проблемы арабов и евреев.Коренным жителям это пофигу, а симпатии больше на стороне Израиля, так как немок, шведок, англичанок, насилуют не евреи...
  Я не читаю проамериканских изданий.
Это намек на гостарбайтеров в РФ или фактами подтвердите, какие-такие арабы насилуют шведок ?

А среди евреев вообще нет преступников, только ФЕНЯ от их.

Кончита Морталес Испанцы, это потомки вестготов, остготов, кельтов, галов, финикийцев, греков, римлян...в какой то мере сефардов(евреев) и морисков(арабов принявших христианство), которые пришли в 8 веке)(которые вообщем ассимилировались с веками)...Но не иммигрантов в первом и втором поколении, а я говорю именно о таких псевдо-испанцах, тех которые приехали год, десять, тридцать лет назад и продолжают жить по традициям свой родины.

Я в теме про гастарбайтеров, как нибудь выложу подобную инфу. А для вас новость, о высоком уровне криминала среди арабов и турок в Европе и об отношении к ним европейцев? Сейчас еще албанцы добавились...