Марш несогласных.

Bruno1969
4/25/2009, 10:16:40 PM
(Ufl @ 25.04.2009 - время: 18:02) (Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 17:49) При Медведеве еще не проходили парламентские выборы, вы что-то слабо ориентируетесь в политической жизни своей страны.

Не проходили. Но 23.04.09, т.е 3 дня назад, во втором чтении принят законопроект о снижении порога прохождения политических партий в Госдуму. Медведев его подпишет. Обязательно.
Я хорошо ориентируюсь в политической жизни своей страны?
Ах, в этом смысле. Вы написали так, что можно было прочитать двойственно. Я вас понял так, что при Медведеве порог подняли. pardon.gif

Да, вы разбираетесь в политической жизни своей страны лучше, чем я подумал. drinks_cheers.gif

Каспаров озвучил как-то в эфире "Эха Москвы".
А на марше? Молчал? Мы тут про марш вроде.

Откуда мне знать про марши? Я на них физически ходить не могу, а ваше телевидение, за исключением RTVI, практически не освещает деятельность "несогласных", да и оппозиции вообще.
Ufl
4/25/2009, 10:27:55 PM
(Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 18:16) а ваше телевидение, за исключением RTVI, практически не освещает деятельность "несогласных", да и оппозиции вообще.
Госдума РФ приняла в пятницу (опять же 23.04.09) в третьем, окончательном чтении федеральный закон "О гарантиях равенства парламентских партий при освещении их деятельности государственными общедоступными телеканалами и радиоканалами"
Закон призван реализовать положения Послания президента Медведева Федеральному собранию от 5 ноября 2008 года.
Откуда мне знать про марши? Я на них физически ходить не могу,
Tere tulemast!
Может СП организуем? Путёвки на марш несогласных для любителей экстремального туризма в Эстонии.
Bruno1969
4/25/2009, 10:36:55 PM
(Ufl @ 25.04.2009 - время: 18:27) (Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 18:16) а ваше телевидение, за исключением RTVI, практически не освещает деятельность "несогласных", да и оппозиции вообще.
Госдума РФ приняла в пятницу (опять же 23.04.09) в третьем, окончательном чтении федеральный закон "О гарантиях равенства парламентских партий при освещении их деятельности государственными общедоступными телеканалами и радиоканалами"
Закон призван реализовать положения Послания президента Медведева Федеральному собранию от 5 ноября 2008 года.
А каков механизм гарантий? Сдается мне, что данный закон легко может остаться фикцией без главного условия - независимости СМИ от государства. А с этим у вас ооочень большой напряг. Ведь почему ведущие телеканалы не дают места оппозиции? Они или напрямую принадлежат государству, как "Первый" и РТР, или через госкомпании, как НТВ ("Газпром"). При этом НТВ формально коммерческий канал, так что взятки с государства гладки. Но если на "Первом" и РТР реально начнется плюрализм - это можно только приветствовать. Это будет важный шаг на пути возобновления процесса демократизации страны.

Откуда мне знать про марши? Я на них физически ходить не могу,
Tere tulemast!
Может СП организуем? Путёвки на марш несогласных для любителей экстремального туризма в Эстонии.

Не так уж я увлечен политической жизнью России, чтобы ездить к вам ради посещения маршей несогласных. Думаю, и многие другие жители Эстонии. pardon.gif
Ufl
4/25/2009, 11:07:31 PM
(Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 18:36) А каков механизм гарантий? Сдается мне, что данный закон легко может остаться фикцией без главного условия - независимости СМИ от государства. А с этим у вас ооочень большой напряг.
Да. Да. Кровавая гебня не даст распустится цветку свободы.
Не так уж я увлечен политической жизнью России, чтобы ездить к вам ради посещения маршей несогласных. Думаю, и многие другие жители Эстонии.
Я в качестве бизнеса это предлагал. Экстремальный туризм. За общение с Лимоновым или Мухиным дополнительная плата. Посещение собраний анархистов под укуркой только VIP персонам. Так что вы подумайте на досуге. Можно заработать деньги. С конвертацией нет проблем.
Bruno1969
4/25/2009, 11:25:27 PM
(Ufl @ 25.04.2009 - время: 19:07) (Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 18:36) А каков механизм гарантий? Сдается мне, что данный закон легко может остаться фикцией без главного условия - независимости СМИ от государства. А с этим у вас ооочень большой напряг.
Да. Да. Кровавая гебня не даст распустится цветку свободы.
А ему нужно дать распускаться? И для этого какие-то спецзаконы принимать? Что ж не дало до сих пор распуститься? Происки иностранных вражин? Или вечно путающиеся под ногами власти всякие несогласные? wink.gif

