Марш несогласных.
Anenerbe
Удален 3/1/2009, 9:24:47 PM
(Простофф @ 01.03.2009 - время: 17:57) Как сказал мой приятель (большего критика путино-медведевского режима, пожалуй не найдёшь, радикальный левый коммунист по убеждениям), "я, конечно, ненавижу нынешний правящий режим, но большое спасибо нашему ОМОНу, за то, что разогнал это сборище дегенератов и демшизы" (достаточно тока на их физиогномии посмотреть)...
У вас бы кто на улицы не вышел, даже с нормальными физиономиями – получат по башке от ОМОНа . Армия развалина, все продано иностранцам, а прикормленные псы (самое низшее звено в системе) учатся качественно и быстро избивать собственный народ. И если вы так ненавидите нынешний строй, как будите этому возражать?
У вас бы кто на улицы не вышел, даже с нормальными физиономиями – получат по башке от ОМОНа . Армия развалина, все продано иностранцам, а прикормленные псы (самое низшее звено в системе) учатся качественно и быстро избивать собственный народ. И если вы так ненавидите нынешний строй, как будите этому возражать?
Простофф
Профессионал
3/1/2009, 9:40:39 PM
Моя точка зрения - конечно, Путин и Медведев не есть гут. Но так называемая "либеральная несогласная оппозиция"-вообще конец России. Ибо в 1992 год я что-то возвращатся не желаю...(в лучшем случае, если несогласные либералы не развалят Россию вообще)
Правила форума "О политике" запрещают осокрбления действующих премьеров и президентов.
Правила форума "О политике" запрещают осокрбления действующих премьеров и президентов.
Anenerbe
Удален 3/1/2009, 9:54:57 PM
(Простофф @ 01.03.2009 - время: 18:40) Моя точка зрения - конечно, Путен и Медвед не есть гут. Но так называемая "либеральная несогласная оппозиция"-вообще конец России. Ибо в 1992 год я что-то возвращатся не желаю...(в лучшем случае, если несогласные либералы не развалят Россию вообще)
Кто бы не был в России главным, в ней всегда будет хреновенько. А либералы уже давно слиты, вы отлично знаете, кто сейчас руководит. И продает наше золото, нефть, газ и лес. а народу – фига с маргарином. Да если бы у нас все было бы нормально в стране, мы бы с вами могли уже есть из золотой посуды.
Кто бы не был в России главным, в ней всегда будет хреновенько. А либералы уже давно слиты, вы отлично знаете, кто сейчас руководит. И продает наше золото, нефть, газ и лес. а народу – фига с маргарином. Да если бы у нас все было бы нормально в стране, мы бы с вами могли уже есть из золотой посуды.
посетитель-74
Мастер
3/2/2009, 8:28:29 PM
(JFK2006 @ 27.02.2009 - время: 17:18) (west561 @ 27.02.2009 - время: 02:32) В какой-то момент девушка поняла, что вполне может стать "живыми консервами", о которых не раз писали Дни.Ру. Сама Татьяна говорит, что стала опасаться, что ее готовят на роль "сакральной жертвы на алтарь демократии". Это люди, как оппозиционный украинский журналист Георгий Гонгадзе, как Анна Политковская, чьи смерти принесли оранжистам и "несогласным" массу политических дивидендов.
Странно, почему она не рассказала о том, как ей за это платили грязные црушные деньги... Постеснялась? Или возвращать не хочет?
А она где-то про деньги писала? Или "несогласными" только за деньги работают?
Странно, почему она не рассказала о том, как ей за это платили грязные црушные деньги... Постеснялась? Или возвращать не хочет?
А она где-то про деньги писала? Или "несогласными" только за деньги работают?
west561
Мастер
3/4/2009, 6:15:22 AM
Лимонов устал от глупостей Каспарова
22:12 / 3.3.2009 Елена Калашникова
В стане "несогласных" бушует кризис. Михаил Касьянов и Гарри Каспаров отказались объединиться с Эдуардом Лимоновым. За это Лимонов вынес сор из оппозиционной избы, публично рассказав о грехах бывших соратников, и заявил о своем единоличном намерении баллотироваться на пост президента России в 2012 году.
Лидеру запрещенной Национал-большевистской партии Эдуарду Лимонову не приходится рассчитывать на более-менее заметную поддержку даже со стороны "несогласных". Те, кто ему верит и готовы идти за ним на баррикады, как правило, еще не достигли избирательного возраста. А недавние соратники вроде Гарри Каспарова и Михаила Касьянова, по традиции сами объявят тараканьи бега и наперегонки понесутся участвовать в выборах, с удовольствием наступая на головы вчерашних друзей и коллег.
Личные амбиции "несогласных" уже давно стали притчей во языцех. Именно конфликт на тему, кто будет кандидатом в президенты от "Другой России" поссорил Каспарова и Касьянова. В результате "Другая Россия" распалась, а ни один, ни второй оппозиционер не дошел до выборов, поскольку не был зарегистрирован Центризбиркомом.
На это раз история, наверняка, повторится. Каспаров уже обвинил Лимонова в "уходе в иллюзию" и в "строительстве воздушных замков", заявив, что "выстраивание планов на 2012 г. не является актуальной проблемой для оппозиции". Партия "Яблоко", ранее заигрывавшая с нацболами, дистанцировалась от Лимонова. "Относиться всерьез и вообще ставить вопрос об отношении к такому кандидату считаю бессмысленным", - заявил лидер "Яблока" Сергей Митрохин.
Вечный внутренний конфликт в стане оппозиции давно мешает "несогласным" избавиться от репутации шутов, которых не уважают даже в маргинальной политической тусовке. Но договориться лидерам "несогласных", похоже, уже не суждено. Пока Каспаров критикует Лимонова, Лимонов устраивает Каспарову и Касьянову публичную порку.
Так, Лимонов в своем недавнем интервью заявил, что не понимает, кому нужна "Солидарность" (новое движение, созданное Гарри Каспаровым). "На мой взгляд, самый неумный, самый неталантливый поступок, который можно совершить в эпоху мирового кризиса либерального капитализма - это собраться либералам всем вместе, поднять флаг и глуповато назвать себя "Солидарностью", как будто все они – лехи валенса в спецовках. На самом деле прикидываться какой-то мощной группой – это немного скудоумие".
Говоря о том, что однажды Гарри Каспаров и Михаил Касьянов стояли на митинге "Солидарности" плечом к плечу, Лимонов предостерегает: не стоит думать, что оппозиция, наконец-то нашла общий язык и готова к объединению. "Это означает лишь то, что митинг был разрешен московскими властями и Михал Михалыч, очевидно, решил, что настал момент, когда он может выйти с братьями по классу, сделать в их сторону маленький такой шажок, - заявляет Лимонов. - Я не вижу никакого сближения между Каспаровым и Касьяновым, они, скорее, до сих пор находятся в таких антагонистических психологических отношениях".
Кризис накрыл Гарри Каспарова
Российская оппозиция высекла сама себя. Один из самых радикальных лидеров "несогласных" Эдуард Лимонов расписался в том, что оппозиция не смогла и уже не сможет использовать единственный шанс, который им дала судьба, - мировой экономический кризис.
Кризис оппозиции
В благополучные годы стабильно высоких нефтяных цен у оппозиции немного шансов на успех. Но кризис – это всегда время перемен и потрясений. Люди, потерявшие работу, – потенциальные жертвы оппозиционеров, их пушечное мясо, которое можно вывести на улицы и толкнуть на конфликты с властями. Революции делаются руками неблагополучных, отчаявшихся людей. Но на этот раз отчаялись и впали в кризис сами оппозиционеры.
