Какого цвета эти "революции"?

srg2003
2/26/2011, 11:39:09 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2011 - время: 15:19) А если посмотреть на ситуацию под другим углом? Безусловно, США, как мегаактивный игрок на мировой политической арене, блюдут свои интересы. Но если бы в государствах все было в экономическом отношении неплохо, что они могли бы сделать? Смогли бы, например, осуществить цветною революцию в Норвегии? Представляю улыбающееся лицо норвежца, который услышал об этой новости.) Так что все претензии к нашим руководителям, а не к США.
можно, но это сложнее и намного дороже. Собрать массовку на улицах под разными лозунгами можно в любой стране, стоит вспомнить беспорядки в Литве, у парламента
Безумный Иван
2/26/2011, 11:48:08 PM
(Shmidt J. @ 26.02.2011 - время: 20:38) Какие отъемы ребенка??? Да какие ссылки? Уровень благосостояния сравните. Митинги никто не запрещает. И люди добиваются своих целей. А что у нас? Сиамский близнец медвепут решил, бояре покорно поклонились, челядь пошла пахать за копейки.
Уровень благосостояния за висит от правительства только у госслужащих. Остальное от работодателя и личных качеств. Революции затеяли госслужащие?
Митинги? А посмотрите на митинги в Англии, Франции. Там тоже разгон митингов без жертв не обходятся.
Люди добиваются своих целей? Это от правительство должно добиваться ваших целей?
Абстрактные какие-то лозунги. Впрочем, целей революции и сами революционеры не знают, я имею в виду участников.
Вот возьмите и сравните двух простых жителей одной и другой страны.
Falcok
2/27/2011, 12:35:18 AM
(Crazy Ivan @ 26.02.2011 - время: 20:48) (Shmidt J. @ 26.02.2011 - время: 20:38) Какие отъемы ребенка??? Да какие ссылки? Уровень благосостояния сравните. Митинги никто не запрещает. И люди добиваются своих целей. А что у нас? Сиамский близнец медвепут решил, бояре покорно поклонились, челядь пошла пахать за копейки.
Уровень благосостояния за висит от правительства только у госслужащих. Остальное от работодателя и личных качеств. Революции затеяли госслужащие?

Извините, но Вы бред пишите. Как раз таки частники ориентируются на зарплаты в бюджетке. Так во всех странах - чем больше платят в бюджетке, тем больше платят и коммерсанты.
Сколько учитель в Норвегии получает?
Люди добиваются своих целей? Это от правительство должно добиваться ваших целей?
Когда у врача зарплата 4 тыщи и они разбегаются из здравоохранения - кто виноват? Простые люди?
Абстрактные какие-то лозунги. Впрочем, целей революции и сами революционеры не знают, я имею в виду участников.
Лозунги конкретные - убрать от власти дебилов, которые правят по 30-49 лет
Shmidt J.
2/27/2011, 12:48:10 AM
Извините, у нас государство ни среднему, ни мелкому бизнесу жить не дает. Революции затеял народ, который устал от азиатчины. Во Франции были нормальные митинги, где люди добивались своих прав. Поэтому ни в одной богатой европейской стране революция невозможна. А от кого их добиваться еще? Каждый человек в стране (зачастую неимущий) платит этим дармоедам 13-процентный налог. А они и рылом не шевелят. Насчет сравнения: на пособие по безработице (лично знаком с этими гражданами Швеции) они могут спокойно путешествовать. А У нас что? Бутылочку паленой водки, чтобы отравиться.
necron
2/27/2011, 1:04:47 AM
Это хорошо, что уровень недовольных в России растёт в связи с последним ростом цен. Просто хочу заметить, что меня это жутко радует и даже не пугает. Абсолютно не боюсь того, если по улицам начнут шнырять гражданские с оружием и стрелять тех кто будет ездить на бехах и мерсах и грабить магазины. Да будет голод, но всегда можно выехать за город и там на даче пережить страшные события, если такое будет в Москве.
Shmidt J.
2/27/2011, 1:17:16 AM
Дело не только в росте цен. Становится жить все хуже и хуже. Заплаты уже не просто не повышают, а иногда даже и понижают. И в это паскудное время мы оплачиваем Олимпиаду, баскетбольные клубы НБА, яхты авраамовича и проч.
necron
2/27/2011, 1:36:12 AM
(Shmidt J. @ 26.02.2011 - время: 22:17) Дело не только в росте цен. Становится жить все хуже и хуже. Заплаты уже не просто не повышают, а иногда даже и понижают. И в это паскудное время мы оплачиваем Олимпиаду, баскетбольные клубы НБА, яхты авраамовича и проч.
Ну то что жить хуже, а то я не знаю. Сам давно в глубокой попе нахожусь, если бы не родители с голодухи сдох бы. Да вообще-то и знакомые особенно не шикуют, разве что те у которых есть лишняя квартира или комната и они её сдают и перебиваются этим. А то что государство у нас такое, так сами виноваты. Помнится в 90-х в институте я сокурсникам сказал: "чего радуетесь перевороту". Ни кто не послушал, а ведь ГКЧП - это был последний шанс удержать страну более менее целой, не доводя до вот этих безобразий. Только абсолютный дуб тогда не понимал, что развал страны, где заводы поделены между республиками - это полный развал всей экономики - запчасти там делают, машины - тут. Вот и получили экономику, доигрались.
Bruno1969
2/27/2011, 1:40:29 AM
СМИ: в расправе над ливийскими повстанцами, возможно, участвуют наемники из Белоруссии

