Марш несогласных.

Vit.
4/12/2009, 5:44:31 PM
(doctorlama @ 12.04.2009 - время: 12:49)
ну это не несогласные, а идиоты......
Я знаю, что есть такая категория людей, у которых все, кто мыслит иначе, чем они - идиоты. Вот только не знал, что и Вы к ней относитесь.
меня не нужно ни кому убеждать, что ПРО США у наших границ - это плохо.
Конечно Вас не нужно убеждать. Вас уже в этом убедили. как и низкие пенсии
Но американские ПРО - хуже...
Можно еще вспомнить, что полет бомбардировщика до Венесуэлы гораздо важнее, чем обеспечение сельских медиков подходящими транспортными средствами и т.д.
Vit.
4/12/2009, 5:46:09 PM
(Ufl @ 12.04.2009 - время: 12:33)
Прости, и что там с тобой перечисленным? Какова политика правительства РФ в данном вопросе?

Судя по результатам - никакая.

Кто из «несогласных» навёл тебя на такие думы?
Те, с кем мне посчастливилось общаться.
doctorlama
4/12/2009, 9:10:31 PM
(Vit. @ 12.04.2009 - время: 13:44) Я знаю, что есть такая категория людей, у которых все, кто мыслит иначе, чем они - идиоты. Вот только не знал, что и Вы к ней относитесь.

ну конечно........ я и не сомневался в Вашей беспримерной гениальности и осведомлённости о том, что у нас тут глупых и замороченных россиян творится..... и особо умиляют картины счастливой и беззаботной жизни в Прибалтике (в частности в Эстонии...)
Ufl
4/12/2009, 9:16:38 PM
(Vit. @ 12.04.2009 - время: 13:46) Судя по результатам - никакая.

Vit. ну так нельзя. По каким результатам?
Те, с кем мне посчастливилось общаться.
Везёт тебе. И что они говорят про пенсии? Вон Bruno1969 говорит, что они почти одинаковые с Эстонией.
Bruno1969
4/12/2009, 9:19:59 PM
(doctorlama @ 12.04.2009 - время: 17:10) и особо умиляют картины счастливой и беззаботной жизни в Прибалтике (в частности в Эстонии...)
А при чем тут беззаботность? Жизнь нигде не бывает без забот, но в разных странах разная степень озабоченности людей своим уровнем жизни. Вы можете хихикать хоть до посинения, но уровень жизни в Эстонии - самый высокий в бывшем СССР и сильно опережает российский. Это четко видно по уже приведенным пенсиям, зарплатам, автомобилям на 1000 жителей, метражу жилья в среднем на человека и т.д. и т.п.
doctorlama
4/12/2009, 9:20:02 PM
(Ufl @ 12.04.2009 - время: 17:16) Вон Bruno1969 говорит, что они почти одинаковые с Эстонией.
Да ну что Вы!!!!!!!!!!! У них там в два раза минимум выше...... там же пенсия в КРОНАХ нах........
Bruno1969
4/12/2009, 9:22:17 PM
(Ufl @ 12.04.2009 - время: 17:16) Вон Bruno1969 говорит, что они почти одинаковые с Эстонией.
Средняя пенсия в России в 4 кв. прошлого года составила 4545 руб. В Эстонии 10365 руб по курсу ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ рубля. Это почти одинаковые? У вас или со зрением или с арифметикой определенные проблемы.
doctorlama
4/12/2009, 9:22:34 PM
(Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 17:19) Это четко видно по уже приведенным пенсиям, зарплатам, автомобилям на 1000 жителей, метражу жилья в среднем на человека и т.д. и т.п.
ДА???????????? тогда давайте сравним долларовые цены на жильё по России и по Эстонии, по Москве и Таллину..... а ещё цифры продаж импортных автомобилей в России и Эстонии....
Bruno1969
4/12/2009, 9:33:56 PM
(doctorlama @ 12.04.2009 - время: 17:22) (Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 17:19) Это четко видно по уже приведенным пенсиям, зарплатам, автомобилям на 1000 жителей, метражу жилья в среднем на человека и т.д. и т.п.
ДА???????????? тогда давайте сравним долларовые цены на жильё по России и по Эстонии, по Москве и Таллину..... а ещё цифры продаж импортных автомобилей в России и Эстонии....
В каком смысле? Вы полагаете, что если самая дешевая в Москве однокомнатная хрущеба стоила в сентябре 160 штук баксов, как трехкомнатная новостройка в Таллине - это говорит о высоком уровне жизни москвичей? Или все-таки о дефиците жилья и малой доступности его для россиян? И, кстати, о вопиющей дороговизне жизни в Москве.