Эдуард Лимонов признал то, о чем писали Дни.Ру еще два года назад, – российская несистемная оппозиция является яркой иллюстрацией творчества баснописца Ивана Крылова. Касьянов, Лимонов и Каспаров – это современные лебедь, рак и щука, не способные везти свою тележку в нужном направлении. Их амбиции не позволяют им работать в команде, а один, как известно, в поле не воин. Попытки "несогласных" объединиться то во Всероссийский гражданский конгресс, то в Комитет-2008, то в Объединенный гражданский фронт, то в "Другую Россию", то в Национальную ассамблею, то в "Солидарность" (и все это за неполные три года!) уже давно сведены на нет словами из басни "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь".
Новое детище "несогласных" - движение "Солидарность" - Эдуард Лимонов называет "абсолютно безнадежной организацией". В этом он признается в своем открытом письме "Мой друг Каспаров Гарри" - своего рода черной метке бывшему гроссмейстеру и неудавшемуся борцу за власть.
"Другая Россия" обескровлена и размыта. И сделала это не власть, а неумное, неталантливое, нерешительное поведение десятков мелких руководителей", - признается Лимонов.
Лимонов оскорблен. Он шел на союз с не слишком симпатичными ему Каспаровым, Касьяновым и другими разношерстными оппозиционерами, чтобы устраивать бунты. Но его партнеры по "Другой России" просто использовали молодую разрушительную энергию нацболов, провели несколько провальных маршей "несогласных" и спрятались в теплых кабинетах. При этом сами либералы, называя нацболов "клиентами зоопарка", не имеют сил и желания устраивать уличные акции и открыто идти на конфликт с властями. Это "кабинетные крысы" российской оппозиции, которые проявляют активность лишь на своих закрытых собраниях и совещаниях. Тот же Гарри Каспаров, заметив, что за ним якобы ведется слежка, предпочитает отсидеться дома и не ходить на марш "несогласных", оставив своих соратников сиротливо стоять на площади.
Бездарности из "Солидарности"
Первый политический шаг нового движения "Солидарность" поражает Лимонова "своей беспомощной оригинальностью". Оппозиционеры на своем заседании просто-напросто потребовали отставки Владимира Путина. "Когда из небольшого зала кучка господ в галстуках призывает Путина уйти в отставку - это лишь шевеление нескольких галстуков", - недоумевает Лимонов.
Лидер запрещенных нацболов признается, что разочаровался в некогда энергичном гроссмейстере. "Мне все чаще кажется, что моя личная битва за Каспарова закончилась не в мою пользу", - констатирует Лимонов. Оказывается, он давно ведет учет промахам Гарри Каспарова. И открыла счет неспособность "Другой России" выдвинуть единого кандидата на выборах президента в 2008 году. Личные амбиции привели к тому, что Каспаров и Касьянов разругались, разрушив изнутри "Другую Россию". Эта ярмарка тщеславия оказалась тем более бесполезной, что ни один из кандидатов не имел шанса на победу и даже не смог предоставить достоверные документы, и не был допущен к выборам.
Не оправдала надежд и "Национальная ассамблея". Она, по словам Лимонова, "не стала революционным конвентом, не стала стенобитной машиной для штурма крепости власти. Во многом это случилось потому, что Гарри Каспаров этого не захотел".
"Стадия организации - его родная стихия. Создали организацию - и, казалось бы, "пошли!". Ан нет, вдруг идет волна нерешительности. Стоят... загнивают... распадаются...", - ставит диагноз своему "другу" Эдуард Лимонов. Но на самом деле это диагноз всем "несогласным" - беспомощной и бесполезной разношерстной массе, где каждый преследует личные цели и пестует личные амбиции.
Что могут предложить стране люди, не способные объединиться? Люди, развалившие за три года почти десяток своих организаций? Они хотят власти, но что они могут с ней сделать? Разве что передраться за руководящие посты и поливать друг друга обвинениями и оскорблениями. По большому счету так произошло на Украине. И теперь страна находится в глубоком кризисе, начавшемся задолго до мирового, и устало следит, как творцы революции со вкусом скандалят в высоких кабинетах, дерутся на заседании парламента и пытаются вытолкать друг друга с политического Олимпа.
https://www.dni.ru/polit/2009/2/18/159783.html
22:12 / 3.3.2009 Елена Калашникова
В стане "несогласных" бушует кризис. Михаил Касьянов и Гарри Каспаров отказались объединиться с Эдуардом Лимоновым. За это Лимонов вынес сор из оппозиционной избы, публично рассказав о грехах бывших соратников, и заявил о своем единоличном намерении баллотироваться на пост президента России в 2012 году.
Лидеру запрещенной Национал-большевистской партии Эдуарду Лимонову не приходится рассчитывать на более-менее заметную поддержку даже со стороны "несогласных". Те, кто ему верит и готовы идти за ним на баррикады, как правило, еще не достигли избирательного возраста. А недавние соратники вроде Гарри Каспарова и Михаила Касьянова, по традиции сами объявят тараканьи бега и наперегонки понесутся участвовать в выборах, с удовольствием наступая на головы вчерашних друзей и коллег.
Личные амбиции "несогласных" уже давно стали притчей во языцех. Именно конфликт на тему, кто будет кандидатом в президенты от "Другой России" поссорил Каспарова и Касьянова. В результате "Другая Россия" распалась, а ни один, ни второй оппозиционер не дошел до выборов, поскольку не был зарегистрирован Центризбиркомом.
На это раз история, наверняка, повторится. Каспаров уже обвинил Лимонова в "уходе в иллюзию" и в "строительстве воздушных замков", заявив, что "выстраивание планов на 2012 г. не является актуальной проблемой для оппозиции". Партия "Яблоко", ранее заигрывавшая с нацболами, дистанцировалась от Лимонова. "Относиться всерьез и вообще ставить вопрос об отношении к такому кандидату считаю бессмысленным", - заявил лидер "Яблока" Сергей Митрохин.
Вечный внутренний конфликт в стане оппозиции давно мешает "несогласным" избавиться от репутации шутов, которых не уважают даже в маргинальной политической тусовке. Но договориться лидерам "несогласных", похоже, уже не суждено. Пока Каспаров критикует Лимонова, Лимонов устраивает Каспарову и Касьянову публичную порку.
Так, Лимонов в своем недавнем интервью заявил, что не понимает, кому нужна "Солидарность" (новое движение, созданное Гарри Каспаровым). "На мой взгляд, самый неумный, самый неталантливый поступок, который можно совершить в эпоху мирового кризиса либерального капитализма - это собраться либералам всем вместе, поднять флаг и глуповато назвать себя "Солидарностью", как будто все они – лехи валенса в спецовках. На самом деле прикидываться какой-то мощной группой – это немного скудоумие".
Говоря о том, что однажды Гарри Каспаров и Михаил Касьянов стояли на митинге "Солидарности" плечом к плечу, Лимонов предостерегает: не стоит думать, что оппозиция, наконец-то нашла общий язык и готова к объединению. "Это означает лишь то, что митинг был разрешен московскими властями и Михал Михалыч, очевидно, решил, что настал момент, когда он может выйти с братьями по классу, сделать в их сторону маленький такой шажок, - заявляет Лимонов. - Я не вижу никакого сближения между Каспаровым и Касьяновым, они, скорее, до сих пор находятся в таких антагонистических психологических отношениях".
