Марш несогласных.

(srg2003 @ 12.04.2009 - время: 23:24) (Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 23:18) Так в чем ваша информация про 2% Касьянова конкретнее той, согласно которой Путин - крупный (если не основной) совладелец бизнеса его старого другана Тимченко (нефтяной трейдер Gunvor)? Подозреваю, только тем, что вам несимпатичен Касьянов, а вот Путин совсем наоборот.

И не только я, никто не знает никаких реальных фактов про эти пресловутые касьяновские 2%. Но многие мелят языком очень активно... 
за господПутина, Медведева, если Вам интересно я не голосовал, про их капиталы сведений из заслуживающих доверия источников у меня нет, про Касьянова есть, документальных источников, в третий раз повторюсь нет, поэтому информация сугубо субъективная.
Ну, так я и говорю - разносчик сплетен. С таким же успехом я могу уверять всех, что у меня есть убедительнейшие секретные данные, что вы - 60-летний чернокожий одноногий гомосексуалист. Ну, подумаешь, документального подтверждения нет. Как и у вас про Мишу-два процента...

Вот так и работает механизм опорочивания оппозиционеров.

(Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 23:31) Ну, так я и говорю - разносчик сплетен. С таким же успехом я могу уверять всех, что у меня есть убедительнейшие секретные данные, что вы - 60-летний чернокожий одноногий гомосексуалист. Ну, подумаешь, документального подтверждения нет. Как и у вас про Мишу-два процента...

Вот так и работает механизм опорочивания оппозиционеров.
уверяйте, мне-то что? это вполне в Вашем стиле общения с оппонентами, меня не удивит. Если до Вас не доходит с третьего раза- повторю с четвертого, документальных доказательств взяточничества г-ном Касьяновым у меня нет, а были бы-передал бы в прокуратуру.

(srg2003 @ 12.04.2009 - время: 23:47) (Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 23:31) Ну, так я и говорю - разносчик сплетен.  С таким же успехом я могу уверять всех, что у меня есть убедительнейшие секретные данные, что вы - 60-летний чернокожий одноногий гомосексуалист.  Ну, подумаешь, документального подтверждения нет. Как и у вас про Мишу-два процента... 

Вот так и работает механизм опорочивания оппозиционеров.
уверяйте, мне-то что? это вполне в Вашем стиле общения с оппонентами, меня не удивит. Если до Вас не доходит с третьего раза- повторю с четвертого, документальных доказательств взяточничества г-ном Касьяновым у меня нет, а были бы-передал бы в прокуратуру.
Нет, это ваш стиль - молоть всякую бездоказательную чепуху про людей, как про Касьянова. Я-то этого как раз не делаю, не надо ля-ля. Вы хоть не опускайтесь до полного вранья, да там, где все фиксируется... И если нет доказательств, чего молоть языком? Смешно, что такие прописные истины приходится объяснять человеку, мнящему себя юристом.

(doctorlama @ 12.04.2009 - время: 17:10)
ну конечно........ я и не сомневался в Вашей беспримерной гениальности и осведомлённости о том, что у нас тут глупых и замороченных россиян творится.....
Для того, чтобы быть осведомленным в том, что твориться у россиян - не надо быть гением. Достаточно смотреть, слушать, читать....
и особо умиляют картины счастливой и беззаботной жизни в Прибалтике (в частности в Эстонии...)
Это Вы меня с кем-то спутали.

(Ufl @ 12.04.2009 - время: 17:16)
Vit. ну так нельзя.
Согласен - нельзя. Но я не Путин и не Медведев. Поэтому претензии - не по адресу.
По каким результатам?


Размер социальной пенсии, которую получают 2,5 млн россиян, в конце года достигнет величины прожиточного минимума пенсионера – 4294 руб.>>>>>>>>
Вот по этим....

Везёт тебе. И что они говорят про пенсии?
Что они ниже прожиточного минимума....

(srg2003 @ 12.04.2009 - время: 23:12) И странно для экономиста, журналиста и т.д. не знать факт про эти 2 %
Странно для юриста не знать, что факт превращается из байки в факт, только при наличии доказательств....

Нет, это ваш стиль - молоть всякую бездоказательную чепуху про людей, как про Касьянова. Я-то этого как раз не делаю, не надо ля-ля.  Вы хоть не опускайтесь до полного вранья, да там, где все фиксируется...  И если нет доказательств, чего молоть языком? Смешно, что такие прописные истины приходится объяснять человеку, мнящему себя юристом.
Бруно, Вам не надоело слабость аргументов прикрывать хамством и переходом на личности? вроде давно на форуме и должно бы уж было дойти, что собеседники здесь в основном образованные дешевые приемы киников не проходят. Отсутствие документальных доказательств я обозначил еще несколько дней назад, жаль что не дошло. Что же касается моей точки зрения, то я вправе ее высказывать, если г-на Касьянова она не устроит пусть подает на меня в суд.
Странно для юриста не знать, что факт превращается из байки в факт, только при наличии доказательств....
Вит, невнимательно читаете, я говорил об отсутствии документальных доказательств, и про субъективную убежденность тоже.

