Марш несогласных.
Vit.
Мастер
4/10/2009, 3:44:31 PM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 11:34)
На основании чего, прости?
На основании событий.
Поскольку я не верю ни в какие теории заговоров, и не в какие "проплаченные революции", то я считаю, что если на улицы выходит сто тысяч человек(из всего 4 млн. населения), то это только от того, что люди уверены, что у них есть шанс га победу.
Своими Vit.. Народными, грузинскими.
Дружище, у народа нет уст. Не может народ говорить. Кто-то может набраться наглости и говорить от имени народа, но это не "народными устами".
С грузинского форума это. Я им вопрос задал про оппозицию. Они и ответили. Не сразу правда. Сначала долго объясняли «почему они не любят Россию», потом разродились.
Мое личное мнение, Саакашвили ярко выделенный политик который не пойдет ни на какие уловки со стороны Москвы. Там много подводных течении.
Эта опозиция не потянет. Даже при любви и патриотизме к Грузии с их стороны, Москве удастся их оболванить в итоге. Во всяком случае как я смотрю на них и вижу что они делают, не тот уровень. В Москве тоже не дураки сидят. Потому так в один голос кричат в Кремле что с Мишой не будут говорить. (с)
То есть - это всего навсего мнение одного человека, который верит в теорию заговора и не верит в Грузию и грузинский народ.
Кроме того - он говорит о смещении Саакашвили, то есть - о досрочном уходе с поста, я же говорю о том, что Саакашвили - не на всегда, то есть в какой-то момент срок его правления - истечет.
На основании чего, прости?
На основании событий.
Поскольку я не верю ни в какие теории заговоров, и не в какие "проплаченные революции", то я считаю, что если на улицы выходит сто тысяч человек(из всего 4 млн. населения), то это только от того, что люди уверены, что у них есть шанс га победу.
Своими Vit.. Народными, грузинскими.
Дружище, у народа нет уст. Не может народ говорить. Кто-то может набраться наглости и говорить от имени народа, но это не "народными устами".
С грузинского форума это. Я им вопрос задал про оппозицию. Они и ответили. Не сразу правда. Сначала долго объясняли «почему они не любят Россию», потом разродились.
Мое личное мнение, Саакашвили ярко выделенный политик который не пойдет ни на какие уловки со стороны Москвы. Там много подводных течении.
Эта опозиция не потянет. Даже при любви и патриотизме к Грузии с их стороны, Москве удастся их оболванить в итоге. Во всяком случае как я смотрю на них и вижу что они делают, не тот уровень. В Москве тоже не дураки сидят. Потому так в один голос кричат в Кремле что с Мишой не будут говорить. (с)
То есть - это всего навсего мнение одного человека, который верит в теорию заговора и не верит в Грузию и грузинский народ.
Кроме того - он говорит о смещении Саакашвили, то есть - о досрочном уходе с поста, я же говорю о том, что Саакашвили - не на всегда, то есть в какой-то момент срок его правления - истечет.
doctorlama
Мастер
4/10/2009, 4:51:59 PM
(Vit. @ 10.04.2009 - время: 01:33) В России же, все, включая оппозицию, прекрасно знают, что результаты выборов в России известны на ближайшие 20 лет, поэтому и стаптывать сапоги нет смысла, только зря от милиции по башке получать. С другой стороны - полное отсутствие оппозиции свидетельствует о полном отсутствии демократии, а этого Кремль допустить не может, вот и собираются несколько сот человек. Вроде как и демократия есть, и всегда можно сказать - "Что Вы хотите, если оппозиция больше 300 человек собрать не может..."
с чего Вы дружище взяли, что народ не идет за Каспаровым, Лимоновым и Немцовым, только из понимания безнадежности затеи??????? может народ просто считает их идиотами и клоунами?????? и народ занят только проблемами собственного выживания?????? и может народу всё же ближе время хоть и видимой, но стабильности, а никак не дикого ельцинского рынка.....
