Канонизировать Сталина!

(некто проходящий мимо @ 06.03.2011 - время: 12:32) Классика психологии. Люди всегда обвиняют окружающих в своих собственных пороках.

Итак. Есть исследования Земского, есть открытые (с 90-х годов!!!)архивы, есть несколько прямых и перекрёстных пересчётов всех "жертв политичеких репрессий".
Этим данным уже 20 лет.

Есть солженицынская, высосанная из пальца, ложь.

И Вы называете "отсутствием аргументов" архивные документы, а "верой" - простую математическую логику.

Вы, случайно, не адвокат?
Иногда, как говорится, лучше пройти мимо.

Вам, как специалисту в области психологии, д.б. известны такие явления как ирония и сарказм.

А как просто человеку разумному до'лжно было бы заметить, что я вообще ни о каких цифрах-пересчётах не говорю.

З.Ы. И кстати, "святая вера" - это не порок. Так что и тут Вы, простите, опять пальцем в небо.
Позвольте небольшой дружеский совет. Будьте проще. В некоторых ситуациях это убережёт Вас от громких, но пустых звуков.

(некто проходящий мимо @ 06.03.2011 - время: 12:40) Дать десятку дисидентствующих придурков погубить все 150 млн ни в чём не повинного населения?


Диссиденты - это кто, если 10 их способна погубить 150 млн?

Дать горстке кулаков контролировать торговлю зерном в голодающей стране, ведущей, войну против десятка иностранных интервентов?


С 10 иностранными интервентами воевала вся страна?

Обречь страну со 150 миллионным населением на гибель, ради "священного права совбодного предпринимательства" горстки мудаков?
А почему всем 150 млн. не стать предпринимателями? Глядишь, и голода не было бы.

(JFK2006 @ 06.03.2011 - время: 12:25)Вы ничего не добьётесь от этих людей. Они свято верят, что лагеря, репрессии, всё это придумал Солженицын дабы очернить светлый лик великого вождя. Бесполезно требовать аргументов от тех, кто свято верит.
За столько лет сидения на форуме Вы так и не удосужились ознакомиться с аргументами оппонентов (чего не хватило: желания или ума?)

У Вас в голове сложился какой-то свой бредовый образ этой аргументации и фантазийный образ оппонента.

В жизни не встречал человека утверждающего, что не существовали лагеря для осужденных за за совершение тех или иных преступлений (собственно уголовных или контрреволюционных). Покажите мне человека, считающего, что Советская власть не проводила репрессии ("Репрессия", что бы Вы наконец запомнили, "Карательная мера, исходящая от государственных органов" см. словарь Ожегова). Конечно, проводила.

Я понимаю дуализм Вашего сознания: поскольку Вы во власти определенной мантры о Сталине и Советской власти: Сталин-де кровавый тиран, параноик, маньяк и загубил 80, 40, 20 млн. (нужное подчеркнуть) невинных душ, то Вы свято уверены, что оппонентами должна овладеть другая противоположная мантра, Сталин-де великий вождь, мудрый и безгрешный, просто ангел во плоти.

Любой аргумент оппонентов (для Вас противоестественна сама мысль, что Сталина за что-то можно похвалить или уважать?) Вы воспринимаете исключительно, как мантру отличную от Вашей мантры, поэтому этого аргумента не понимате.

К примеру, Вам сообщают (ссылаясь на современные исследования), что Солженицын наврал, преувеличив число осужденных раз в десять, смешав в одну кучу осужденных за уголовные преступления и контрреволюционные, записав многих откровенных преступников в невинные жертвы (типа тех же любимых Солженицыным власовцев).

Как Вы воспринимаете эти аргументы о вранье Солженицына? Как покушение на свою мантру и на свой бредовый образ советской истории

(mjo @ 06.03.2011 - время: 12:22) Можно! Если все, что Вы перечислили стоит СТОЛЬКО человеческих жизней, то это свидетельствует о бездарном руководстве.
А сколько человеческих жизней стоило демократическое руководство Горбачева-Ельцина? Демократы из Мемориала издали кажется в 1999 году "Черную книгу коммунизма" с описанием репрессированных
Мне кажется, что давно пора издавать "Черную книгу демократии" с описанием жертв и потерь демократического периода и она будет больше

(mjo @ 06.03.2011 - время: 04:07) Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни.

Браво! Истинно демократический подход!!!

(Welldy @ 06.03.2011 - время: 13:11) (JFK2006 @ 06.03.2011 - время: 12:25)Вы ничего не добьётесь от этих людей. Они свято верят, что лагеря, репрессии, всё это придумал Солженицын дабы очернить светлый лик великого вождя. Бесполезно требовать аргументов от тех, кто свято верит.
За столько лет сидения на форуме Вы так и не удосужились ознакомиться с аргументами оппонентов (чего не хватило: желания или ума?)