(srg2003 @ 14.04.2009 - время: 00:53) Нет, это ваш стиль - молоть всякую бездоказательную чепуху про людей, как про Касьянова. Я-то этого как раз не делаю, не надо ля-ля.  Вы хоть не опускайтесь до полного вранья, да там, где все фиксируется...  И если нет доказательств, чего молоть языком? Смешно, что такие прописные истины приходится объяснять человеку, мнящему себя юристом.
Бруно, Вам не надоело слабость аргументов прикрывать хамством и переходом на личности? вроде давно на форуме и должно бы уж было дойти, что собеседники здесь в основном образованные дешевые приемы киников не проходят. Отсутствие документальных доказательств я обозначил еще несколько дней назад, жаль что не дошло. Что же касается моей точки зрения, то я вправе ее высказывать, если г-на Касьянова она не устроит пусть подает на меня в суд.
Странно для юриста не знать, что факт превращается из байки в факт, только при наличии доказательств....
Вит, невнимательно читаете, я говорил об отсутствии документальных доказательств, и про субъективную убежденность тоже.
О каких моих аргументах речь? Я здесь ничего не аргументирую, кроме того, что вы голословно оскорбляете человека, пользуясь своей анонимностью и тем, что ему нет до вас никакого дела. Как вы могли заметить, уже ДВА "дурака" по "странному" совпадению указали вам на одно и тоже нелепое обстоятельство в ваших утверждениях. Но вы следуете своему излюбленному принципу "хоть кол на голове теши", о чем я вам уже писал в топике про Балтию, и вы это читали, но не нашлись что ответить.

И дело не в личности, а в традиционной дохлости ваших аргументов, как правило, высосанных из пальца, как и в случае с Касьяновым. Помноженной на банальное упрямство. Впрочем, это определяется личностью, спорить не стану...

(srg2003 @ 14.04.2009 - время: 00:53)
Вит, невнимательно читаете, я говорил об отсутствии документальных доказательств, и про субъективную убежденность тоже.
Я читаю очень внимательно. Поэтому и не понимаю, как Вы можете на одном дыхании говорить о факте и отсутствии документальных доказательств. Или Вы считаете, что Вашей субъективной убежденности достаточно, чтобы слух превратился в факт?

(Vit. @ 13.04.2009 - время: 01:59) Размер социальной пенсии, которую получают 2,5 млн россиян, в конце года достигнет величины прожиточного минимума пенсионера – 4294 руб.>>>>>>>>
Вот по этим....


То есть пенсия по старости всё повышается. И проблема только в социальной пенсии которая, по твоему мнению, повышается недостаточно.
Я согласен с тем, что категории населения получающие социальною пенсию должны жить достойно.
Но вот вопрос. Кто из «несогласных» выступал с требованиями повышения социальной пенсии? Лимонов? Каспаров? Мухин? Немцов? Гайдар?
Где и когда?
Что они ниже прожиточного минимума....
А ведь говорил тебе Короед – почитай Мухина. Вот и (A)nti-System тебе статьи умных людей подбрасывает. А ты не читаешь. Меня заставляешь ВЕСЬ этот мусор перебирать. Я почти два дня у «несогласных» про пенсии искал. Ни хрена не нашёл.
Может ты найдёшь? https://www.namarsh.ru/ https://www.nationalassembly.ru/
Пособи, а?
Согласен - нельзя. Но я не Путин и не Медведев. Поэтому претензии - не по адресу.
Претензии к Медведеву за то, что ты не желаешь узнать целей «несогласных». А Медведев то тут при чём? Ну не оккупировать же Израиль только для того, что бы ты Мухиным просветился. Или Каспаровым.

Пардон, но в Эстонии и при проклятой советской оккупации и ужасной коммунистической власти уровень жизни был выше, чем в остальных республиках СССР, это все хорошо помнят...

(Ufl @ 14.04.2009 - время: 07:58)

Но вот вопрос. Кто из «несогласных» выступал с требованиями повышения социальной пенсии? Лимонов? Каспаров? Мухин? Немцов? Гайдар?
Где и когда?

Старик, у меня такое ощущение, что ты мои посты не читаешь... Свое отношение к несогласным типа Лимонова - я высказал несколькими постами раньше... Кстати о Каспарове - тоже...