Кризис накрыл Гарри Каспарова
Российская оппозиция высекла сама себя. Один из самых радикальных лидеров "несогласных" Эдуард Лимонов расписался в том, что оппозиция не смогла и уже не сможет использовать единственный шанс, который им дала судьба, - мировой экономический кризис.
Кризис оппозиции
В благополучные годы стабильно высоких нефтяных цен у оппозиции немного шансов на успех. Но кризис – это всегда время перемен и потрясений. Люди, потерявшие работу, – потенциальные жертвы оппозиционеров, их пушечное мясо, которое можно вывести на улицы и толкнуть на конфликты с властями. Революции делаются руками неблагополучных, отчаявшихся людей. Но на этот раз отчаялись и впали в кризис сами оппозиционеры.
Эдуард Лимонов признал то, о чем писали Дни.Ру еще два года назад, – российская несистемная оппозиция является яркой иллюстрацией творчества баснописца Ивана Крылова. Касьянов, Лимонов и Каспаров – это современные лебедь, рак и щука, не способные везти свою тележку в нужном направлении. Их амбиции не позволяют им работать в команде, а один, как известно, в поле не воин. Попытки "несогласных" объединиться то во Всероссийский гражданский конгресс, то в Комитет-2008, то в Объединенный гражданский фронт, то в "Другую Россию", то в Национальную ассамблею, то в "Солидарность" (и все это за неполные три года!) уже давно сведены на нет словами из басни "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь".
Новое детище "несогласных" - движение "Солидарность" - Эдуард Лимонов называет "абсолютно безнадежной организацией". В этом он признается в своем открытом письме "Мой друг Каспаров Гарри" - своего рода черной метке бывшему гроссмейстеру и неудавшемуся борцу за власть.
"Другая Россия" обескровлена и размыта. И сделала это не власть, а неумное, неталантливое, нерешительное поведение десятков мелких руководителей", - признается Лимонов.
Лимонов оскорблен. Он шел на союз с не слишком симпатичными ему Каспаровым, Касьяновым и другими разношерстными оппозиционерами, чтобы устраивать бунты. Но его партнеры по "Другой России" просто использовали молодую разрушительную энергию нацболов, провели несколько провальных маршей "несогласных" и спрятались в теплых кабинетах. При этом сами либералы, называя нацболов "клиентами зоопарка", не имеют сил и желания устраивать уличные акции и открыто идти на конфликт с властями. Это "кабинетные крысы" российской оппозиции, которые проявляют активность лишь на своих закрытых собраниях и совещаниях. Тот же Гарри Каспаров, заметив, что за ним якобы ведется слежка, предпочитает отсидеться дома и не ходить на марш "несогласных", оставив своих соратников сиротливо стоять на площади.
Бездарности из "Солидарности"
Первый политический шаг нового движения "Солидарность" поражает Лимонова "своей беспомощной оригинальностью". Оппозиционеры на своем заседании просто-напросто потребовали отставки Владимира Путина. "Когда из небольшого зала кучка господ в галстуках призывает Путина уйти в отставку - это лишь шевеление нескольких галстуков", - недоумевает Лимонов.
Лидер запрещенных нацболов признается, что разочаровался в некогда энергичном гроссмейстере. "Мне все чаще кажется, что моя личная битва за Каспарова закончилась не в мою пользу", - констатирует Лимонов. Оказывается, он давно ведет учет промахам Гарри Каспарова. И открыла счет неспособность "Другой России" выдвинуть единого кандидата на выборах президента в 2008 году. Личные амбиции привели к тому, что Каспаров и Касьянов разругались, разрушив изнутри "Другую Россию". Эта ярмарка тщеславия оказалась тем более бесполезной, что ни один из кандидатов не имел шанса на победу и даже не смог предоставить достоверные документы, и не был допущен к выборам.
Не оправдала надежд и "Национальная ассамблея". Она, по словам Лимонова, "не стала революционным конвентом, не стала стенобитной машиной для штурма крепости власти. Во многом это случилось потому, что Гарри Каспаров этого не захотел".
"Стадия организации - его родная стихия. Создали организацию - и, казалось бы, "пошли!". Ан нет, вдруг идет волна нерешительности. Стоят... загнивают... распадаются...", - ставит диагноз своему "другу" Эдуард Лимонов. Но на самом деле это диагноз всем "несогласным" - беспомощной и бесполезной разношерстной массе, где каждый преследует личные цели и пестует личные амбиции.
Что могут предложить стране люди, не способные объединиться? Люди, развалившие за три года почти десяток своих организаций? Они хотят власти, но что они могут с ней сделать? Разве что передраться за руководящие посты и поливать друг друга обвинениями и оскорблениями. По большому счету так произошло на Украине. И теперь страна находится в глубоком кризисе, начавшемся задолго до мирового, и устало следит, как творцы революции со вкусом скандалят в высоких кабинетах, дерутся на заседании парламента и пытаются вытолкать друг друга с политического Олимпа.
https://www.dni.ru/polit/2009/2/18/159783.html
west561
Мастер
3/4/2009, 6:30:03 AM
(ufl @ 05.07.2007 - время: 12:52) И угадайте, чьи это слова -Плохо ли, хорошо ли, крепко или некрепко, но в "Другой России" сумели объединиться очень разные партии. С добавлением КПРФ нам была бы гарантирована победа. Без КПРФ придется трудно, но тоже справимся.
У вас бы кто на улицы не вышел, даже с нормальными физиономиями – получат по башке от ОМОНа . Армия развалина, все продано иностранцам, а прикормленные псы (самое низшее звено в системе) учатся качественно и быстро избивать собственный народ. И если вы так ненавидите нынешний строй, как будите этому возражать? - Anenerbe
"Несогласных" разводят в пробирке
00:06 / 2.2.2009
Объявленный 31 января с большим пафосом "день несогласных", на деле обернулся несколькими хулиганскими выходками, имеющими мало общего с политикой. Форма проведения протестных акций – скандалы, потасовки и провокации – полностью подменила собой содержание: "несогласные" не нашли, что предъявить правительству, и не смогли сформулировать свои требования и предложения.
"Несогласные" появились в России буквально из пробирки, а не в результате естественного политического процесса, и оказались совершенно не нужными как коллегам по оппозиционному цеху, так и обычным гражданам. Чтобы держаться на плаву, "несогласным" приходится придумывать все новые схемы, создавать вокруг себя новые мифы и прибегать к услугам масс-медиа – только они способны сделать из беспомощной кучки провокаторов бесстрашных борцов с режимом.
Когда у несистемной оппозиции на протяжении нескольких лет не получалось провести "марши несогласных" (люди банально отказались участвовать в шутовских мероприятиях), Эдуард Лимонов и Гарри Каспаров приняли удивительное решение – проводить целые "дни несогласных". Видимо, оппозиционеры рассчитывали, что это поможет им вывести на улицы городов больше людей, чем это им удавалось сделать в рамках маршей. Решили испробовать новый метод – рассредоточиться по Москве, провести несколько митингов в разных местах столицы и перемещать компактные и мобильные группы протестующих на метро, чтобы спрятаться от милиции.
Дым в глаза
Так, группа нацболов попыталась присоединиться к митингу КПРФ, чем вызвала резкое недовольство коммунистов. Это и неудивительно – нацболы в своем привычном стиле устроили провокацию, чтобы привлечь к себе внимание. "Они пытались сорвать митинг КПРФ и бросили дымовую шашку, напугав тем самым пожилых людей - заслуженных ветеранов. В милицию уже поступило заявление от представителей КПРФ на хулиганскую выходку нацболов", - сообщил начальник управления информации и общественных связей столичного ГУВД Виктор Бирюков.