Продажи автомобилей - извольте. В 2007 году в Эстонии было продано 30 тысяч (на сотню больше) новых авто, российских - 0. Это 22 тачки на 1000 жителей. В России в том же году вместе с ведрами, выдаваемыми за автомобили, было продано 2,3 млн. – всего по 16 на 1000 жителей (из них порядка 750 тыщ – местные ведра с гайгами, исключая собранные иномарки). Если же мы углубимся в историю, то и без того внушительный отрыв Эстонии вырастет к 1990-м годам чуть ли не в разы!
Ufl
4/12/2009, 10:11:58 PM
(Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 17:22) Средняя пенсия в России в 4 кв. прошлого года составила 4545 руб. В Эстонии 10365 руб по курсу ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ рубля. Это почти одинаковые? У вас или со зрением или с арифметикой определенные проблемы.
У меня с арифметикой? Нормально. Я не пенсионер. Живу к квартире предоставленной мне по социальному найму. Т.е. государственной. Она мне обходится приблизительно 900 рублей с носа. Не зависимо от носов. Со всеми пирогами. Газ, свет, водопровод, отопление. За газ я плачу 24,3 рублей в месяц. Не за куб, не десять кубов, а просто 24,3 рубля в месяц. Bruno1969 я почти уже поверил, что Эстония это рай на земле, но факт остаётся фактом. За газ я плачу 55 евроцентов в месяц и жечь его могу беспрерывно.
Пенсионеры получают дотацию на услуги ЖКХ. Солидную. И им точно всё обходится раза в два дешевле. Т.е содержание квартиры в собственности рублей в 300 с человека.
А как у вас? В квартире газ. Почём?
А почём у вас булка (800 гр.) хлеба?
А сколько платит пенсионер за проезд?
Bruno1969
4/12/2009, 10:24:30 PM
(Ufl @ 12.04.2009 - время: 18:11) (Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 17:22) Средняя пенсия в России в 4 кв. прошлого года составила 4545 руб. В Эстонии 10365 руб по курсу ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ рубля. Это почти одинаковые? У вас или со зрением или с арифметикой определенные проблемы.
У меня с арифметикой? Нормально. Я не пенсионер. Живу к квартире предоставленной мне по социальному найму. Т.е. государственной. Она мне обходится приблизительно 900 рублей с носа. Не зависимо от носов. Со всеми пирогами. Газ, свет, водопровод, отопление. За газ я плачу 24,3 рублей в месяц. Не за куб, не десять кубов, а просто 24,3 рубля в месяц. Bruno1969 я почти уже поверил, что Эстония это рай на земле, но факт остаётся фактом. За газ я плачу 55 евроцентов в месяц и жечь его могу беспрерывно.
Пенсионеры получают дотацию на услуги ЖКХ. Солидную. И им точно всё обходится раза в два дешевле. Т.е содержание квартиры в собственности рублей в 300 с человека.
А как у вас? В квартире газ. Почём?
А почём у вас булка (800 гр.) хлеба?
А сколько платит пенсионер за проезд?
У меня нет газа, так что не знаю цен. Цена хлеба зависит от сорта, в среднем кг стоит, если не ошибаюсь, 20 крон, что ненамного выше средней цены в Москве (при этом мясо у нас, насколько я знаю, дешевле). Проезд в общественном транспорте БЕСПЛАТНЫЙ для пенсионеров старше 65 лет, до 65 лет - льготный. И вообще для пенсионеров у нас масса разных льгот, причем не только государственных. Но главное заключается в том, что у моей мамы после уплаты ЗИМОЙ (при дико вздорожавшем отоплении) счетов за квартиру (ДВУХКОМНАТНАЯ, 52 кв. м.), электроэнергию, настольный телефон и кабельное ТВ (70 каналов) оставалось в самый холодный месяц минимум 2500 крон или БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВСЯ СРЕДНЯЯ РОССИЙСКАЯ ПЕНСИЯ ДАЖЕ ДО ДЕВАЛЬВАЦИИ РУБЛЯ. Летом нет оплаты за отопление, и денег остается еще больше, гораздо больше - 3500 где-то или 7900 руб. по старому курсу. Кстати, отопление с января у нас уже сильно подешевело - на 25% примерно - и еще будет дешевле. Конец дискуссии. bye1.gif biggrin.gif
Ufl
4/12/2009, 10:54:25 PM
(Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 18:24) У меня нет газа, так что не знаю цен. Цена хлеба зависит от сорта, в среднем кг стоит, если не ошибаюсь, 20 крон, что ненамного выше средней цены в Москве
Ненамного Bruno1969 – это в ТРИ раза. Почти в три. В 2,9. Средняя цена булки белого по Москве (в провинции дешевле) 20 рублей. То есть каков курс кроны к рублю, такова и КРАТНОСТЬ вашего ненамного.
Конец дискуссии.
Конечно конец. То есть после вычета платы за ЖКХ средние пенсии примерно сравниваются. Но хлеб ненамного (в ТРИ раза lol.gif) дороже. Другие продукты сравнивать будем?
С учётом того, что в РФ сейчас началась серьёзная индексация и пересчёт пенсий. А как у вас?
Bruno1969
4/13/2009, 1:12:21 AM
(Ufl @ 12.04.2009 - время: 18:54) (Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 18:24) У меня нет газа, так что не знаю цен. Цена хлеба зависит от сорта, в среднем кг стоит, если не ошибаюсь, 20 крон, что ненамного выше средней цены в Москве
Ненамного Bruno1969 – это в ТРИ раза. Почти в три. В 2,9. Средняя цена булки белого по Москве (в провинции дешевле) 20 рублей. То есть каков курс кроны к рублю, такова и КРАТНОСТЬ вашего ненамного.
А давайте обойдемся без мифологии, Ufl? wink.gif