Не так уж я увлечен политической жизнью России, чтобы ездить к вам ради посещения маршей несогласных. Думаю, и многие другие жители Эстонии.
Я в качестве бизнеса это предлагал. Экстремальный туризм. За общение с Лимоновым или Мухиным дополнительная плата. Посещение собраний анархистов под укуркой только VIP персонам. Так что вы подумайте на досуге. Можно заработать деньги. С конвертацией нет проблем.

Так я ж вам ответил, что не токмо у меня, но и у множества других жителей Эстонии нет желания мотаться в Россию на марши несогласных. Так что бесперспективен бизнес. pardon.gif
Ufl
4/25/2009, 11:33:42 PM
(Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 19:25) А ему нужно дать распускаться? И для этого какие-то спецзаконы принимать? Что ж не дало до сих пор распуститься?
Bruno1969 тут вот в чём дело. Он распустился только в Эстонии. У вас же маршей нет? А по Европе маршируют по чёрному. И гоняют их там не по децки. В Британии даже убили кого-то.
множества других жителей Эстонии нет желания мотаться в Россию на марши несогласных. Так что бесперспективен бизнес.
Жаль. Могли бы заработать.
Можно попробовать другой вариант. Выслать Каспарова, Лимонова, Мухина энд компании вам. По дешёвке.
Bruno1969
4/25/2009, 11:39:47 PM
(Ufl @ 25.04.2009 - время: 19:33) (Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 19:25) А ему нужно дать распускаться? И для этого какие-то спецзаконы принимать? Что ж не дало до сих пор распуститься?
Bruno1969 тут вот в чём дело. Он распустился только в Эстонии. У вас же маршей нет? А по Европе маршируют по чёрному. И гоняют их там не по децки. В Британии даже убили кого-то.
Вы слегка путаете футбольных тиффози и шпану, громящую машины на улицах с политически несогласными, которых даже провокаторы не сумели спровоцировать на погромы. Бесчинства молодчиков по всему центру Москвы после проигрыша российской сборной японцам даже в пьяном угаре трудно поставить в один ряд с маршами несогласных. Или вам таки удается? ohmy.gif

множества других жителей Эстонии нет желания мотаться в Россию на марши несогласных. Так что бесперспективен бизнес.
Жаль. Могли бы заработать.
Можно попробовать другой вариант. Выслать Каспарова, Лимонова, Мухина энд компании вам. По дешёвке.

Им особенно нет против чего протестовать у нас. pardon.gif
Ufl
4/25/2009, 11:55:35 PM
(Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 19:39) Вы слегка путаете футбольных тиффози и шпану, громящую машины на улицах с политически несогласными,
Не путаю Bruno1969.