После того как коммунисты закончили свои призывы, свернули плакаты и покинули площадь, на постамент памятника Маяковскому забрался лидер запрещенной национал-большевистской партии Эдуард Лимонов. Впрочем, желающих послушать Лимонова на площади практически не осталось, и оппозиционеру пришлось вещать перед своими охранниками до тех пор, пока милиционеры не сняли его с памятника и не увезли в отделение, откуда отпустили на следующий день.
Параллельно на Горбатом мосту напротив Дома правительства прошла еще более странная акция. Несколько "несогласных" выстроились в ряд с заклеенными ртами и чистыми листами бумаги. Отсутствие идей и мыслей юные оппозиционеры попытались замаскировать представлением, более похожим на перфоманс, нежели политическую акцию.
Еще одна группа "несогласных" решила поиграть в заговорщиков. Они договорились встретиться рядом со станцией метро "Улица 1905 года". Но там организаторы акции объявили, что маршрут меняется, и несколько десятков человек спустились в метро, чтобы оторваться от ОМОНа и провести свою акцию в другом месте без контроля правоохранительных органов.
Уйти от ОМОНа "несогласным" действительно удалось, о чем многие из них пожалели буквально несколько минут спустя. Организаторы вывели своих последователей из метро на Полянке, где столкнулись с группой молодых людей в спортивных костюмах и куртках с капюшонами. Перепалка быстро перешла в потасовку, из которой "несогласные" вышли с существенными потерями. Поредевшая группа участников акции попыталась перекрыть движение на Большой Полянке, но вскоре также разбежалась.
Цирковые номера "несогласных"
Объективно говоря, акция "несогласных" в очередной раз продемонстрировала скудность возможностей, политическую и идейную беспомощность и непопулярность несистемной оппозиции. Но это не помешало тем СМИ, которые традиционно поддерживают любые провокационные выходки оппозиции, дать "несогласным" трибуну. "Эхо Москвы", "Евроньюс" и тому подобные СМИ рассказывали и показывали кучки митингующих как часть чего-то огромного и сильного.
В мире информационных технологий свои законы. Не важно, сколько человек на самом деле пришло на митинг, важно, что об этом скажут журналисты. Масс-медиа могут сделать из мухи слона, героя из обычного неудачника и "протестную массу" из кучки несогласных провокаторов.
В таком случае незачем гонять "пушечное мясо" на "марши несогласных", заставлять людей мерзнуть на улицах города за копейки и подставлять своих активистов под административные задержания. Гораздо проще и современнее будет проводить съемки этих акций в павильонах – нагнать массовку, нанять пару профессиональных актеров, способных сыграть протест, отрепетировать роли и с пары дублей снять убедительную и кровавую картинку, чтобы показывать на Западе, как бушует в России оппозиция и как жестоко подавляет ее милиция.
Неплохо было бы пригласить и профессиональных сценаристов – тогда, может быть, у лидеров оппозиции получатся более осмысленные роли с хорошо поставленными речами и содержательными выступлениями, а не цирковые номера с заклеенными ртами, пустыми плакатами и драками возле ларьков. А потребители такого рода "новостей" и сюжетов и не заметят подмены – ведь то, что сейчас показывают "несогласные" СМИ, имеет такое же отношение к реальности, как и постановочные съемки в павильонах.
https://www.dni.ru/polit/2009/2/2/158406.html
Лучше бы вместо этого пошли бы лучше старушку через дорогу перевели бы, или ещё лучше сделали ремонт в отдельно взятом подъезде. Наконец волонтерами в приюты и т.д. Так нет ума и фантазии не хватает! Самое противное, то что даже от них Новодворская отвернулась! Хотя она говорила в Радиостанции "Эхо Москвы" Каспарова, как щахматиста конечно да, но как политик нет.
У вас бы кто на улицы не вышел, даже с нормальными физиономиями – получат по башке от ОМОНа . Армия развалина, все продано иностранцам, а прикормленные псы (самое низшее звено в системе) учатся качественно и быстро избивать собственный народ. И если вы так ненавидите нынешний строй, как будите этому возражать? - Anenerbe
"Несогласных" разводят в пробирке
00:06 / 2.2.2009
Объявленный 31 января с большим пафосом "день несогласных", на деле обернулся несколькими хулиганскими выходками, имеющими мало общего с политикой. Форма проведения протестных акций – скандалы, потасовки и провокации – полностью подменила собой содержание: "несогласные" не нашли, что предъявить правительству, и не смогли сформулировать свои требования и предложения.
"Несогласные" появились в России буквально из пробирки, а не в результате естественного политического процесса, и оказались совершенно не нужными как коллегам по оппозиционному цеху, так и обычным гражданам. Чтобы держаться на плаву, "несогласным" приходится придумывать все новые схемы, создавать вокруг себя новые мифы и прибегать к услугам масс-медиа – только они способны сделать из беспомощной кучки провокаторов бесстрашных борцов с режимом.
Когда у несистемной оппозиции на протяжении нескольких лет не получалось провести "марши несогласных" (люди банально отказались участвовать в шутовских мероприятиях), Эдуард Лимонов и Гарри Каспаров приняли удивительное решение – проводить целые "дни несогласных". Видимо, оппозиционеры рассчитывали, что это поможет им вывести на улицы городов больше людей, чем это им удавалось сделать в рамках маршей. Решили испробовать новый метод – рассредоточиться по Москве, провести несколько митингов в разных местах столицы и перемещать компактные и мобильные группы протестующих на метро, чтобы спрятаться от милиции.
Дым в глаза
Так, группа нацболов попыталась присоединиться к митингу КПРФ, чем вызвала резкое недовольство коммунистов. Это и неудивительно – нацболы в своем привычном стиле устроили провокацию, чтобы привлечь к себе внимание. "Они пытались сорвать митинг КПРФ и бросили дымовую шашку, напугав тем самым пожилых людей - заслуженных ветеранов. В милицию уже поступило заявление от представителей КПРФ на хулиганскую выходку нацболов", - сообщил начальник управления информации и общественных связей столичного ГУВД Виктор Бирюков.
После того как коммунисты закончили свои призывы, свернули плакаты и покинули площадь, на постамент памятника Маяковскому забрался лидер запрещенной национал-большевистской партии Эдуард Лимонов. Впрочем, желающих послушать Лимонова на площади практически не осталось, и оппозиционеру пришлось вещать перед своими охранниками до тех пор, пока милиционеры не сняли его с памятника и не увезли в отделение, откуда отпустили на следующий день.
Параллельно на Горбатом мосту напротив Дома правительства прошла еще более странная акция. Несколько "несогласных" выстроились в ряд с заклеенными ртами и чистыми листами бумаги. Отсутствие идей и мыслей юные оппозиционеры попытались замаскировать представлением, более похожим на перфоманс, нежели политическую акцию.
Еще одна группа "несогласных" решила поиграть в заговорщиков. Они договорились встретиться рядом со станцией метро "Улица 1905 года". Но там организаторы акции объявили, что маршрут меняется, и несколько десятков человек спустились в метро, чтобы оторваться от ОМОНа и провести свою акцию в другом месте без контроля правоохранительных органов.
Уйти от ОМОНа "несогласным" действительно удалось, о чем многие из них пожалели буквально несколько минут спустя. Организаторы вывели своих последователей из метро на Полянке, где столкнулись с группой молодых людей в спортивных костюмах и куртках с капюшонами. Перепалка быстро перешла в потасовку, из которой "несогласные" вышли с существенными потерями. Поредевшая группа участников акции попыталась перекрыть движение на Большой Полянке, но вскоре также разбежалась.