У Вас в голове сложился какой-то свой бредовый образ этой аргументации и фантазийный образ оппонента.

В жизни не встречал человека утверждающего, что не существовали лагеря для осужденных за за совершение тех или иных преступлений (собственно уголовных или контрреволюционных). Покажите мне человека, считающего, что Советская власть не проводила репрессии ("Репрессия", что бы Вы наконец запомнили, "Карательная мера, исходящая от государственных органов" см. словарь Ожегова). Конечно, проводила.

Я понимаю дуализм Вашего сознания: поскольку Вы во власти определенной мантры о Сталине и Советской власти: Сталин-де кровавый тиран, параноик, маньяк и загубил 80, 40, 20 млн. (нужное подчеркнуть) невинных душ, то Вы свято уверены, что оппонентами должна овладеть другая противоположная мантра, Сталин-де великий вождь, мудрый и безгрешный, просто ангел во плоти. Какой-то иной подход Вам не доступен.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Ну да, если канонизировали Николая 2, то можно уже и Сталина. По сравнению с многими канонизированными святыми я тогда супер святой. Вызывает недоверие церковь где такие люди считаются святыми.
з.ы. Нужно канонизировать Путина!

(mjo @ 06.03.2011 - время: 13:02) А почему всем 150 млн. не стать предпринимателями? Глядишь, и голода не было бы.
О как..
Дык стали уже! Уникальный опыт перед нашими глазами.
Прошло 20 лет, как всё население стало предпринимателями.

По различным оценкам разных исследовательских центров (эти данные легко найти в сети), в России до 10% экстремально бедны (находятся за гранью выживания) и до 30% экономят на продуктах и получают недостаточное питание по медицинским нормам.

Вывод нужно делать или нет?

(mjo @ 06.03.2011 - время: 13:02) А почему всем 150 млн. не стать предпринимателями? Глядишь, и голода не было бы.
Вот это да! Потрясающая экономическая грамотность!
Еще раз браво!!!

(RAR92 @ 06.03.2011 - время: 13:12) А сколько человеческих жизней стоило демократическое руководство Горбачева-Ельцина? Демократы из Мемориала издали кажется в 1999 году "Черную книгу коммунизма" с описанием репрессированных
Мне кажется, что давно пора издавать "Черную книгу демократии" с описанием жертв и потерь демократического периода и она будет больше



А что, была гражданская война в период реформ? Я что-то пропустил? Кроме того, Вы уверены, что эти реформы демократические?

Браво! Истинно демократический подход!!!

Конечно! Демократия - это прежде всего процедура. Общественное мнение выражается и приобретает конкретную форму в результате официальных референдумов или выборов. Причем проведенных в определенном порядке, который уже давно выработан и опробован. И только так! В остальное время оно может меняться и оцениваться как угодно. Что и происходит. Вы не знали?

(RAR92 @ 06.03.2011 - время: 13:39) Вот это да! Потрясающая экономическая грамотность!
Еще раз браво!!!
Я знал, что Вам понравится.

(некто проходящий мимо @ 06.03.2011 - время: 13:31) О как..
Дык стали уже! Уникальный опыт перед нашими глазами.
Прошло 20 лет, как всё население стало предпринимателями.

По различным оценкам разных исследовательских центров (эти данные легко найти в сети), в России до 10% экстремально бедны (находятся за гранью выживания) и до 30% экономят на продуктах и получают недостаточное питание по медицинским нормам.

Вывод нужно делать или нет?
Какой такой опыт? Где Вы видели в России рыночную экономику, свободу предпринимательства, незыблемость частной собственности, демократические институты, независимые суды и пр. Укажите место! Я хочу в такую Россию!
Когда там будете, то сделайте выводы, будьте добры.

(mjo @ 06.03.2011 - время: 14:18) А что, была гражданская война в период  реформ? Я что-то пропустил?
Гражданская война идет и сейчас и будет продолжаться до тех пор, пока подавляющая часть общества не признает легитимности той собственности, которую захапали "прихватизаторы" Ну, а Чечня там - это так, мелочи, развлечение для царя Бориса и "лучшего министра обороны всех времен" - Грачева

А в период "реформ" был геноцид населения России по имущественному признаку. Те, кто не уворовал собственности, не стал "бизнесменом" и не мог работать на износ за кусок хлеба (пенсионеры, инвалиды и т.п.), должны были сдохнуть, чтобы не мешать "триумфальному шествию по России гай-чубайсовких рыночных реформ"
В 1999 году на слушаниях по импичменту Ельцина депутат от КПРФ Виктор Илюхин заявил: «Ельцин осознанно не допускал хотя бы минимального улучшения материального состояния вымирающих народов России».

Или это опять ложь?