Французской полиции пришлось использовать слезоточивый газ и резиновые пули, чтобы разогнать разбушевавшихся участников демонстрации протеста против двухдневного саммита НАТО в Страсбурге. В результате более 300 человек задержаны, передает Associated Press. Десятки тысяч человек вышли на улицы, чтобы выразить протест против саммита НАТО, проходящего во французском Страсбурге и двух приграничных немецких городах и приуроченного к 60−й годовщине образования альянса. Опасаясь беспорядков, французские власти стянули к месту проведения мероприятий усиленные полицейские отряды, а также временно установили пограничный контроль, однако беспорядков избежать не удалось. Недовольная толпа, скандировавшая антинатовские лозунги, начала забрасывать полицию бутылками, крушить телефонные будки и строить баррикады, после чего полиции пришлось применить дубинки, слезоточивый газ и резиновые пули. Лишь поздно вечером в четверг полиции удалось прогнать демонстрантов с улиц города и вытеснить их к палаточному лагерю, который в пригороде Страсбурга разбили антиглобалисты. По заявлениям представителей местной полиции, в настоящее время 107 человек остаются под стражей. По закону, их могут продержать там не более 48 часов.
Сегодня утром в Страсбурге было тихо, однако уже во второй половине дня ожидается, что беспорядки вспыхнут с новой силой. По подсчетам французских и немецких официальных служб, к месту проведения саммита съехались до 70 тыс. демонстрантов, среди которых около 3 тыс. радикальных антиглобалистов. Полиция Германии и Франции мобилизовала для борьбы с беспорядками более 24 тыс. сотрудников и рекомендовала жителям городов оставаться дома и постараться не использовать автотранспорт. Протестующие готовятся к новым акциям, однако организаторы призывают своих сторонников выражать протест в мирной форме. В палаточном лагере, разбитом демонстрантами, идет подготовка плакатов с антивоенными и антикапиталистическими лозунгами. Акция протеста проходит вслед за демонстрациями, устроенными накануне в Англии, Германии, Франции, Италии и Австрии против саммита G20. В результате беспорядков в Лондоне, где проходила встреча глав стран «большой двадцатки», десятки витрин магазинов разбиты, арестованы более 100 человек, десятки раненых и один погибший.
опубликовано 3 апр ‘09 14:13
Им особенно нет против чего протестовать у нас.
Я же говорю. Цветок свободы только в Эстонии расцвёл.
Но вы пригласите. Свинья грязи найдёт. (с) РНП

Bruno1969
4/26/2009, 1:57:58 AM
(Ufl @ 25.04.2009 - время: 19:55) (Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 19:39) Вы слегка путаете футбольных тиффози и шпану, громящую машины на улицах с политически несогласными,
Не путаю Bruno1969.

Французской полиции пришлось использовать слезоточивый газ и резиновые пули, чтобы разогнать разбушевавшихся участников демонстрации протеста против двухдневного саммита НАТО в Страсбурге. В результате более 300 человек задержаны, передает Associated Press. Десятки тысяч человек вышли на улицы, чтобы выразить протест против саммита НАТО, проходящего во французском Страсбурге и двух приграничных немецких городах и приуроченного к 60−й годовщине образования альянса. Опасаясь беспорядков, французские власти стянули к месту проведения мероприятий усиленные полицейские отряды, а также временно установили пограничный контроль, однако беспорядков избежать не удалось. Недовольная толпа, скандировавшая антинатовские лозунги, начала забрасывать полицию бутылками, крушить телефонные будки и строить баррикады, после чего полиции пришлось применить дубинки, слезоточивый газ и резиновые пули. Лишь поздно вечером в четверг полиции удалось прогнать демонстрантов с улиц города и вытеснить их к палаточному лагерю, который в пригороде Страсбурга разбили антиглобалисты. По заявлениям представителей местной полиции, в настоящее время 107 человек остаются под стражей. По закону, их могут продержать там не более 48 часов.
Сегодня утром в Страсбурге было тихо, однако уже во второй половине дня ожидается, что беспорядки вспыхнут с новой силой. По подсчетам французских и немецких официальных служб, к месту проведения саммита съехались до 70 тыс. демонстрантов, среди которых около 3 тыс. радикальных антиглобалистов. Полиция Германии и Франции мобилизовала для борьбы с беспорядками более 24 тыс. сотрудников и рекомендовала жителям городов оставаться дома и постараться не использовать автотранспорт. Протестующие готовятся к новым акциям, однако организаторы призывают своих сторонников выражать протест в мирной форме. В палаточном лагере, разбитом демонстрантами, идет подготовка плакатов с антивоенными и антикапиталистическими лозунгами. Акция протеста проходит вслед за демонстрациями, устроенными накануне в Англии, Германии, Франции, Италии и Австрии против саммита G20. В результате беспорядков в Лондоне, где проходила встреча глав стран «большой двадцатки», десятки витрин магазинов разбиты, арестованы более 100 человек, десятки раненых и один погибший.
опубликовано 3 апр ‘09 14:13
Вы не то отболдили, Ufl.