Цирковые номера "несогласных"
Объективно говоря, акция "несогласных" в очередной раз продемонстрировала скудность возможностей, политическую и идейную беспомощность и непопулярность несистемной оппозиции. Но это не помешало тем СМИ, которые традиционно поддерживают любые провокационные выходки оппозиции, дать "несогласным" трибуну. "Эхо Москвы", "Евроньюс" и тому подобные СМИ рассказывали и показывали кучки митингующих как часть чего-то огромного и сильного.
В мире информационных технологий свои законы. Не важно, сколько человек на самом деле пришло на митинг, важно, что об этом скажут журналисты. Масс-медиа могут сделать из мухи слона, героя из обычного неудачника и "протестную массу" из кучки несогласных провокаторов.
В таком случае незачем гонять "пушечное мясо" на "марши несогласных", заставлять людей мерзнуть на улицах города за копейки и подставлять своих активистов под административные задержания. Гораздо проще и современнее будет проводить съемки этих акций в павильонах – нагнать массовку, нанять пару профессиональных актеров, способных сыграть протест, отрепетировать роли и с пары дублей снять убедительную и кровавую картинку, чтобы показывать на Западе, как бушует в России оппозиция и как жестоко подавляет ее милиция.
Неплохо было бы пригласить и профессиональных сценаристов – тогда, может быть, у лидеров оппозиции получатся более осмысленные роли с хорошо поставленными речами и содержательными выступлениями, а не цирковые номера с заклеенными ртами, пустыми плакатами и драками возле ларьков. А потребители такого рода "новостей" и сюжетов и не заметят подмены – ведь то, что сейчас показывают "несогласные" СМИ, имеет такое же отношение к реальности, как и постановочные съемки в павильонах.
https://www.dni.ru/polit/2009/2/2/158406.html
Лучше бы вместо этого пошли бы лучше старушку через дорогу перевели бы, или ещё лучше сделали ремонт в отдельно взятом подъезде. Наконец волонтерами в приюты и т.д. Так нет ума и фантазии не хватает! Самое противное, то что даже от них Новодворская отвернулась! Хотя она говорила в Радиостанции "Эхо Москвы" Каспарова, как щахматиста конечно да, но как политик нет.
chips
Грандмастер
3/10/2009, 3:47:35 PM
Lenta.ru:
В преддверии "Дня несогласных" в Москве задерживают нацболов
Представители "Другой России" обвинили власти в том, что они начали задержания активистов этого движения в преддверии очередного "Дня несогласных", который намечен на 12 марта. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на члена исполкома "Другой России" Александра Аверина, 9 марта в Москве были задержаны три представителя запрещенной Национал-большевистской партии.
По словам Аверина, в отношении Михаила Пулина, Павла Жеребина и Алены Горячевой возбуждено уголовное дело по статье 213 УК (хулиганство). Кроме того, у "Другой России" есть сведения, что по этому же делу проходят еще два нацбола – Андрей Никитин и Алексей Макаров, которых в настоящее время разыскивает милиция.
"Каспаров.Ru" со ссылкой на того же Аверина уточняет, что поводом для возбуждения дела о хулиганстве стал некий инцидент, произошедший в ноябре 2008 года и расцененный оппозиционерами как провокация.
12 марта, в четверг, "Другая Россия" намерена провести акции протеста в 20 городах России, в том числе в Москве. При этом отмечается, что в столице оппозиционеры не собираются просить у властей разрешение на проведение своей акции, объясняя это тем, что надежды получить такое разрешение у них нет. Эту информацию подтвердил и один из лидеров "Другой России" Эдуард Лимонов.
2009-03-04 // Комсомольск-на-Амуре
В Комсомольске-на-Амуре появились политзаключенные
В Комсомольске-на-Амуре состоялось судебное слушание, на котором был вынесен приговор по обвинению национал-большевиков, членов коалиции "Другая Россия" Ворона Александра и Ворона Дмитрия в участии в деятельности запрещенной организации (282 ст. ч.2 УК РФ), а также в оскорблении бывшего президента Российской Федерации В. В. Путина (319 ст. УК РФ).
Судья Челышев вынес приговор - год колонии-поселения Дмитрию Ворону и Александру Ворону.
Напомним, что поводом для возбуждения последнего из указанных дел стала карикатура на Владимира Путина с удочкой, опубликованная в газете "ТрудоДни". Газета "ТрудоДни" не являлась запрещенной, ее распространение производилось братьями Воронами на законных основаниях. Поводом для возбуждения дела по ст. 282 ч. 2 ("участие в деятельности запрещенной организации", под которой имеется в виду ныне запрещенная НБП), комсомольские следователи посчитали создание интернет-сайта "Левый Фронт".
Вологда. Обыски продолжаются.
4 марта у нацбола, сторонника Другой России, Андрея Т. прошел обыск. За 20 минут до этого Андрею позвонили сотрудники МВД и угрожали взломать дверь. В ходе обыска были изъяты старые номера "Лимонки", "Смерч", а также брошюра Э.Лимонова "К моим сторонникам".
Следователи обнаружили и один номер газеты "Другой Череповец" Напомним, что именно из-за этой "листовки пропаганды и поэзии" было возбуждено уголовное дело против череповецкого нацбола Александра Тимошкина.
Также у Андрея были изъяты СD диски, показавшиеся сотрудникам подозрительными, книги и личные вещи. После обыска он был отвезен в отделение милиции и допрошен.
Неделю назад аналогичный обыск прошел и у другого вологодского нацбола Алексея Смирнова. Теперь оба они проходят по делу, возбужденному против А.Тимошкина в качестве свидетелей. По словам следователей, это не последние обыски и допросы среди вологодских оппозиционеров.
И Т.Д. и Т.П.
В преддверии "Дня несогласных" в Москве задерживают нацболов
Представители "Другой России" обвинили власти в том, что они начали задержания активистов этого движения в преддверии очередного "Дня несогласных", который намечен на 12 марта. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на члена исполкома "Другой России" Александра Аверина, 9 марта в Москве были задержаны три представителя запрещенной Национал-большевистской партии.
По словам Аверина, в отношении Михаила Пулина, Павла Жеребина и Алены Горячевой возбуждено уголовное дело по статье 213 УК (хулиганство). Кроме того, у "Другой России" есть сведения, что по этому же делу проходят еще два нацбола – Андрей Никитин и Алексей Макаров, которых в настоящее время разыскивает милиция.
"Каспаров.Ru" со ссылкой на того же Аверина уточняет, что поводом для возбуждения дела о хулиганстве стал некий инцидент, произошедший в ноябре 2008 года и расцененный оппозиционерами как провокация.
12 марта, в четверг, "Другая Россия" намерена провести акции протеста в 20 городах России, в том числе в Москве. При этом отмечается, что в столице оппозиционеры не собираются просить у властей разрешение на проведение своей акции, объясняя это тем, что надежды получить такое разрешение у них нет. Эту информацию подтвердил и один из лидеров "Другой России" Эдуард Лимонов.
2009-03-04 // Комсомольск-на-Амуре
В Комсомольске-на-Амуре появились политзаключенные
В Комсомольске-на-Амуре состоялось судебное слушание, на котором был вынесен приговор по обвинению национал-большевиков, членов коалиции "Другая Россия" Ворона Александра и Ворона Дмитрия в участии в деятельности запрещенной организации (282 ст. ч.2 УК РФ), а также в оскорблении бывшего президента Российской Федерации В. В. Путина (319 ст. УК РФ).