с чего Вы дружище взяли, что народ не идет за Каспаровым, Лимоновым и Немцовым, только из понимания безнадежности затеи??????? может народ просто считает их идиотами и клоунами?????? и народ занят только проблемами собственного выживания?????? и может народу всё же ближе время хоть и видимой, но стабильности, а никак не дикого ельцинского рынка.....
Vit.
Мастер
4/10/2009, 10:35:22 PM
(doctorlama @ 10.04.2009 - время: 12:51)
с чего Вы дружище взяли, что народ не идет за Каспаровым, Лимоновым и Немцовым, только из понимания безнадежности затеи???????
А я разве что-то говорил про Лимонова и Немцова?
Я говорил - про оппозицию.
Именно из-за общего понимания бессмысленности любой оппозиции, сегодняшня оппозиция состоит из Лимонова и Каспарова....
с чего Вы дружище взяли, что народ не идет за Каспаровым, Лимоновым и Немцовым, только из понимания безнадежности затеи???????
А я разве что-то говорил про Лимонова и Немцова?
Я говорил - про оппозицию.
Именно из-за общего понимания бессмысленности любой оппозиции, сегодняшня оппозиция состоит из Лимонова и Каспарова....
west561
Мастер
4/12/2009, 4:44:47 AM
(Vit. @ 10.04.2009 - время: 19:35) Именно из-за общего понимания бессмысленности любой оппозиции, сегодняшня оппозиция состоит из Лимонова и Каспарова....
Объясните пожалуйста вашу точку зрения, или есть пять минут выразите вашу точку зрения по поводу единой оппозиции в этом топике https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=233941.
Объясните пожалуйста вашу точку зрения, или есть пять минут выразите вашу точку зрения по поводу единой оппозиции в этом топике https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=233941.
Vit.
Мастер
4/12/2009, 5:33:29 AM
(west561 @ 12.04.2009 - время: 00:44)
Объясните пожалуйста вашу точку зрения,
Моя точка зрения очень проста - только сильная, действующая оппозиция может заставить правительство работать на благо народа. Потому как, к великому моему сожалению, только страх потерять свое место у кормушки заставляет этих людей выполнять свой долг. То есть - когда есть достаточно мощная оппозиция - правящая партия(партии) вынуждены бороться за голоса избирателей не только в день выборов, но и ежедневно. А для этого им нужно делать так, чтобы избиратель был ими доволен, то есть - они вынуждены действовать на благо народа.
И эта оппозиция не обязана быть единой, то есть - одной партией. Она просто должна быть активной. Читаешь интернет, слушаешь радио, общаешься с людьми, недовольных властью - масса, а как на улицы выйти - 200 человек... Это даже по израильским меркам - позор.
Объясните пожалуйста вашу точку зрения,
Моя точка зрения очень проста - только сильная, действующая оппозиция может заставить правительство работать на благо народа. Потому как, к великому моему сожалению, только страх потерять свое место у кормушки заставляет этих людей выполнять свой долг. То есть - когда есть достаточно мощная оппозиция - правящая партия(партии) вынуждены бороться за голоса избирателей не только в день выборов, но и ежедневно. А для этого им нужно делать так, чтобы избиратель был ими доволен, то есть - они вынуждены действовать на благо народа.
И эта оппозиция не обязана быть единой, то есть - одной партией. Она просто должна быть активной. Читаешь интернет, слушаешь радио, общаешься с людьми, недовольных властью - масса, а как на улицы выйти - 200 человек... Это даже по израильским меркам - позор.
Anenerbe
Удален 4/12/2009, 5:44:52 AM
(west561 @ 09.04.2009 - время: 11:18) (Anenerbe @ 08.04.2009 - время: 19:43) Да никто ее не будет менять. Такой вариант как в Молдове не прокатит. Вызовут танки и раздавят всех гусеницами. А вышедших на протест - объявят "английскими шпионами", "маргиналами" и просто "психопатами".