Французской полиции пришлось использовать слезоточивый газ и резиновые пули, чтобы разогнать разбушевавшихся участников демонстрации протеста против двухдневного саммита НАТО в Страсбурге. В результате более 300 человек задержаны, передает Associated Press. Десятки тысяч человек вышли на улицы, чтобы выразить протест против саммита НАТО, проходящего во французском Страсбурге и двух приграничных немецких городах и приуроченного к 60−й годовщине образования альянса. Опасаясь беспорядков, французские власти стянули к месту проведения мероприятий усиленные полицейские отряды, а также временно установили пограничный контроль, однако беспорядков избежать не удалось. Недовольная толпа, скандировавшая антинатовские лозунги, начала забрасывать полицию бутылками, крушить телефонные будки и строить баррикады, после чего полиции пришлось применить дубинки, слезоточивый газ и резиновые пули. Лишь поздно вечером в четверг полиции удалось прогнать демонстрантов с улиц города и вытеснить их к палаточному лагерю, который в пригороде Страсбурга разбили антиглобалисты. По заявлениям представителей местной полиции, в настоящее время 107 человек остаются под стражей. По закону, их могут продержать там не более 48 часов.
Сегодня утром в Страсбурге было тихо, однако уже во второй половине дня ожидается, что беспорядки вспыхнут с новой силой. По подсчетам французских и немецких официальных служб, к месту проведения саммита съехались до 70 тыс. демонстрантов, среди которых около 3 тыс. радикальных антиглобалистов. Полиция Германии и Франции мобилизовала для борьбы с беспорядками более 24 тыс. сотрудников и рекомендовала жителям городов оставаться дома и постараться не использовать автотранспорт. Протестующие готовятся к новым акциям, однако организаторы призывают своих сторонников выражать протест в мирной форме. В палаточном лагере, разбитом демонстрантами, идет подготовка плакатов с антивоенными и антикапиталистическими лозунгами. Акция протеста проходит вслед за демонстрациями, устроенными накануне в Англии, Германии, Франции, Италии и Австрии против саммита G20. В результате беспорядков в Лондоне, где проходила встреча глав стран «большой двадцатки», десятки витрин магазинов разбиты, арестованы более 100 человек, десятки раненых и один погибший.

У нас в Таллине ровно 2 года назад тоже нашлась пара тыщ таких же революционеров, которые две ночи крушили центр Таллина, разбивали витрины магазинов, курочили киоски и занимались осквернениями памятников и грабежами. Вот один из таких дюже несогласных.

image

Это фото стало снимком года в Эстонии. Вы все еще будете настаивать на том, что не способны видеть разницу между вот этим и "несогласными"? wink.gif
west561
4/26/2009, 3:59:57 PM
(Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 22:57) Вы все еще будете настаивать на том, что не способны видеть разницу между вот этим и "несогласными"? wink.gif
Разницы между ними никакой в принципе. Думаете это нормально когда запрещенная партия НБП ходит по улице и размахивает своими лозунгами, или это нормально когда Народ поднимают на бунт против Властей. Сразу скажу я не поклоник нынешней власти. Я долго и упорно спрашивал поклоников маршей, что вы хотите и требуете и главное факты, что было нарушено и не одного вразумительного слова, сплошная вода furious.gif .
Насчет снижения порога явки избирателей, так на то есть давняя шутка об танцоре и яйцах devil_2.gif Если я правильно помню оппозиция даже 5% голосов не смогла набрать, или другой вопрос по вашему мнению сколько бы набрал на президентских выборах Лимонов, Каспаров и Касьянов? Между делом сегодня проходят выборы мэра Сочи и там изберается Немцов (Солидарность), вот и посмотрим, конечно он будет обвинять Власть в своем поражении devil_2.gif .
Иван Барклай
4/26/2009, 9:53:25 PM
Я лично не согласен с гимном России. Я предпочел бы тот вариант, который предлагала в свое время Алла Пугачева (красивая мелодия, красивые слова), но Путин решил по-своему. Я был не согласен с переименованием Ленинграда в Петербург (мне бы хотелось - в Петроград). Могу я рассчитывать на часть денег из бюджета, как «несогласный», или мне надо записываться к Лимонову? А он выделит мне часть средств? Или я должен сначала согласиться с его идеями?
Растолкуйте кто-нибудь!
Gawrilla
4/26/2009, 10:49:40 PM
Зачем ломиться в открытую дверь?
Оппозиция давно и повсеместно финансируется за счет государства (правда, не всегда собственного).