Судья Челышев вынес приговор - год колонии-поселения Дмитрию Ворону и Александру Ворону.
Напомним, что поводом для возбуждения последнего из указанных дел стала карикатура на Владимира Путина с удочкой, опубликованная в газете "ТрудоДни". Газета "ТрудоДни" не являлась запрещенной, ее распространение производилось братьями Воронами на законных основаниях. Поводом для возбуждения дела по ст. 282 ч. 2 ("участие в деятельности запрещенной организации", под которой имеется в виду ныне запрещенная НБП), комсомольские следователи посчитали создание интернет-сайта "Левый Фронт".
Вологда. Обыски продолжаются.
4 марта у нацбола, сторонника Другой России, Андрея Т. прошел обыск. За 20 минут до этого Андрею позвонили сотрудники МВД и угрожали взломать дверь. В ходе обыска были изъяты старые номера "Лимонки", "Смерч", а также брошюра Э.Лимонова "К моим сторонникам".
Следователи обнаружили и один номер газеты "Другой Череповец" Напомним, что именно из-за этой "листовки пропаганды и поэзии" было возбуждено уголовное дело против череповецкого нацбола Александра Тимошкина.
Также у Андрея были изъяты СD диски, показавшиеся сотрудникам подозрительными, книги и личные вещи. После обыска он был отвезен в отделение милиции и допрошен.
Неделю назад аналогичный обыск прошел и у другого вологодского нацбола Алексея Смирнова. Теперь оба они проходят по делу, возбужденному против А.Тимошкина в качестве свидетелей. По словам следователей, это не последние обыски и допросы среди вологодских оппозиционеров.
И Т.Д. и Т.П.
Ol35
Любитель
3/10/2009, 5:58:48 PM
(chips @ 10.03.2009 - время: 12:47) И Т.Д. и Т.П.
И что дальше? Я понимаю, что вопрос риторический, но какие выводы по Вашему должны сделать читатели этой "новости"?
Вот Вам еще одна "новость" о несогласных. Я вот только ни как не могу понять, с кем они несогласны и с кем согласны. Может быть все таки это не политические новости, а тема для психиатров? В любом случае, кремль может спать спокойно, пока у него такая оппозиция, за которой ни кто не пойдет.
И что дальше? Я понимаю, что вопрос риторический, но какие выводы по Вашему должны сделать читатели этой "новости"?
Вот Вам еще одна "новость" о несогласных. Я вот только ни как не могу понять, с кем они несогласны и с кем согласны. Может быть все таки это не политические новости, а тема для психиатров? В любом случае, кремль может спать спокойно, пока у него такая оппозиция, за которой ни кто не пойдет.
chips
Грандмастер
3/10/2009, 6:11:11 PM
(Ol35 @ 10.03.2009 - время: 14:58) (chips @ 10.03.2009 - время: 12:47) И Т.Д. и Т.П.
И что дальше? Я понимаю, что вопрос риторический, но какие выводы по Вашему должны сделать читатели этой "новости"?
Вот Вам еще одна "новость" о несогласных. Я вот только ни как не могу понять, с кем они несогласны и с кем согласны. Может быть все таки это не политические новости, а тема для психиатров? В любом случае, кремль может спать спокойно, пока у него такая оппозиция, за которой ни кто не пойдет.
Вывод? Очень простой - у людей есть убеждения и они готовы за них пострадать - быть убитыми, избитыми, пройти обыски, допросы, тюрьмы. А статейка, на которую вы дали ссылку - гаденькая. В подобных вещах еще В.И.Ленина обвиняли - берет мол деньги у германских империалистов. И не "патриот" - с портретом Николая Второго на верноподданические демонстрации не ходит.
Напомню также, что большевики в царской России были отнюдь не самой многочисленной и влиятельной партией.
И что дальше? Я понимаю, что вопрос риторический, но какие выводы по Вашему должны сделать читатели этой "новости"?
Вот Вам еще одна "новость" о несогласных. Я вот только ни как не могу понять, с кем они несогласны и с кем согласны. Может быть все таки это не политические новости, а тема для психиатров? В любом случае, кремль может спать спокойно, пока у него такая оппозиция, за которой ни кто не пойдет.
Вывод? Очень простой - у людей есть убеждения и они готовы за них пострадать - быть убитыми, избитыми, пройти обыски, допросы, тюрьмы. А статейка, на которую вы дали ссылку - гаденькая. В подобных вещах еще В.И.Ленина обвиняли - берет мол деньги у германских империалистов. И не "патриот" - с портретом Николая Второго на верноподданические демонстрации не ходит.
Напомню также, что большевики в царской России были отнюдь не самой многочисленной и влиятельной партией.
Ol35
Любитель
3/10/2009, 6:54:34 PM
(chips @ 10.03.2009 - время: 15:11) Напомню также, что большевики в царской России были отнюдь не самой многочисленной и влиятельной партией.
Т.н. объединение несогласных, если не ошибаюсь ныне "Солидарность", назвать многчисленым язык не повернется. Вас не удивляет, чта эта "оппозиция" ищет подержки не у граждан России, а у политических деятелей за рубежом? Для интереса почитайте сайт Лимонова, очень познавательно, для желающих составить представление об этой оппозиционной организации и сайт г-на Каспарова то же весьма поучителен.
Т.н. объединение несогласных, если не ошибаюсь ныне "Солидарность", назвать многчисленым язык не повернется. Вас не удивляет, чта эта "оппозиция" ищет подержки не у граждан России, а у политических деятелей за рубежом? Для интереса почитайте сайт Лимонова, очень познавательно, для желающих составить представление об этой оппозиционной организации и сайт г-на Каспарова то же весьма поучителен.
chips
Грандмастер
3/10/2009, 7:04:38 PM
(Ol35 @ 10.03.2009 - время: 15:54) (chips @ 10.03.2009 - время: 15:11) Напомню также, что большевики в царской России были отнюдь не самой многочисленной и влиятельной партией.
Т.н. объединение несогласных, если не ошибаюсь ныне "Солидарность", назвать многчисленым язык не повернется. Вас не удивляет, чта эта "оппозиция" ищет подержки не у граждан России, а у политических деятелей за рубежом? Для интереса почитайте сайт Лимонова, очень познавательно, для желающих составить представление об этой оппозиционной организации и сайт г-на Каспарова то же весьма поучителен.
Ничего не скажу про Каспарова - но оппозиционеры Лимонова ищут поддержку именно в России. На это направлены все ее публичные акции и работа с населением в регионах.
Поймите одну простую вещь - если Каспаров/Лимонов плохи - это не значит, что Медведев/Путин хороши.
Т.н. объединение несогласных, если не ошибаюсь ныне "Солидарность", назвать многчисленым язык не повернется. Вас не удивляет, чта эта "оппозиция" ищет подержки не у граждан России, а у политических деятелей за рубежом? Для интереса почитайте сайт Лимонова, очень познавательно, для желающих составить представление об этой оппозиционной организации и сайт г-на Каспарова то же весьма поучителен.
Ничего не скажу про Каспарова - но оппозиционеры Лимонова ищут поддержку именно в России. На это направлены все ее публичные акции и работа с населением в регионах.
Поймите одну простую вещь - если Каспаров/Лимонов плохи - это не значит, что Медведев/Путин хороши.