Рано радуетесь, вот сегодня будут другие несогласные выступать, в Грузии на территории друга Буша-мл. там министр МВД сказал типо мы войска стянем, а насчет предоставления возможности предоставления TV пока стоит большой вопрос, вот и самая демократичная страна понимаешь
. Меня больше волнует другое, вот в Молдавии, Грузии и других странах оппозиция собирает минимум 1000 или 10000 человек, а у нас всё скромно и со вкусом 200-300 и то не всегда. Хочется узнать почему так? Конечно Дальний Восток это не пример собрались, обсудили и разошлись, я имею только выступления "Другой России" и "Солидарность".
Я не радуюсь. Я просто уверен, что мирная демонстрация протеста –вызовет гнев у главенствующей власти. Ее критиковать вообще нельзя. Ни один канал в России не показывает критику.. все как будто хорошо. Но мы ведь с вами знаем, что это не так. Мне на Грузию начхать, я пока в России живу. Постой пример, отправили в кризисную Америку 100 миллиардов долларов. 25 ужу в трубу. https://money.newsru.com/article/19nov2008/cbrf
Наши божки вкладывать деньги в США, а не поддерживать русскую экономику. а у нас пенсионеры получают 100-120$. В областях люди получают зарплату 6-8000руб. Это страна геноцида! И что Медведев не может порядок навезти?
Рано радуетесь, вот сегодня будут другие несогласные выступать, в Грузии на территории друга Буша-мл. там министр МВД сказал типо мы войска стянем, а насчет предоставления возможности предоставления TV пока стоит большой вопрос, вот и самая демократичная страна понимаешь
. Меня больше волнует другое, вот в Молдавии, Грузии и других странах оппозиция собирает минимум 1000 или 10000 человек, а у нас всё скромно и со вкусом 200-300 и то не всегда. Хочется узнать почему так? Конечно Дальний Восток это не пример собрались, обсудили и разошлись, я имею только выступления "Другой России" и "Солидарность". Я не радуюсь. Я просто уверен, что мирная демонстрация протеста –вызовет гнев у главенствующей власти. Ее критиковать вообще нельзя. Ни один канал в России не показывает критику.. все как будто хорошо. Но мы ведь с вами знаем, что это не так. Мне на Грузию начхать, я пока в России живу. Постой пример, отправили в кризисную Америку 100 миллиардов долларов. 25 ужу в трубу. https://money.newsru.com/article/19nov2008/cbrf
Наши божки вкладывать деньги в США, а не поддерживать русскую экономику. а у нас пенсионеры получают 100-120$. В областях люди получают зарплату 6-8000руб. Это страна геноцида! И что Медведев не может порядок навезти?
Anenerbe
Удален 4/12/2009, 5:48:23 AM
(Абадонн @ 12.04.2009 - время: 01:34) (Vit. @ 10.04.2009 - время: 11:01) А в России, очень трудно найти кого-то, кто сомневается, что Медведева не изберут на второй срок, а после него не выберут снова Путина. В такой ситуации и на улицу выходить не зачем.
В России тоже были уверены что царь будет всегда. И что свергнуть его жандармы не разрешат.
Бедная, бедная оппозиция. Им милиция не разрешает свергнуть Путина.
А его не надо свергать. его надо переизбрать, если плохо выполняет свою работу. В целом, я альтернативы не вижу. Россия уже забыта Богом 1000 лет. и ничего хорошего здесь не будет.
В России тоже были уверены что царь будет всегда. И что свергнуть его жандармы не разрешат.
Бедная, бедная оппозиция. Им милиция не разрешает свергнуть Путина.
А его не надо свергать. его надо переизбрать, если плохо выполняет свою работу. В целом, я альтернативы не вижу. Россия уже забыта Богом 1000 лет. и ничего хорошего здесь не будет.
srg2003
supermoderator
4/12/2009, 5:58:30 AM
(Vit. @ 12.04.2009 - время: 01:33) Моя точка зрения очень проста - только сильная, действующая оппозиция может заставить правительство работать на благо народа. Потому как, к великому моему сожалению, только страх потерять свое место у кормушки заставляет этих людей выполнять свой долг. То есть - когда есть достаточно мощная оппозиция - правящая партия(партии) вынуждены бороться за голоса избирателей не только в день выборов, но и ежедневно. А для этого им нужно делать так, чтобы избиратель был ими доволен, то есть - они вынуждены действовать на благо народа.