Гордая Справедливая Россия - оттуда, ЛДПР - обратно оттуда же, КПРФ (тс-с-с!) - тоже...

Или Вы о "непримиримых"?
Дак оне финансируются спецслужбами, кои тоже государственные.
А ежели частниками, но по просьбе тех же "государственных людей"?
А какая разница?

Об чем тогда базар?
Bruno1969
4/27/2009, 1:27:14 AM
(west561 @ 26.04.2009 - время: 11:59) (Bruno1969 @ 25.04.2009 - время: 22:57) Вы все еще будете настаивать на том, что не способны видеть разницу между вот этим и "несогласными"?  wink.gif
Разницы между ними никакой в принципе. Думаете это нормально когда запрещенная партия НБП ходит по улице и размахивает своими лозунгами, или это нормально когда Народ поднимают на бунт против Властей.
Знаете, мне лично надо сильно обкуриться, чтобы перестать видеть разницу между этими двумя явлениями. Размахивание лозунгами и погромы с грабежами - это вещи столь разного порядка, что воспринимать их как нечто единое можно только с очень смещенными моральными установками.

Сразу скажу я не поклоник нынешней власти. Я долго и упорно спрашивал поклоников маршей, что вы хотите и требуете и главное факты, что было нарушено и не одного вразумительного слова, сплошная вода  .

Вообще-то, половину постов ваших я бы примерно так же и описал бы. Значит ли это, что за вашими постами нет ничего? Или все-таки вы просто не Цицерон? wink.gif Я неоднократно слышал лидеров "несогласных" - Каспарова и Лимонова. У них вполне ясная, логичная и обоснованная позиция. Хотя у второго в гораздо меньшей степени. На мой взгляд.

Насчет снижения порога явки избирателей, так на то есть давняя шутка об танцоре и яйцах devil_2.gif Если я правильно помню оппозиция даже 5% голосов не смогла набрать, или другой вопрос по вашему мнению сколько бы набрал на президентских выборах Лимонов, Каспаров и Касьянов?

Порог в 7% - это явное искажение политического представительства, что, похоже, даже в Кремле, наконец, поняли. Даже 5% - это не идеал, но принятая в большинстве стран норма. И речь здесь не о неких конкретных партиях в конкретный выборный год, а о самом принципе.

Между делом сегодня проходят выборы мэра Сочи и там изберается Немцов (Солидарность), вот и посмотрим, конечно он будет обвинять Власть в своем поражении devil_2.gif .

В стране, где в ряде регионов за правящую партию госуют СВЫШЕ 100% ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, его слова не вызовут у злравомыслящих людей немедленного отторжения. wink.gif
посетитель-74
4/27/2009, 3:02:45 PM
(Vit. @ 25.04.2009 - время: 14:24) (посетитель-74 @ 25.04.2009 - время: 14:06)
Хотите целевой расход средств проверить? Ревизию провести? Давно пора.
Не, хочу наконец-то получить доказательства проплаченности, или признание лжи.

Ну, наши оппозиционеры постоянно твердят о "Наших" и других проправительственных движения, которые якобы финансирует правительство, о купленных депутатах других партий, типа, ЛДПР. Но квитанций не показывают. Видимо, вся российская оппозиция сплочённо врёт.

Очень утомляет эта привычка выдавать свои домыслы за факты.
Если Вас эта привычка утомляет, откажитесь от неё.
посетитель-74
4/27/2009, 3:15:06 PM
(Bruno1969 @ 26.04.2009 - время: 21:27) Порог в 7% - это явное искажение политического представительства, что, похоже, даже в Кремле, наконец, поняли. Даже 5% - это не идеал, но принятая в большинстве стран норма. И речь здесь не о неких конкретных партиях в конкретный выборный год, а о самом принципе.
О каком принципе речь идёт? Вы считаете, что повышение с 5 до 7, есть нарушение деомкратических принципов? А исключение большого числа населения из списков для голосования по этническом признаку, куда отнесём?

И потом у каждой страны свои порядки. У многих вызывает недоумение система голосования на выборах президента в США. Но она у них сложилась исторически и пока, что их устраивает. Обходится же Великая Британия без конституции и ничего.