В кровавых расправах над ливийцами помимо выходцев из соседних стран участвуют наемники из Восточной Европы. Сообщения об этом поступают от очевидцев событий, которым удалось выехать из Ливии.

Западные издания со ссылкой на собственные источники и очевидцев утверждают, что демонстрантов на МИГах и вертолетах ливийских ВВС расстреливали пилоты-наемники из Украины, Сербии и Румынии. В частности, об этом в четверг сообщило американское агентство военных исследований Stratfor.

Правительства Сербии и Украины уже выступили с опровержением и подтвердили, что официально в Ливии нет военных специалистов из этих стран. Речь может идти о нелегалах, которые в обход национального законодательства были завербованы ливийским правительством и являются наемниками.

"Информация о том, что пилоты, которые на истребителях обстреливали ливийских демонстрантов, были украинцами, не отвечает действительности. Эту информацию уже проверил МИД Украины", - сказал на брифинге во вторник пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров.

Сегодня телеканал CNN сообщил об участии белых наемников в "зачистках" улиц Триполи. Телеканал цитирует ливийского беженца, который стал свидетелем расправы над демонстрантами. "Он услышал пулеметную очередь и увидел три джипа. В двух из них находились чернокожие, а в третьем, как ему показалось, были люди с восточноевропейской внешностью. Все они были вооружены автоматами АК-47", - передает слова ливийца телеканал CNN. По слухам, это могли быть сербы и белорусы. Об этом в эфире Piers Morgan Show на CNN сообщил международный корреспондент телеканала Бен Видеман.

Участие белорусов в боевых действиях в Африке - давно не секрет. Так, в одной из депеш американских дипломатов из Парижа, которую опубликовал WikiLeaks, сообщалось, что за штурвалами самолетов, которые 6 ноября 2004 года разбомбили французскую военную базу в Кот-д'Ивуаре, находились белорусские наемники.

Белорусы хорошо известны на африканском рынке оружия, а Ливия для белорусских военных является "одним из приоритетов внешней политики Беларуси". Об этом 3 ноября 2008 года заявлял министр обороны Беларуси генерал-полковник Леонид Мальцев, встречаясь в Минске с председателем Всеобщего временного комитета обороны Ливии генерал-майором Абу Бакром Юнисом Джабером.

Год спустя, 16 декабря 2009 года во время официального визита в Триполи белорусской военной делегации под руководством министра обороны Юрия Жадобина был заключен протокол о сотрудничестве в области обороны. Перенимать опыт на учения "Запад-2009" в Беларусь приезжал младший сын Каддафи, Хамиз, командир элитного подразделения спецназа Ливии.