https://russianews.ru/second/21993

Во-вторых, вы как всегда пропускаете мимо глаз важные детали. Я писал про стоимость у нас КГ хлеба, а не буханки! В общем, хлеб в Москве дешевле, но ни в каких не 3 раза, а всего где-то в полтора. При этом свиная вырезка у вас в Москве стоит от 80 до 120 крон, если верить недавнему сообщению sorques, а я покупаю последние 3 месяца по 50-70... smile.gif

Конец дискуссии.
Конечно конец. То есть после вычета платы за ЖКХ средние пенсии примерно сравниваются.

От того, что вам так хочется этого, ваши сказочки правдой не становятся. Потому что 2500 крон, оставшиеся у моей мамы от пенсии после всех выплат за квартиру и ком. услуги в самых холодный месяц или 7100 рублей (чего вас щадить старым курсом?), вы хоть наизнаночку вывернитесь, никак не равны и даже приблизительно всей российской пенсии в 4600 рублей. lol.gif Да даже по старому это 5600, что тоже никак не близко. biggrin.gif При этом ведь что-то и из российской пенсии, хоть тресни, а придется вычесть за квартиру, электричество, телефон и т.д. wink.gif

Но хлеб ненамного (в ТРИ раза lol.gif) дороже. Другие продукты сравнивать будем? 
С учётом того, что в РФ сейчас началась серьёзная индексация и пересчёт пенсий. А как у вас?

Пересчитывайте хоть до посинения, вы будете точно в таком же проигрыше, как и доселе. У нас никакой индексации. Просто с 1 апреля повысли пенсии на 5%, теперь моя мама получает больше 4800 крон или 13700 рубчиков по сегодняшнему курсу. Которые по вашей мифологии, безусловно, равны вышим 4600 рублей. lol.gif

Давайте начнем с результатов монетизации льгот пенсионерам. biggrin.gif
srg2003
4/13/2009, 1:22:31 AM
(Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 03:00) srg2003

А что делать, если место оппозиции заняи такие одиозные чиновники как Миша-2-процента,

Не расскажете, на каком основании вы делаете такое заявление? Мне это особенно интересно в свете того, что вы себя изображаете юристом.
ну что же Вы, "экономист" не знаее банальных вещей- такса за подпись председателя правительства Михаила Касьянова составляла 2%, азумеется были бы у меня докуазательства передал бы в прокуратуру, официально известен только факт, что он пытался украсть служебную дачу.ю а пока только неофициальная информация, если у партайгеноссе Касьянов будут ко мне претензии-пусть подает на меня в суд.
Bruno1969
4/13/2009, 1:25:06 AM
(srg2003 @ 12.04.2009 - время: 21:22) (Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 03:00) srg2003

А что делать, если место оппозиции заняи такие одиозные чиновники как Миша-2-процента,