В стране, где в ряде регионов за правящую партию госуют СВЫШЕ 100% ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, его слова не вызовут у злравомыслящих людей немедленного отторжения.  wink.gif
А сколько за Саакашвили проголосовали?
Vit.
4/27/2009, 4:15:07 PM
(посетитель-74 @ 27.04.2009 - время: 11:02)
Ну, наши оппозиционеры постоянно твердят о "Наших" и других проправительственных движения, которые якобы финансирует правительство, о купленных депутатах других партий, типа, ЛДПР. Но квитанций не показывают.
А Вы у них просили?

Если Вас эта привычка утомляет, откажитесь от неё.
Была бы моя - отказался. А от Ваших привычек я могу отказаться, только перестав общаться с Вами. Но Вы, как на зло, продолжаете реагировать на мои посты....
Bruno1969
4/27/2009, 5:50:57 PM
(посетитель-74 @ 27.04.2009 - время: 11:15) О каком принципе речь идёт? Вы считаете, что повышение с 5 до 7, есть нарушение деомкратических принципов?
Попытаюсь вам объяснить. Мой оппонент пытался оправдать повышение порога тем, что, мол, все равно демократы на прошлых выборах не набрали и по 5% голосов. Я ему объяснил, что речь идет не о сиюминутной ситуации с конкретными партиями, а о принципе. Ферштейн? И повышение порога для того и делалось, чтобы сести к минимуму количество партий, представленных в Думе. Это даже не скрывалось, только прикрывалосьб разглагольствованиями о заботе о том, чтобы в парламент проходили только некие сильные партии (читай - прокремлевские). А когда в стране довольно много партий, то немалая часть избирателей голосуют почти впустую даже при 5% пороге, а уж при 7% не исключена ситуация, когда в такой незавидной роли окажется большинство.

А исключение большого числа населения из списков для голосования по этническом признаку, куда отнесём?

Конечно, это нарушение демократических принципов. Только к чему вы об этом? blink.gif

И потом у каждой страны свои порядки. У многих вызывает недоумение система голосования на выборах президента в США. Но она у них сложилась исторически и пока, что их устраивает. Обходится же Великая Британия без конституции и ничего.

Система выборов в США обусловлена тем, что она формировалась столетия назад, когда не существовало ни быстрого транспорта, ни радио, ничего того, что сформировало бы ее совсем другой. Но в России то, что происходило во время президентства Путина делалось, как правило, для усиления авторитарной системы правления. Включая и ничем реально не оправданное повышение порога с 5 до 7%. Ничем, кроме желания отсечь максимум партий от Думы.

В стране, где в ряде регионов за правящую партию госуют СВЫШЕ 100% ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, его слова не вызовут у злравомыслящих людей немедленного отторжения.  wink.gif
А сколько за Саакашвили проголосовали?

На последних выборах - 52,2%. Явка избирателей на президентские выборы составила 56%. Сильно вам это помогло? biggrin.gif
посетитель-74
4/27/2009, 6:07:48 PM
(Vit. @ 27.04.2009 - время: 12:15) (посетитель-74 @ 27.04.2009 - время: 11:02)
Ну, наши оппозиционеры постоянно твердят о "Наших" и других проправительственных движения, которые якобы финансирует правительство, о купленных депутатах других партий, типа, ЛДПР. Но квитанций не показывают.
А Вы у них просили?
Спрашивал. И не раз. Максимум, что получил в ответ, так это фразу, типа, это и так ясно.