(mjo @ 06.03.2011 - время: 12:22) (Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 11:49) За спасение страны. За её возрождение, Победу в Великой войне.
За могучую индустрию, при Нем построенную, исключительно благодаря которой, собственно, до сих пор и существует эта выморочная Росфедерация.

Вы считаете, что за всё это можно переплатить?
Можно! Если все, что Вы перечислили стоит СТОЛЬКО человеческих жизней, то это свидетельствует о бездарном руководстве.
Ну я не знаю...
Сломать хребет лучшей в Западном мире армии, обеспечить за 30 лет рост экономики в 70 раз в условиях полного и враждебного окружения - признак бездарности руководства?

Как же Вы допускаете своё существование на столь мерзостной планетке, при таких высочайших требованиях?
А Господь наш Вседержитель, за создание Мира Сущего у Вас какую оценку заслужил? Три балла? По десятибалльной шкале, наверно...

(Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 14:40) Ну я не знаю...
Сломать хребет лучшей в Западном мире армии, обеспечить за 30 лет рост экономики в 70 раз в условиях полного и враждебного окружения - признак бездарности руководства?


Ломать хребты и строить можно по разному. А попасть во враждебное окружение - это вовсе не признак мудрости.


А Господь наш Вседержитель, за создание Мира Сущего у Вас какую оценку заслужил? Три балла? По десятибалльной шкале, наверно...

Бога нет. Разве Вас в детстве забыли познакомить с этой доктриной?

Ну и как, по Вашему, надо было более талантливо ломать хребет Вермахту, нежели этот бездарный Сталин?

И поподробнее про враждебное окружение. Какую альтернативу политике большевиков и Сталина Вы видите, кроме немедленной капитуляции, гарантирующей нежную любовь Запада?

а Бога, значит, Вы вообще до экзамена не допустили? Преклоняюсь.

(Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 21:03) Ну и как, по Вашему, надо было более талантливо ломать хребет Вермахту, нежели этот бездарный Сталин?




Для начала он мог и должен был не допустить разгрома в первые дни войны. Для этого можно было хотя бы перевести войска, и в первую очередь авиацию, в состояние полной боевой готовности за неделю до даты, которую ему сообщали. Но это только одна мера, которая лежит на поверхности.

И поподробнее про враждебное окружение. Какую альтернативу политике большевиков и Сталина Вы видите, кроме немедленной капитуляции, гарантирующей нежную любовь Запада?

1. Не прекращать НЭП.
2. Объявить СССР правопреемником России и признать долги перед Западом. Договориться об реструктуризации долгов.
3. Объявить о выплате компенсации бывшим владельцам за национализированные предприятия. Т.е. сделать их акционерами.
4. Разрешить иностранным предприятиям разрабатывать наши природные ресурсы за определенную долю.
5. Разрешить в России строить предприятия иностранным фирмам с долевым участием в прибыли.

и т.д. Т.е. сделать Запад, или его часть заинтересованным в развитии России. Но это тоже только то, что лежит на поверхности.

а Бога, значит, Вы вообще до экзамена не допустили? Преклоняюсь.

Если придет и пожелает участвовать в тендере, то почему нет?

(mjo @ 07.03.2011 - время: 00:11) Т.е. сделать Запад, или его часть заинтересованным в развитии России. Но это тоже только то, что лежит на поверхности.


Этого никогда не было, нет и не будет. Зачем создавать себе конкурента да еще обладающего таким объемом природных ресурсов? Вот если нынешняя Россия будет раздроблена на осколки размером с сегодняшнюю Эстонию, а США и НАТО возьмут под свой прямой контроль как оставшееся ядерное оружие, так и нефтегазовую трубу (хотя ее может захватить и Китай). тогда каждому такому осколку может быть и дадут возможность развиться до уровня Пуэрто-Рико, естественно под полным контролем американского капитала.
План Антанты по разделу России 1918 года не отменен и продолжает действовать

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 00:47) Этого никогда не было, нет и не будет. Зачем создавать себе конкурента да еще обладающего таким объемом природных ресурсов? Вот если нынешняя Россия будет раздроблена на осколки размером с сегодняшнюю Эстонию, а США и НАТО возьмут под свой прямой контроль как оставшееся ядерное оружие, так и нефтегазовую трубу (хотя ее может захватить и Китай). тогда каждому такому осколку может быть и дадут возможность развиться до уровня Пуэрто-Рико, естественно под полным контролем американского капитала.
План Антанты по разделу России 1918 года не отменен и продолжает действовать
Китаю Запад "разрешает" развиваться. Чем он лучше или хуже России?

Не знаю, лучше Китай или хуже.
Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось.
Хотя страна была победней нашей.

(Gawrilla @ 07.03.2011 - время: 02:05) Не знаю, лучше Китай или хуже.
Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось.
Хотя страна была победней нашей.
Мы сейчас о Сталине говорим, или где?