Не расскажете, на каком основании вы делаете такое заявление? Мне это особенно интересно в свете того, что вы себя изображаете юристом.
ну что же Вы, "экономист" не знаее банальных вещей- такса за подпись председателя правительства Михаила Касьянова составляла 2%, азумеется были бы у меня докуазательства передал бы в прокуратуру, официально известен только факт, что он пытался украсть служебную дачу.ю а пока только неофициальная информация, если у партайгеноссе Касьянов будут ко мне претензии-пусть подает на меня в суд.
И вы, разносчик сплетен, называете себя юристом? biggrin.gif

Впрочем, чего от вас еще ожидать...
srg2003
4/13/2009, 1:45:24 AM
не сплетен, а неофициальной информации это раз, да юристом это два, ну Ваша обычная манера, кога сливаетесь по аргументам переходить на личности это три
Bruno1969
4/13/2009, 1:49:56 AM
(srg2003 @ 12.04.2009 - время: 21:45) не сплетен, а неофициальной информации это раз, да юристом это два, ну Ваша обычная манера, кога сливаетесь по аргументам переходить на личности это три
А в чем я сливаюсь-то, г-н "юрист"? lol.gif Я-то как раз привык фактами оперировать, а не "неофициальной информацией", попросту говоря, досужими домыслами и сплетнями. biggrin.gif Про Путина тоже ходят сплетни, что он один из самых богатых людей России и даже называются конкретные фирмы, в которых он якобы имеет крупные доли. Вы чего-то не спешите обозвать его Вовой-подпольным олигархом. Или боязно? wink.gif
srg2003
4/13/2009, 3:12:03 AM
(Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 21:49) (srg2003 @ 12.04.2009 - время: 21:45) не сплетен, а неофициальной информации это раз, да юристом это два, ну Ваша обычная манера, кога сливаетесь по аргументам переходить на личности это три
А в чем я сливаюсь-то, г-н "юрист"? lol.gif Я-то как раз привык фактами оперировать, а не "неофициальной информацией", попросту говоря, досужими домыслами и сплетнями. biggrin.gif Про Путина тоже ходят сплетни, что он один из самых богатых людей России и даже называются конкретные фирмы, в которых он якобы имеет крупные доли. Вы чего-то не спешите обозвать его Вовой-подпольным олигархом. Или боязно? wink.gif
нет, не боязно, нет конкретной информации, а про Мишу-2 % есть, хотя как уже говорил -нет документальных доказательств. И странно для экономиста, журналиста и т.д. не знать факт про эти 2 %
Bruno1969
4/13/2009, 3:18:14 AM
(srg2003 @ 12.04.2009 - время: 23:12) А в чем я сливаюсь-то, г-н "юрист"? lol.gif Я-то как раз привык фактами оперировать, а не "неофициальной информацией", попросту говоря, досужими домыслами и сплетнями. biggrin.gif Про Путина тоже ходят сплетни, что он один из самых богатых людей России и даже называются конкретные фирмы, в которых он якобы имеет крупные доли. Вы чего-то не спешите обозвать его Вовой-подпольным олигархом. Или боязно? wink.gif
нет, не боязно, нет конкретной информации, а про Мишу-2 % есть, хотя как уже говорил -нет документальных доказательств. И странно для экономиста, журналиста и т.д. не знать факт про эти 2 %
Так в чем ваша информация про 2% Касьянова конкретнее той, согласно которой Путин - крупный (если не основной) совладелец бизнеса его старого другана Тимченко (нефтяной трейдер Gunvor)? Подозреваю, только тем, что вам несимпатичен Касьянов, а вот Путин совсем наоборот.

И не только я, никто не знает никаких реальных фактов про эти пресловутые касьяновские 2%. Но многие мелят языком очень активно... wink.gif
srg2003
4/13/2009, 3:24:49 AM
(Bruno1969 @ 12.04.2009 - время: 23:18) Так в чем ваша информация про 2% Касьянова конкретнее той, согласно которой Путин - крупный (если не основной) совладелец бизнеса его старого другана Тимченко (нефтяной трейдер Gunvor)? Подозреваю, только тем, что вам несимпатичен Касьянов, а вот Путин совсем наоборот.

И не только я, никто не знает никаких реальных фактов про эти пресловутые касьяновские 2%. Но многие мелят языком очень активно... wink.gif
за господПутина, Медведева, если Вам интересно я не голосовал, про их капиталы сведений из заслуживающих доверия источников у меня нет, про Касьянова есть, документальных источников, в третий раз повторюсь нет, поэтому информация сугубо субъективная.