По неофициальной информации, несколько дней назад в Беларусь прибыл эмиссар Муаммара Каддафи. Начальник Главного управления тыла и производства Временного главного народного комитета обороны (ВГНКО) Абдеррахман Сейид пытался купить оружие в Беларуси.
People"s Avenger
2/27/2011, 2:20:17 AM
А мне что-то сейчас вспоминается старая, добрая игра моих юных лет - "F19", одной из главных миссий в которой было уничтожение военных объектов в Ливии, непосредственно в Триполи. Помню точно, что там надо было сначала радар замочить, а потом военную базу. image Медведев сказал, что за уничтожение своего народа придется ответить ("а за наколочку ответишь!..." © блат.). Поэтому, если американцы поднимут вопрос о военной атаке на Ливию, может нам стоит поддержать их в собесе (тьфу-ты!) в совете безопасности ООН?... Им же все равно, где две войны, там и третья. (Понятно, что не ради нефтяной наживы конечно, а исключительно в целях демократии!...) Да и бог любит троицу, как известно. А мы глядишь еще себе одну нашивку великого друга и партнера Америки заработаем... Политических уступок они нам конечно не сделают, но может кнопку еще одну подарят... 00003.gif

А самая главная неприятность произошедших событий на Ближнем Востоке и последовавших за ними банковских перипетий в странах Европы, что теперь остро встает вопрос, - фирма "Гунвор" - это конечно хорошо, но в какой банк честным людям теперь прятать от народа свои честно заработанные непосильным трудом деньги?... 00062.gif 00003.gif
Bruno1969
2/27/2011, 2:26:59 AM
Конспирологам посвещается! 00003.gif

Баррель по сходной цене

ДМИТРИЙ ДОКУЧАЕВ, редактор отдела экономики журнала "The New Times":

Большинство конспирологических теорий, которые в последние недели озвучиваются в России, сводятся к тому, что за революционными событиями на Ближнем Востоке и севере Африки стоит "вашингтонский обком". Мол, не любят за океаном диктаторов, зато любят экспортировать демократию по собственному образцу - вот и льется на улицах арабских и африканских городов кровь.

Даже вице-премьер Игорь Cечин в своем нашумевшем интервью The Wall Street Journal намекнул на это, заявив почему-то, что за событиями в Египте стоят высокопоставленные сотрудники Google.

Cкажу сразу, что я не являюсь сторонником теорий заговора, но если уж на то пошло, то искать главных закулисных игроков следует по принципу "кому выгодно?". И если честно отвечать на этот вопрос, то выясняется, что главные заговорщики должны сидеть вовсе не в Белом доме, а в Кремле. Ведь в результате всей этой ближневосточной революционной эпопеи Россия получает вполне ощутимый материальный выигрыш в виде подорожавшей нефти.

В самом деле, вплоть до последнего времени российская экономика пребывала в достаточно плачевном состоянии - с солидным бюджетным дефицитом, высокой инфляцией, сокращающимся резервным фондом. А главное - с крайне низким (для развивающейся страны) экономическим ростом и отсутствием каких-то перспектив "завести мотор" этого роста.

Ситуация 2010 года, когда цена на нефть держалась на вполне стабильном и казалось бы приемлемом уровне 75-80 долларов за баррель (а к концу года и выше), но при этом наша экономика продолжала буксовать, показала: с прежними - докризисными - представлениями об источниках экономического роста пора прощаться. Новых же источников просматривалось всего два - либо полномасштабный запуск инновационной экономики, либо все та же нефть, но уже не просто по дорогой, а по сверхдорогой цене.

Что касается первого фактора, то воплощать его в жизнь долго, сложно, затратно, да и гарантий успеха никаких. Символ модернизационных перемен - Сколково - пока все-таки больше существует как красивая вывеска, нежели как работающий проект, приносящий прибыль. Что касается второго - то его косвенно признает и Минфин, чей глава Алексей Кудрин заявил в конце прошлого года, что бездефицитного бюджета мы сможем добиться при цене нефти в 102-105 долларов за баррель.