И эта оппозиция не обязана быть единой, то есть - одной партией. Она просто должна быть активной. Читаешь интернет, слушаешь радио, общаешься с людьми, недовольных властью - масса, а как на улицы выйти - 200 человек... Это даже по израильским меркам - позор.
А что делать, если место оппозиции заняи такие одиозные чиновники как Миша-2-процента, Хакамада, Немцов, откровенные психи и экстримисты вроде Новодворской, Лимонова и т.д.? т.е. такая оппозиция, что "лекарство хуже болезни"?
И эта оппозиция не обязана быть единой, то есть - одной партией. Она просто должна быть активной. Читаешь интернет, слушаешь радио, общаешься с людьми, недовольных властью - масса, а как на улицы выйти - 200 человек... Это даже по израильским меркам - позор.
А что делать, если место оппозиции заняи такие одиозные чиновники как Миша-2-процента, Хакамада, Немцов, откровенные психи и экстримисты вроде Новодворской, Лимонова и т.д.? т.е. такая оппозиция, что "лекарство хуже болезни"?
Vit.
Мастер
4/12/2009, 6:05:32 AM
(srg2003 @ 12.04.2009 - время: 01:58)
А что делать, если место оппозиции заняи такие одиозные чиновники
Место оппозиции занять не возможно.
... Сидит Петька на рельсах, подходит Василий Иванович, и говорит - Петька, подвинься, я тоже сесть хочу....
А что делать, если место оппозиции заняи такие одиозные чиновники
Место оппозиции занять не возможно.
... Сидит Петька на рельсах, подходит Василий Иванович, и говорит - Петька, подвинься, я тоже сесть хочу....
doctorlama
Мастер
4/12/2009, 6:11:17 AM
(Vit. @ 10.04.2009 - время: 18:35) Именно из-за общего понимания бессмысленности любой оппозиции, сегодняшня оппозиция состоит из Лимонова и Каспарова....
но она то есть............ жива и здорова........
но она то есть............ жива и здорова........
Vit.
Мастер
4/12/2009, 6:15:23 AM
(doctorlama @ 12.04.2009 - время: 02:11)
но она то есть............ жива и здорова........
300 человек? Это смешно.
При всем моем глубоком уважении к Каспарову - он не политик...
но она то есть............ жива и здорова........
300 человек? Это смешно.
При всем моем глубоком уважении к Каспарову - он не политик...
Bruno1969
Грандмастер
4/12/2009, 7:00:17 AM
srg2003
А что делать, если место оппозиции заняи такие одиозные чиновники как Миша-2-процента,
Не расскажете, на каком основании вы делаете такое заявление? Мне это особенно интересно в свете того, что вы себя изображаете юристом.
А что делать, если место оппозиции заняи такие одиозные чиновники как Миша-2-процента,
Не расскажете, на каком основании вы делаете такое заявление? Мне это особенно интересно в свете того, что вы себя изображаете юристом.
Vit.
Мастер
4/12/2009, 3:31:25 PM
(Абадонн @ 12.04.2009 - время: 02:18) Тогда кто у нас альтернативный политик?
У вас его нету. Поэтому правительство преспокойно плюет на народ, и занимается, чем хочет.
У вас его нету, поэтому Путин с Медведевым будут меняться местами, пока не надоест, изображаю демократию.
У вас его нету, поэтому американские ПРО интересуют правительство больше, чем российские пенсии. При этом убеждая вас, что это гораздо важнее и интереснее.
И кто такие несогласные?
Несогласные - это те, кто не согласен, что чьи-то ПРО интереснее и важнее пенсий.
Несогласные - это те, кто не согласен с тем, что правительство занимается всем, кроме собственного народа.
У вас его нету. Поэтому правительство преспокойно плюет на народ, и занимается, чем хочет.
У вас его нету, поэтому Путин с Медведевым будут меняться местами, пока не надоест, изображаю демократию.