Если Вас эта привычка утомляет, откажитесь от неё.
Была бы моя - отказался. А от Ваших привычек я могу отказаться, только перестав общаться с Вами. Но Вы, как на зло, продолжаете реагировать на мои посты....
Во-первых, не моя, а Ваша. Сами же написали.
Во-вторых, потому и реагирую, что на зло. А на зло, т.к. испытываю глубокий личный неприязнь к людям, которые придерживаются националистических взглядов.
посетитель-74
4/27/2009, 6:39:02 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 13:50) Попытаюсь вам объяснить. Мой оппонент пытался оправдать повышение порога тем, что, мол, все равно демократы на прошлых выборах не набрали и по 5% голосов. Я ему объяснил, что речь идет не о сиюминутной ситуации с конкретными партиями, а о принципе. Ферштейн? И повышение порога для того и делалось, чтобы сести к минимуму количество партий, представленных в Думе. Это даже не скрывалось, только прикрывалосьб разглагольствованиями о заботе о том, чтобы в парламент проходили только некие сильные партии (читай - прокремлевские). А когда в стране довольно много партий, то немалая часть избирателей голосуют почти впустую даже при 5% пороге, а уж при 7% не исключена ситуация, когда в такой незавидной роли окажется большинство.
А почему 5, а не 1? Или вовсе такой барьер не отменить?

Конечно, это нарушение демократических принципов. Только к чему вы об этом?  blink.gif
Как к чему? Любимая-нелюбимая тема. Положение русских в странах Балтии.

Система выборов в США обусловлена тем, что она формировалась столетия назад, когда не существовало ни быстрого транспорта, ни радио, ничего того, что сформировало бы ее совсем другой. Но в России то, что происходило во время президентства Путина делалось, как правило, для усиления авторитарной системы правления. Включая и ничем реально не оправданное повышение порога с 5 до 7%. Ничем, кроме желания отсечь максимум партий от Думы.
А почему бы им её не пересмотреть? С учётом того, что есть машины, телефон и интернет. Но вот их право поступать не как принято в других демократиях, Вы не оспариваете.

На последних выборах - 52,2%. Явка избирателей на президентские выборы составила 56%. Сильно вам это помогло?  biggrin.gif
Я имел ввиду те, когда она голосов набрал больше чем Лукашенко. Или не намного меньше.
Bruno1969
4/27/2009, 7:00:42 PM
(посетитель-74 @ 27.04.2009 - время: 14:39) А почему 5, а не 1? Или вовсе такой барьер не отменить?
Ну, в некоторых странах порог на уровне 3%, например. И даже 1%. В Израиле - 1%, в Мексике - 1,5%, Дании - 2%, в Испании, Греции, Хорватии, Аргентине - по 3%, Словении - 3,4%, Швеции и на выборах нижней палаты парламента Италии - по 4%. 5% - это просто наиболее распространенный уровень, причем более 5% порог мало где установлен. Совсем отменить порог нельзя, да и нет смысла. Все-таки, если партию поддерживает даже 1% избирателей - это слишком мало, значение маргинальное, причем зачастую достижимо за счет популярности какой-то местячковой партии в одном регионе. 3% голосов уже не набрать чисто региональной партии, нужно собирать голоса в нескольких регионах. Кроме того, в демократических странах партии поддерживаются из бюджета. Как правило, поддержка начинается с 1% голосов, набранных на выборах и далее повышается в зависимости от успеха.

Конечно, это нарушение демократических принципов. Только к чему вы об этом?  blink.gif
Как к чему? Любимая-нелюбимая тема. Положение русских в странах Балтии.

Так, рассказывайте, каким образом русских в странах Балтии "исключили из списков для голосования по этническом признаку". Дюже любопытно почитать очередной перепев кремлевского антибалтийского агитпропа. biggrin.gif

А почему бы им её не пересмотреть? С учётом того, что есть машины, телефон и интернет. Но вот их право поступать не как принято в других демократиях, Вы не оспариваете.

Потому что я не вижу как эта (пусть и явно устаревшая) система нарушает принципы демократии. Расскажете? wink.gif

На последних выборах - 52,2%. Явка избирателей на президентские выборы составила 56%. Сильно вам это помогло?  biggrin.gif
Я имел ввиду те, когда она голосов набрал больше чем Лукашенко. Или не намного меньше.

Там тоже не было более 100%, как в некоторых российских регионах на последних парламентских выборах. biggrin.gif

Саакашвили получил 96% голосов при явке 89%. И в Грузии мало кто сомневается в этих данных: Саакашвили тогда реально был безумно популярен, народ с ним связывал огромные надежды на восстановление страны. И международные наблюдатели не нашли каких-то существенных нарушений на тех выборах. Тем более, что Саакашвили тогда и не был у власти, он противостоял Шеварднадзе, тогдашнему президенту.