И вот волнения в арабском мире, как по заказу, подарили нам эту, еще недавно казавшуюся совершенно фантастической, возможность: цена "черного золота" за неделю проделала путь от 100 до 120 долларов за баррель. Мало того: аналитики крупнейших финансовых центров наперебой утверждают, что уже в самой ближайшей перспективе нефть подскочит в цене еще на 10-20 долларов за баррель. А дальше даже страшно представить: называются уровни и в 200, и в 220 долларов за баррель в среднесрочной перспективе. Стоит напомнить, что последний раз такие смелые прогнозы звучали в начале лета 2008 года, когда цена барреля достигла рекордного уровня в 147 долларов и казалось, этот рост продолжится.

Но для российской экономики новые рекорды, собственно, не особенно и нужны: вполне достаточно, если цены на нефть стабилизируются на уровне 110-120 долларов за баррель. Это будет просто сказка: дефицит бюджета быстро сойдет на нет, резервный фонд начнет наполняться, рубль - укрепляться. А где-то через годик, глядишь, и экономический рост ускорится, и денег хватит даже на модернизационные экзерсисы президента Медведева и его единомышленников.

А главное, Россия на новом ценовом витке вернется к старой и немудреной модели роста, суть ее в том, что не надо прикладывать никаких усилий - нефтедоллары льются в казну широким потоком благодаря мировой конъюнктуре.

Нельзя не обратить внимание и на то, что нынешний рост цен случился как никогда вовремя для российской власти: аккурат в преддверии выборов - сначала парламентских, а потом и президентских. Нефтяным благолепием нулевых годов власть умело пользовалась для укрепления своих электоральных позиций - постоянно повышая пенсии и зарплаты бюджетникам, сокращая налоги для бизнеса, увеличивая кредитование населения. В обмен люди охотно отдавали в день голосования свои голоса тем, на кого власть укажет.

Кризис поломал эту взаимосвязь: на повестку дня вышли совсем другие вопросы - о росте безработицы, о невозможности индексировать зарплаты бюджетникам, о необходимости повышать налоги и поднимать пенсионный возраст. Не самый лучший антураж в свете приближающихся выборов. Конечно, в распоряжении власти есть ее легендарная вертикаль, но арабо-африканский опыт показал, что в любой момент она может покачнуться и даже сломаться - если ее не поддерживать экономическими подпорками.

Теперь же волшебным образом политико-экономический уклад жизни в стране вполне может вернуться назад в нулевые - только уже при другой, гораздо более высокой цене нефти. Это ли не подарок для властей? Омрачить радость могут разве что неприятные воспоминания - как раз о 2008-м: тогда непослушная нефть, вместо того, чтобы в соответствии с прогнозами уважаемых экспертов подорожать до 200 долларов за баррель, взяла и подешевела до 30-40. А ну как и сейчас она повторит этот трюк - после того, как арабские страсти отшумят? И с чем тогда останется российская экономика?