У вас его нету, поэтому американские ПРО интересуют правительство больше, чем российские пенсии. При этом убеждая вас, что это гораздо важнее и интереснее.
И кто такие несогласные?
Несогласные - это те, кто не согласен, что чьи-то ПРО интереснее и важнее пенсий.
Несогласные - это те, кто не согласен с тем, что правительство занимается всем, кроме собственного народа.
Ufl
Удален 4/12/2009, 3:53:30 PM
(Vit. @ 12.04.2009 - время: 11:31) У вас его нету. Поэтому правительство преспокойно плюет на народ, и занимается, чем хочет.
В каком смысле? Что стоит за этим громким лозунгом?
Несогласные - это те, кто не согласен, что чьи-то ПРО интереснее и важнее пенсий.
Ты правда так думаешь или дурачишься?
В каком смысле? Что стоит за этим громким лозунгом?
Несогласные - это те, кто не согласен, что чьи-то ПРО интереснее и важнее пенсий.
Ты правда так думаешь или дурачишься?
Vit.
Мастер
4/12/2009, 4:09:01 PM
(Ufl @ 12.04.2009 - время: 11:53)
В каком смысле? Что стоит за этим громким лозунгом?
Пенсии, зарплаты учителей, здравоохранение, безработица.....
Ты правда так думаешь или дурачишься?
Я так думаю.
В каком смысле? Что стоит за этим громким лозунгом?
Пенсии, зарплаты учителей, здравоохранение, безработица.....
Ты правда так думаешь или дурачишься?
Я так думаю.
Ufl
Удален 4/12/2009, 4:33:02 PM
(Vit. @ 12.04.2009 - время: 12:09) Пенсии, зарплаты учителей, здравоохранение, безработица.....
Прости, и что там с тобой перечисленным? Какова политика правительства РФ в данном вопросе?
Я так думаю.
Кто из «несогласных» навёл тебя на такие думы?
Прости, и что там с тобой перечисленным? Какова политика правительства РФ в данном вопросе?
Я так думаю.
Кто из «несогласных» навёл тебя на такие думы?
doctorlama
Мастер
4/12/2009, 4:49:49 PM
(Vit. @ 12.04.2009 - время: 11:31) Несогласные - это те, кто не согласен, что чьи-то ПРО интереснее и важнее пенсий.
.
ну это не несогласные, а идиоты...... меня не нужно ни кому убеждать, что ПРО США у наших границ - это плохо...... как и низкие пенсии...... у меня родители пенсионеры.......
.
ну это не несогласные, а идиоты...... меня не нужно ни кому убеждать, что ПРО США у наших границ - это плохо...... как и низкие пенсии...... у меня родители пенсионеры.......
Gawrilla
Удален 4/12/2009, 4:57:40 PM
(doctorlama @ 12.04.2009 - время: 12:49) (Vit. @ 12.04.2009 - время: 11:31) Несогласные - это те, кто не согласен, что чьи-то ПРО интереснее и важнее пенсий.
.
ну это не несогласные, а идиоты...... меня не нужно ни кому убеждать, что ПРО США у наших границ - это плохо...... как и низкие пенсии...... у меня родители пенсионеры.......
Во-во. Можно ещё поспорить, что важнее для человека - вода или еда.
Очень конструктивный спор получится.
Ну типа пенсии гораздо важнее безопасности. Или наоборот.
.
ну это не несогласные, а идиоты...... меня не нужно ни кому убеждать, что ПРО США у наших границ - это плохо...... как и низкие пенсии...... у меня родители пенсионеры.......
Во-во. Можно ещё поспорить, что важнее для человека - вода или еда.
Очень конструктивный спор получится.
Ну типа пенсии гораздо важнее безопасности. Или наоборот.
Bruno1969
Грандмастер
4/12/2009, 5:04:16 PM
(Ufl @ 12.04.2009 - время: 12:33) (Vit. @ 12.04.2009 - время: 12:09) Пенсии, зарплаты учителей, здравоохранение, безработица.....
Прости, и что там с тобой перечисленным? Какова политика правительства РФ в данном вопросе?