Ol35
Любитель
3/10/2009, 7:22:42 PM
(chips @ 10.03.2009 - время: 16:04) Поймите одну простую вещь - если Каспаров/Лимонов плохи - это не значит, что Медведев/Путин хороши.
Согласна, так же, если Каспаров/Лимонов хороши - это не означает, что Медведев/Путин плохи. Я не идеализирую нынешнюю власть, но по моему мнению, внастоящее время это наверное не самое зло для России. А вот в способность несогласных привести Россию к экономическому, социальному и политическому процветанию я не верю.
Согласна, так же, если Каспаров/Лимонов хороши - это не означает, что Медведев/Путин плохи. Я не идеализирую нынешнюю власть, но по моему мнению, внастоящее время это наверное не самое зло для России. А вот в способность несогласных привести Россию к экономическому, социальному и политическому процветанию я не верю.
chips
Грандмастер
3/10/2009, 7:31:18 PM
(Ol35 @ 10.03.2009 - время: 16:22) (chips @ 10.03.2009 - время: 16:04) Поймите одну простую вещь - если Каспаров/Лимонов плохи - это не значит, что Медведев/Путин хороши.
Согласна, так же, если Каспаров/Лимонов хороши - это не означает, что Медведев/Путин плохи. Я не идеализирую нынешнюю власть, но по моему мнению, внастоящее время это наверное не самое зло для России. А вот в способность несогласных привести Россию к экономическому, социальному и политическому процветанию я не верю.
За два президентских срока Путина ни в экономике, ни в политике, ни в культуре, ни в строительстве вооруженных сил не было сделано ничего. И это при наличии у страны достаточных денежных средств. Нынешняя политика - тупик.
Согласна, так же, если Каспаров/Лимонов хороши - это не означает, что Медведев/Путин плохи. Я не идеализирую нынешнюю власть, но по моему мнению, внастоящее время это наверное не самое зло для России. А вот в способность несогласных привести Россию к экономическому, социальному и политическому процветанию я не верю.
За два президентских срока Путина ни в экономике, ни в политике, ни в культуре, ни в строительстве вооруженных сил не было сделано ничего. И это при наличии у страны достаточных денежных средств. Нынешняя политика - тупик.
Ol35
Любитель
3/10/2009, 8:30:54 PM
(chips @ 10.03.2009 - время: 16:31) За два президентских срока Путина ни в экономике, ни в политике, ни в культуре, ни в строительстве вооруженных сил не было сделано ничего. И это при наличии у страны достаточных денежных средств. Нынешняя политика - тупик.
За годы пребывания у власти Немцовых-Касьяновых и иже с ними, было сделано очень много такого, что и вспоминать не хочется.
За годы пребывания у власти Немцовых-Касьяновых и иже с ними, было сделано очень много такого, что и вспоминать не хочется.
SunLight757
Грандмастер
3/10/2009, 8:58:35 PM
(chips @ 10.03.2009 - время: 16:31) За два президентских срока Путина ни в экономике, ни в политике, ни в культуре, ни в строительстве вооруженных сил не было сделано ничего. И это при наличии у страны достаточных денежных средств. Нынешняя политика - тупик.
Ну то, что вообще ничего не было сделано - эт вы загнули. У нас была создана вполне нормальная банковская система, была решена (заморожена) чеченская проблема, газ наконец-то по европейским ценам покупают все без исключения, промышленность росла мощными темпами, реформа энергетики проведена, в армии хоть кормить нормально стали, врачи более менее достойную зарплату получать стали. Я на неделе заболел, позвонил не в платную, а в обычную районную поликлиннику. Раньше, в студенческие годы, просто хамским тоном посылали и предлагали самому приехать посидеть, пообмениваться в очереди бацилами с бабульками, а теперь сами приехали. Да еще утром следующего дня позвонили поинтересовались как себя чувствую, а вечером навестили, еще раз осмотрели, очередей за анализами тоже уже нет так как работает не 1,5 а 4 врача.
Все не без оказий, но все же делается.
Вы посмотрите хотя бы на то, как реагирует страна на кризис. Сравните хотя бы с 98, я уж не говорю про начало 90-ых. Я, например, кризиса особо пока не заметил (хотя нет, только что сообщили, что сокращают зарплату на 6%) и премий разумеется тоже нет. А так, рубль не обвалился, инфляция не галопирующая слава богу, безработица растет но не лавинообразно, вкладчики как в Прибалтике деньги со счетов не выносят.
А кризис-то пострашней и помощней тех кризисов, которые были в 90-ые. О чем это говорит? О том, что сложилась некая более менее стабильная экономическая система. Это уже что-то.
Ну то, что вообще ничего не было сделано - эт вы загнули. У нас была создана вполне нормальная банковская система, была решена (заморожена) чеченская проблема, газ наконец-то по европейским ценам покупают все без исключения, промышленность росла мощными темпами, реформа энергетики проведена, в армии хоть кормить нормально стали, врачи более менее достойную зарплату получать стали. Я на неделе заболел, позвонил не в платную, а в обычную районную поликлиннику. Раньше, в студенческие годы, просто хамским тоном посылали и предлагали самому приехать посидеть, пообмениваться в очереди бацилами с бабульками, а теперь сами приехали. Да еще утром следующего дня позвонили поинтересовались как себя чувствую, а вечером навестили, еще раз осмотрели, очередей за анализами тоже уже нет так как работает не 1,5 а 4 врача.
Все не без оказий, но все же делается.
Вы посмотрите хотя бы на то, как реагирует страна на кризис. Сравните хотя бы с 98, я уж не говорю про начало 90-ых. Я, например, кризиса особо пока не заметил (хотя нет, только что сообщили, что сокращают зарплату на 6%) и премий разумеется тоже нет. А так, рубль не обвалился, инфляция не галопирующая слава богу, безработица растет но не лавинообразно, вкладчики как в Прибалтике деньги со счетов не выносят.
А кризис-то пострашней и помощней тех кризисов, которые были в 90-ые. О чем это говорит? О том, что сложилась некая более менее стабильная экономическая система. Это уже что-то.
mjo
Удален 3/10/2009, 8:59:00 PM
(Ol35 @ 10.03.2009 - время: 17:30) За годы пребывания у власти Немцовых-Касьяновых и иже с ними, было сделано очень много такого, что и вспоминать не хочется.
Дурацкий спор. Демократия - это возможность ВСЕХ политических сил свободно предлагать свои концепции. Если исходить из того, что по Вашему мнению те плохи, а эти хороши и следовательно плохих не следует допускать до политики и СМИ, то обязательно не разглядишь хороших для большенства. Если же все будут равнодоступны, то народ ошибется раз, второй но со временем так или иначе к власти придут позитивные силы. Или во всяком случае те, кто менее негативны из всех, что скорее всего. Т.е. выбор идет между плохими и худшими. И это для демократии нормально.
Дурацкий спор. Демократия - это возможность ВСЕХ политических сил свободно предлагать свои концепции. Если исходить из того, что по Вашему мнению те плохи, а эти хороши и следовательно плохих не следует допускать до политики и СМИ, то обязательно не разглядишь хороших для большенства. Если же все будут равнодоступны, то народ ошибется раз, второй но со временем так или иначе к власти придут позитивные силы. Или во всяком случае те, кто менее негативны из всех, что скорее всего. Т.е. выбор идет между плохими и худшими. И это для демократии нормально.
посетитель-74
Мастер
3/10/2009, 9:20:35 PM
(mjo @ 10.03.2009 - время: 17:59) (Ol35 @ 10.03.2009 - время: 17:30) За годы пребывания у власти Немцовых-Касьяновых и иже с ними, было сделано очень много такого, что и вспоминать не хочется.