Наверно, ближе всего Vitu позиция столь любимых и обожаемых еврейскими эмигрантами (как на Брайтон-Бич, так и в Израиле) Валерии Ильиничны Новодворской и Константина Натановича Борового, но, к сожалению, 96%+ русских людей их либо люто ненавидит, либо просто относится безразлично)))

(Vit. @ 14.04.2009 - время: 10:39) Старик, у меня такое ощущение, что ты мои посты не читаешь... Свое отношение к несогласным типа Лимонова - я высказал несколькими постами раньше... Кстати о Каспарове - тоже...
Vit., ну я правда не знаю кто из «несогласных» о повышении пенсии ратовал.
Ели ты знаешь, то не мучай. Поделись. Может я тоже идеей проникнусь и пойду на площадь блажить – НАМ нужна другая Россия!
Вот кто из «согласных» ратует за повышение пенсий я
знаю.

(Простофф @ 14.04.2009 - время: 15:26) Наверно, ближе всего Vitu позиция столь любимых и обожаемых еврейскими эмигрантами (как на Брайтон-Бич, так и в Израиле) Валерии Ильиничны Новодворской и Константина Натановича Борового, но, к сожалению, 96%+ русских людей их либо люто ненавидит, либо просто относится безразлично)))
Я Вам завидую. Вам известно мнение 96% какого-то народа. Вы просто гигант мысли. Или просто очередная выскочка, выдающая свое мнение за общее?

Относительно упомянутых Вами людей - в чем-то я их позицию разделяю, в чем-то - нет.
Для меня совершенно очевидно, что России гораздо выгоднее сотрудничать с Западом, нежели враждовать.

(Ufl @ 14.04.2009 - время: 16:00)
Vit., ну я правда не знаю кто из «несогласных» о повышении пенсии ратовал.

В том-то и дело, что из тех, кого сегодня называют "несогласными" - никто ни за что толком не ратует. Все ратуют - против, не предлагая особой альтернативы. Поэтому они не интересны и безопасны. Поэтому и собирают по 300 человек, вместо 300 000....
И не цепляйся к пенсиям, я их привел как один из примеров.

(Vit. @ 14.04.2009 - время: 16:30) В том-то и дело, что из тех, кого сегодня называют "несогласными" - никто ни за что толком не ратует. Все ратуют - против, не предлагая особой альтернативы. Поэтому они не интересны и безопасны. Поэтому и собирают по 300 человек, вместо 300 000....
И не цепляйся к пенсиям, я их привел как один из примеров.
Боже меня упаси цепляться. Ты сам дал определение «несогласным»
Несогласные - это те, кто не согласен, что чьи-то ПРО интереснее и важнее пенсий.
Несогласные - это те, кто не согласен с тем, что правительство занимается всем, кроме собственного народа. (с) Ты.
Второе определение лозунг в чистом виде. На него можно только поострить. Ну типа – русский народ только тогда жил хорошо, когда им не занималось правительство.
А первое содержит конкретику. Но «несогласных» озабоченных пенсиями не обнаружилось. Будешь искать «несогласных» озабоченных ПРО или на слово поверишь, что таковых не имеется?
Так кто же такие «несогласные»? Кто эти добрые люди, столь настойчиво предлагающие мне сыграть в «Украину»?

(Ufl @ 14.04.2009 - время: 16:39)
Так кто же такие «несогласные»? Кто эти добрые люди, столь настойчиво предлагающие мне сыграть в «Украину»?
Причем тут сыграть в Украину?
Я вовсе не предлагаю играть в Украину. Просто опасаюсь за Россию, которая возвращается к ....
Повторюсь - без активной оппозиции режим превращается в тоталитаризм.

(Vit. @ 14.04.2009 - время: 16:47) за Россию, которая возвращается к ....

Да никуда она не возвращается.
Повторюсь - без активной оппозиции
Есть оппозиция. И активная. Не заставляй меня лезть в справочники и смотреть сколько набрал Зюганов.
режим превращается в тоталитаризм
Это мантра?
Причем тут сыграть в Украину?
Дык именно в неё «несогласные» и играют. Вон Грузию глянь. Анчурия в чистом виде. Сейчас если Саакашвили сместят. Всё. Амба. Они в эту игру ещё лет 20 играть будут. Да и хрен с ним. Пусть играют. Жаль, что правил в этой игре нет. Вот ты знаешь, хоть одну революцию, которая привела бы к демократии?

(Ufl @ 14.04.2009 - время: 16:55)
Да никуда она не возвращается.

Она возвращается к однопартийности.
Есть оппозиция. И активная. Не заставляй меня лезть в справочники и смотреть сколько набрал Зюганов.
Не смеши меня, какая это оппозиция? То, что он балотировался и набрал аж 17% - не делает его оппозицией.
Это мантра?
Нет. Это - факт.
Вот ты знаешь, хоть одну революцию, которая привела бы к демократии?
А причем тут революция? Я знаю массу случаев демократической смены власти... Просто для этого власть должна играть по правилам... А когда власть можно отобрать только силой, то о демократии можно забыть, и вспомнить о тоталитаризме....