Совершенно бездарная и антинародная. Средняя пенсия в России в 4 кв. прошлого года составила 4545 руб. В Эстонии - 4561 эстонских крон или 10365 руб по курсу ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ рубля. При примерно одинаковой стоимости жизни, хотя в России, если не брать крупнейшие мегаполисы, она немного дешевле. Но в провинции и пенсии ниже, там нет московских надбавок.
Понятно, что в Эстонии вообще уровень жизни выше благодаря успешной либеральной экономической модели, поднявшей эстонскую экономику по уровню ВВП на душу населения примерно в полтора раза выше, чем в России, где экономическая политика совершенно бездарная, из-за чего даже баснословные сырьевые прибыли не позволили догнать бедные ресурсами страны Балтии. Но разрыв в пенсиях еще выше, намного. Все дело в том, что в либеральной Эстонии средняя пенсия превышает 35% от официальной средней зарплаты (и поставлена цель довести хотя бы до 40%!), а в патерналистской, вроде бы, России - 26%!
После девальвации рубля картина стала еще печальнее...
Прости, и что там с тобой перечисленным? Какова политика правительства РФ в данном вопросе?
Совершенно бездарная и антинародная. Средняя пенсия в России в 4 кв. прошлого года составила 4545 руб. В Эстонии - 4561 эстонских крон или 10365 руб по курсу ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ рубля. При примерно одинаковой стоимости жизни, хотя в России, если не брать крупнейшие мегаполисы, она немного дешевле. Но в провинции и пенсии ниже, там нет московских надбавок.
Понятно, что в Эстонии вообще уровень жизни выше благодаря успешной либеральной экономической модели, поднявшей эстонскую экономику по уровню ВВП на душу населения примерно в полтора раза выше, чем в России, где экономическая политика совершенно бездарная, из-за чего даже баснословные сырьевые прибыли не позволили догнать бедные ресурсами страны Балтии. Но разрыв в пенсиях еще выше, намного. Все дело в том, что в либеральной Эстонии средняя пенсия превышает 35% от официальной средней зарплаты (и поставлена цель довести хотя бы до 40%!), а в патерналистской, вроде бы, России - 26%!
После девальвации рубля картина стала еще печальнее...
Bruno1969
Грандмастер
4/12/2009, 5:05:21 PM
(Gawrilla @ 12.04.2009 - время: 12:57) Во-во. Можно ещё поспорить, что важнее для человека - вода или еда.
Очень конструктивный спор получится.
Ну типа пенсии гораздо важнее безопасности. Или наоборот.
Че тут спорить, если у вас нет ни того, ни другого?
(doctorlama @ 12.04.2009 - время: 12:49) (Vit. @ 12.04.2009 - время: 11:31) Несогласные - это те, кто не согласен, что чьи-то ПРО интереснее и важнее пенсий.
.
ну это не несогласные, а идиоты...... меня не нужно ни кому убеждать, что ПРО США у наших границ - это плохо......
...потому что кремлевский агитпроп успешно вбил вам в голову мысль, что средства ПРОТИВОракетной ОБОРОНЫ могут представлять некую угрозу для вас. Это чтоб вы поменьше о родительских пенсиях думали и чтобы было оправдание, почему они такие маленькие.
Очень конструктивный спор получится.
Ну типа пенсии гораздо важнее безопасности. Или наоборот.
Че тут спорить, если у вас нет ни того, ни другого?
(doctorlama @ 12.04.2009 - время: 12:49) (Vit. @ 12.04.2009 - время: 11:31) Несогласные - это те, кто не согласен, что чьи-то ПРО интереснее и важнее пенсий.
.
ну это не несогласные, а идиоты...... меня не нужно ни кому убеждать, что ПРО США у наших границ - это плохо......
...потому что кремлевский агитпроп успешно вбил вам в голову мысль, что средства ПРОТИВОракетной ОБОРОНЫ могут представлять некую угрозу для вас. Это чтоб вы поменьше о родительских пенсиях думали и чтобы было оправдание, почему они такие маленькие.