Дурацкий спор. Демократия - это возможность ВСЕХ политических сил свободно предлагать свои концепции. Если исходить из того, что по Вашему мнению те плохи, а эти хороши и следовательно плохих не следует допускать до политики и СМИ, то обязательно не разглядишь хороших для большенства. Если же все будут равнодоступны, то народ ошибется раз, второй но со временем так или иначе к власти придут позитивные силы. Или во всяком случае те, кто менее негативны из всех, что скорее всего. Т.е. выбор идет между плохими и худшими. И это для демократии нормально.
Мне кажется речь не о том, чтобы запретить Немцова с Касьяновым и Новодворской с Каспаровым. Во всяком случае со стороны участников форума, а об их (этих участников) негативном или ироническом отношении к данным лицам.
Смеются или иронизируют же демократы над коммунистами, либералы - над проправительственными движениями.
Дурацкий спор. Демократия - это возможность ВСЕХ политических сил свободно предлагать свои концепции. Если исходить из того, что по Вашему мнению те плохи, а эти хороши и следовательно плохих не следует допускать до политики и СМИ, то обязательно не разглядишь хороших для большенства. Если же все будут равнодоступны, то народ ошибется раз, второй но со временем так или иначе к власти придут позитивные силы. Или во всяком случае те, кто менее негативны из всех, что скорее всего. Т.е. выбор идет между плохими и худшими. И это для демократии нормально.
Мне кажется речь не о том, чтобы запретить Немцова с Касьяновым и Новодворской с Каспаровым. Во всяком случае со стороны участников форума, а об их (этих участников) негативном или ироническом отношении к данным лицам.
Смеются или иронизируют же демократы над коммунистами, либералы - над проправительственными движениями.
Ol35
Любитель
3/10/2009, 9:42:17 PM
(mjo @ 10.03.2009 - время: 17:59) Дурацкий спор. Демократия - это возможность ВСЕХ политических сил свободно предлагать свои концепции. Если исходить из того, что по Вашему мнению те плохи, а эти хороши и следовательно плохих не следует допускать до политики и СМИ, то обязательно не разглядишь хороших для большенства. Если же все будут равнодоступны, то народ ошибется раз, второй но со временем так или иначе к власти придут позитивные силы. Или во всяком случае те, кто менее негативны из всех, что скорее всего. Т.е. выбор идет между плохими и худшими. И это для демократии нормально.
Да какой тут спор? Нет ни какого спора. Поймите, демократию нельзя экспортировать или копировать, наглядный пример экспорта демократии Украина, Вы почитайте их сайты и форумы и это та демократия, которой восхищаются несогласные, Вам хочется пожить при такой демократии? Несогласные проповедуют экспорт неких демократических ценностей из якобы развитых демократий, т.е. попытка очередной раз поставить эксперимент над страной. Спасибо, хватит с меня экспериментов. Я согласна с chipsом, что в т.н. жирные годы нынешние правители сделали позорно мало, но те, кто сейчас несогласен сделали еще меньше полезного для России, все их выступления, это только крикливые лозунги и не более того, они даже между собой договориться не могут, какая уж тут оппозиция, цирк и не более того.
Да какой тут спор? Нет ни какого спора. Поймите, демократию нельзя экспортировать или копировать, наглядный пример экспорта демократии Украина, Вы почитайте их сайты и форумы и это та демократия, которой восхищаются несогласные, Вам хочется пожить при такой демократии? Несогласные проповедуют экспорт неких демократических ценностей из якобы развитых демократий, т.е. попытка очередной раз поставить эксперимент над страной. Спасибо, хватит с меня экспериментов. Я согласна с chipsом, что в т.н. жирные годы нынешние правители сделали позорно мало, но те, кто сейчас несогласен сделали еще меньше полезного для России, все их выступления, это только крикливые лозунги и не более того, они даже между собой договориться не могут, какая уж тут оппозиция, цирк и не более того.
srg2003
supermoderator
3/11/2009, 1:32:41 AM
chips
Вывод? Очень простой - у людей есть убеждения и они готовы за них пострадать - быть убитыми, избитыми, пройти обыски, допросы, тюрьмы. А статейка, на которую вы дали ссылку - гаденькая. В подобных вещах еще В.И.Ленина обвиняли - берет мол деньги у германских империалистов. И не "патриот" - с портретом Николая Второго на верноподданические демонстрации не ходит.
Напомню также, что большевики в царской России были отнюдь не самой многочисленной и влиятельной партией.
не все способы выражения своих убеждений достойны уважения и сочувствия, наглое и систематическое нарушение законов со стороны несогласных вызывает у меня только симпатию к милиции, которая разгоняет эти сборища. Пока они не поймут, что их права на выражение своих убежденийограничены правами других, никакого уважения лично у меня к ним не будет.
mjo
Демократия - это возможность ВСЕХ политических сил свободно предлагать свои концепции. Если исходить из того, что по Вашему мнению те плохи, а эти хороши и следовательно плохих не следует допускать до политики и СМИ, то обязательно не разглядишь хороших для большенства.
не всех, далеко не всех, например запрещено пропагандировать нацистскую идеологию и иную идеологию, разжигающую рознь. Поэтому НБП и куча других экстремистских организаций запрещены в России.
Вывод? Очень простой - у людей есть убеждения и они готовы за них пострадать - быть убитыми, избитыми, пройти обыски, допросы, тюрьмы. А статейка, на которую вы дали ссылку - гаденькая. В подобных вещах еще В.И.Ленина обвиняли - берет мол деньги у германских империалистов. И не "патриот" - с портретом Николая Второго на верноподданические демонстрации не ходит.
Напомню также, что большевики в царской России были отнюдь не самой многочисленной и влиятельной партией.
не все способы выражения своих убеждений достойны уважения и сочувствия, наглое и систематическое нарушение законов со стороны несогласных вызывает у меня только симпатию к милиции, которая разгоняет эти сборища. Пока они не поймут, что их права на выражение своих убежденийограничены правами других, никакого уважения лично у меня к ним не будет.
mjo
Демократия - это возможность ВСЕХ политических сил свободно предлагать свои концепции. Если исходить из того, что по Вашему мнению те плохи, а эти хороши и следовательно плохих не следует допускать до политики и СМИ, то обязательно не разглядишь хороших для большенства.
не всех, далеко не всех, например запрещено пропагандировать нацистскую идеологию и иную идеологию, разжигающую рознь. Поэтому НБП и куча других экстремистских организаций запрещены в России.
mjo
Удален 3/11/2009, 1:42:00 AM
(srg2003 @ 10.03.2009 - время: 22:32) не все способы выражения своих убеждений достойны уважения и сочувствия, наглое и систематическое нарушение законов со стороны несогласных вызывает у меня только симпатию к милиции, которая разгоняет эти сборища. Пока они не поймут, что их права на выражение своих убежденийограничены правами других, никакого уважения лично у меня к ним не будет.
Они действуют в рамках Конституции. Почему Вас не возмущает нарушение милицией Конституции?
не всех, далеко не всех, например запрещено пропагандировать нацистскую идеологию и иную идеологию, разжигающую рознь.
Какую рознь? Между кем и кем?
Они действуют в рамках Конституции. Почему Вас не возмущает нарушение милицией Конституции?
не всех, далеко не всех, например запрещено пропагандировать нацистскую идеологию и иную идеологию, разжигающую рознь.
Какую рознь? Между кем и кем?