Ну, а пока она на коне - в отличие, кстати, от американской, которой дорогие энергоносители ничего, кроме новой рецессии, не сулят.
Безумный Иван
2/27/2011, 2:41:40 AM
(Shmidt J. @ 26.02.2011 - время: 21:48) Поэтому ни в одной богатой европейской стране революция невозможна. А от кого их добиваться еще? Каждый человек в стране (зачастую неимущий) платит этим дармоедам 13-процентный налог.
А в Великобритании налог 40 процентов. А уж как их полиция метелит демонстрантов, азиатам поучится можно. Разгромлены демонстрации студентов против повышения платы за обучение до 10 тыщ баксов в год (6 тыщ фунтов), разгромлена демонстрация антиглобалистов. Мало?
https://bigpicture.ru/?p=276
Shmidt J.
2/27/2011, 3:31:44 AM
А зарплаты у них такие же, как у наших сельских врачей? И разница в доходах между богатыми и бедными тоже в десятки раз?
Shmidt J.
2/27/2011, 3:33:09 AM
И власть несменяема десятки лет?
Shmidt J.
2/27/2011, 3:35:24 AM
Насчет 40% это только с определенного дохода. Ниже этого дохода - минимальная ставка. https://www.uk.ru/economics/taxes.html
Безумный Иван
2/27/2011, 3:40:51 AM
(Shmidt J. @ 27.02.2011 - время: 00:31) А зарплаты у них такие же, как у наших сельских врачей? И разница в доходах между богатыми и бедными тоже в десятки раз?
Послушайте! Попробуйте пожить там, а потом нам расскажете. Как говорит старая русская пословица "В чужих руках хер всегда толще"
Shmidt J.
2/27/2011, 3:45:36 AM
Вся наша "элита" своих детишек туда отправила, значит, не так уж там и плохо. Да и революций вроде не намечается. Почвы для них нет.
juk71
2/27/2011, 4:40:25 AM
(Bruno1969 @ 26.02.2011 - время: 22:40) СМИ: в расправе над ливийскими повстанцами, возможно, участвуют наемники из Белоруссии

В кровавых расправах над ливийцами помимо выходцев из соседних стран участвуют наемники из Восточной Европы. Сообщения об этом поступают от очевидцев событий, которым удалось выехать из Ливии.

Западные издания со ссылкой на собственные источники и очевидцев утверждают, что демонстрантов на МИГах и вертолетах ливийских ВВС расстреливали пилоты-наемники из Украины, Сербии и Румынии. В частности, об этом в четверг сообщило американское агентство военных исследований Stratfor.

Правительства Сербии и Украины уже выступили с опровержением и подтвердили, что официально в Ливии нет военных специалистов из этих стран. Речь может идти о нелегалах, которые в обход национального законодательства были завербованы ливийским правительством и являются наемниками.

"Информация о том, что пилоты, которые на истребителях обстреливали ливийских демонстрантов, были украинцами, не отвечает действительности. Эту информацию уже проверил МИД Украины", - сказал на брифинге во вторник пресс-секретарь МИД Украины Александр Дикусаров.

Сегодня телеканал CNN сообщил об участии белых наемников в "зачистках" улиц Триполи. Телеканал цитирует ливийского беженца, который стал свидетелем расправы над демонстрантами. "Он услышал пулеметную очередь и увидел три джипа. В двух из них находились чернокожие, а в третьем, как ему показалось, были люди с восточноевропейской внешностью. Все они были вооружены автоматами АК-47", - передает слова ливийца телеканал CNN. По слухам, это могли быть сербы и белорусы. Об этом в эфире Piers Morgan Show на CNN сообщил международный корреспондент телеканала Бен Видеман.

Участие белорусов в боевых действиях в Африке - давно не секрет. Так, в одной из депеш американских дипломатов из Парижа, которую опубликовал WikiLeaks, сообщалось, что за штурвалами самолетов, которые 6 ноября 2004 года разбомбили французскую военную базу в Кот-д'Ивуаре, находились белорусские наемники.

Белорусы хорошо известны на африканском рынке оружия, а Ливия для белорусских военных является "одним из приоритетов внешней политики Беларуси". Об этом 3 ноября 2008 года заявлял министр обороны Беларуси генерал-полковник Леонид Мальцев, встречаясь в Минске с председателем Всеобщего временного комитета обороны Ливии генерал-майором Абу Бакром Юнисом Джабером.

Год спустя, 16 декабря 2009 года во время официального визита в Триполи белорусской военной делегации под руководством министра обороны Юрия Жадобина был заключен протокол о сотрудничестве в области обороны. Перенимать опыт на учения "Запад-2009" в Беларусь приезжал младший сын Каддафи, Хамиз, командир элитного подразделения спецназа Ливии.

По неофициальной информации, несколько дней назад в Беларусь прибыл эмиссар Муаммара Каддафи. Начальник Главного управления тыла и производства Временного главного народного комитета обороны (ВГНКО) Абдеррахман Сейид пытался купить оружие в Беларуси.

Бруно масдай, Лопатников жжот напалмом
Новости, как горох. Демократическая пресса рулит. Замечательный заголовок дает newSru.com

СМИ: в расправе над ливийскими повстанцами, возможно, участвуют наемники из Белоруссии
Написано: Западные издания со ссылкой на собственные источники и очевидцев утверждают, что демонстрантов на МИГах и вертолетах ливийских ВВС расстреливали пилоты-наемники из Украины, Сербии и Румынии. В частности, об этом в четверг сообщило американское агентство военных исследований Stratfor...
Сегодня телеканал CNN сообщил об участии белых наемников в "зачистках" улиц Триполи. Телеканал цитирует ливийского беженца, который стал свидетелем расправы над демонстрантами. "Он услышал пулеметную очередь и увидел три джипа. В двух из них находились чернокожие, а в третьем, как ему показалось, были люди с восточноевропейской внешностью. Все они были вооружены автоматами АК-47", - передает слова ливийца телеканал CNN. По слухам, это могли быть сербы и белорусы. Об этом в эфире Piers Morgan Show на CNN сообщил международный корреспондент телеканала Бен Видеман..

С чего бы вдруг в сообщениях CNN и заголовке демократической заметки появились белорусские наемники? - Единственная причина - наличие Батьки в Минске.

Могу себе представить продвинутого ливийца, который на глаз может отличить ЗАПАДНОГО НЕМЦА от ВОСТОЧНОГО БЕЛОРУСА. Да.

Кстати и нацикам на заметку. Вы думаете вы - русские? Вы славяне? - Нет. Запомните, милейшие, вы -  понаехавшие тут в Ливию лица восточно-европейской национальности.
Безумный Иван
2/27/2011, 11:52:57 AM
(Shmidt J. @ 27.02.2011 - время: 00:45) Вся наша "элита" своих детишек туда отправила, значит, не так уж там и плохо.
Качество знаний и престиж учебного заведения разные вещи. Если человек стремится к знаниям, он и в сельской школе их получит, а дятел как дураком был, так и останется хоть в Гарварде, хоть в Оксфорде.
DELETED
2/27/2011, 1:51:35 PM
давно закралось чуство, что Ливию взяли в оборот западные СМИ.
Ведь новости - это не то, что происходит на самом деле, а то, о чём рассказали в СМИ.
"Белорусская" технология государственного переворота в самой Белоруссии не сработала из-за чёткой работы государственных служб и систем.
А на востоке всё идёт на ура.
Скорее всего в Ливии чётко работают провокаторы, обученные в США.
А если им что-то не удаётся, то западные СМИ подправляют "события" с точностью до "наоборот".

Умилила сегодняшняя новость о том, что премьер Великобритании говорил по телефону с Каддафи и призывал образумиться и не подавлять народные протесты, а тот отказал.
Так и рисуется картина, как безумный диктатор кричит в трубку "Нет! Я буду убивать и насиловать! я аццкий сотона!"

Чем тупее и примитивней новостная формула, тем большим числом людей она будет проглочена. Потому что, идиотов всегда больше, чем умных и образованных.

Ливия обречена. Даже если Каддафи восстановит порядок и будет налажена нормальная жизнь, Западные СМИ скажут, что победили повстанцы и введут туда "миротворцев", после "точечных" бомбардировок, под аплодисменты возмущённого "мирового сообщества"..

P.S. И почему бы мимоходом за компанию не зацепить и Белоруссию, раз СМИ всё равно душу дьяволу продали? Ложью больше, ложью меньше, какая разница?
dedO"K
2/27/2011, 3:44:16 PM
(Shmidt J. @ 27.02.2011 - время: 01:33) И власть несменяема десятки лет?
А где вы видели "сменяемость власти"? То, что страну с новым годом поздравляет не Вася, а Петя- это не смена власти, а смена вывески.