Какого цвета эти "революции"?

Fater
3/9/2011, 3:44:32 AM
Сейчас смотрел ролик под названием "Тяжёлые бои в Ливии".
Едет группа товарищей по шоссе посреди пустыни. Останавливаются, человек восемь в камеру что-то орут по своему. Потом камера спотыкаясь и пыхтя, уткнувшись объективом в песок бежит. Дальше - вижу как человек двадцать - тридцать куда-то бегут. Камера периодически "смотрит" в голубое с облачками небо откуда иногда доносится гул самолёта.
Следующий кадр: человек пятнадцать "наступающих" лежат в тени, за барханом, кто-то продолжает куда-то бежать, некоторые смотрят в бинокль. "В тылу" несколько человек стараются вытащить из песка забуксовавший джип. Кто-то волочёт ящик - не разглядел, то ли мины для миномёта малокалиберного, то ли гранаты. За горизонтом что-то горит - клубы дыма поднимаются. Визг снаряда и "в тылу" взрыв.
Периодически слышна музыка - видимо мобильники...
Впечатление - сплошной сюрреализм.... Дали сидит в сторонке и нервно курит...
Gawrilla
3/9/2011, 4:17:02 AM
...а рядом с Дали курит безутешный Михалков, рвя в клочки своих "Утомленных солнцем-3"...
juk71
3/9/2011, 3:52:02 PM
На проводе Хазин. приятно послушать умных людей.

Я уже неоднократно говорил о том, что читать более или менее «мэйнстримовские» СМИ сегодня бессмысленно – они активно «гонят пургу», направленную на доказательство того, что в мире все хорошо, кризис уже закончился и никаких неприятностей больше нет и быть не может. Иногда это выглядит совсем смешно, иногда глупо, иногда хочется понять, есть ли у автора текста глаза, уши и остальные органы чувств. Но бывает, что дают интервью (или просто проговариваются) люди более умные, которые понимают, что к чему и следящие (хотя бы отчасти) за своей репутацией. Эти могут иногда сказать много нового и интересного. Разумеется, это новое и интересное не всегда лежит на поверхности, но, при желании, до него можно докопаться.
Вот известный американский миллиардер и спекулянт (а также, по совместительству, один из наиболее приближенных к центру событий источник «слива» информации) Джордж Сорос призвал правительства нефтедобывающих стран больше делиться прибылью от продажи "черного золота" со своими гражданами. В интервью британскому телеканалу ВВС Сорос заявил, что беспорядки в Ливии отчасти вызваны "огромной коррупцией" и несправедливым распределением нефтяных долларов.По мнению известного бизнесмена, правительства стран, в которых имеются большие запасы углеводорода, должны быть более ответственны перед своим народом. Ливия добывает 1,6 млн баррелей нефти в день и является 17-м крупнейшим производителем нефти в мире."Прозрачность и, наверное, самое главное ответственность в том, как используются природные ресурсы, и как улучшается жизнь простых людей от полученной прибыли", - цитирует ВВС Сороса."Ливия получила от нефти огромные деньги, которые Каддафи присвоил себе. Именно поэтому народ восстал против этого", - заключил миллиардер.
Ну, по поводу Каддафи есть вопросы – в Ливии, скорее, межплеменная война, вызванная желанием отдельных племенных лидеров, под предлогом событий в Тунисе и Египте, перераспределить нефтяные деньги. Так что тут Сорос врет, точнее, транслирует некую мантру, в рамках принятого на Западе идеологического клише. Но вот зачем он говорит о необходимости «делиться»? Ему-то какое дело до всех этих стран? «Свободы» и «демократии» захотелось? Ну так борись за свободу в своей стране, в которой финансовый сектор перераспределяет в свою пользу куда больше денег, чем все Каддафи вместе взятые. Но нет, тут Сорос молчит, как коммунист на допросе. В чем же дело?
Для объяснения сообщим еще одну информацию. «Цены на бензин на французских автозаправках достигли рекордно высокой отметки за всю историю, сообщают в понедельник французские СМИ. По данным Генеральной дирекции по энергетике и климату (DGEC), на минувшей неделе бензин «super 95» стоил в среднем 1,5067 евро за литр. Предыдущий рекорд был установлен в июне 2008 года - 1,4971 евро за литр.
Стоимость литра бензина «super 98» также достигла рекорда - 1,5417 евро за литр (1,5326 в июне 2008 года).
Вместе с тем, стоимость наиболее популярного во Франции дизельного топлива пока за исторический максимум не перевалила - на минувшей неделе литр дизельного топлива в среднем стоил 1,3513 евро (на десять центов меньше, чем в мае 2008 года, когда был установлен рекорд).»
Это – показатель. В некоторых странах Европы ситуация вновь приближается к кризисной, как это было осенью 2008 года. Что-то нужно делать, но что – непонятно. И главная проблема, о которой не говорят СМИ, но которую понимает Сорос – это падение совокупного частного спроса, на который давит и падение кредитования, и рост цен на сырье. Снизить цены на сырье невозможно – это побочный эффект эмиссии доллара (который, отметим, не нефтедобывающие страны печатают, а вовсе даже США). Предложить повысить спрос в Европе и других странах «золотого миллиарда» за счет «внутренних резервов» тоже невозможно, для Сороса, во всяком случае, поскольку это означает, что финансовый сектор (интересы которого и отстаивает этот человек) должен будет поделиться своими прибылями, что для него недопустимо. Остается увеличить внешний спрос, чтобы западные компании могли больше продавать на экспорт и повысить свои доходы, которыми и можно будет поделиться с американскими (и западными вообще) домохозяйствами.
Вот этого и хочет известный «благотворитель»: чтобы все руководители нефтедобывающих стран раздали деньги своим гражданам, а те чтобы купили на них западные (американские) товары. И подняли этим западную экономику. Разумеется, потом у них деньги кончатся, поскольку симулировать экономику эмиссией больше будет не нужно и цены на нефть упадут, но уж до этого Соросу точно никакого дела нет.
Повторю еще раз: весь смысл пафоса Сороса не в том, что ему дороги «свобода» и «демократия», а в том, что для выхода из кризиса деньги нужно дать домохозяйствам. При этом «свои» деньги Сорос давать не хочет и поэтому, под предлогом увеличения «справедливости», предлагает поделиться другим. Мы сейчас не будем говорить о справедливости перераспределения денег в нефтедобывающих странах (хватит уже информации о нашей стране), но это не есть содержание настоящего текста. Главное в нем то, что уж Соросу до этих денег, теоретически, вообще нет никакого дела. А вот практически, как мы видим, есть.
Зачем Сорос так проговорился, я не знаю. Может быть, просто решил, что уж слишком сложная получается конструкция: для того, чтобы правильно понять смысл его слов, нужно и понимать главный механизм кризиса (падение частного спроса), и то, что в случае сокращения разрыва между бедными и богатыми спрос резко вырастает. И, кстати, понимать, что денег у западной финансовой системы выше крыши, но делиться они не хотят категорически. А про это в газетах не пишут и по телевизору не говорят, попробуйте почитать о механизмах кризиса в прозападной прессе. Ничего не найдете.
Тем не менее, иногда эти источники читать надо. В основном – интервью разных инсайдеров, которые, также как Сорос, могут проговориться и сказать нечто такое, что обычно до людей не доводят. Во избежание.


Плепорций
3/9/2011, 4:39:49 PM
(juk71 @ 09.03.2011 - время: 12:52) На проводе Хазин. приятно послушать умных людей.
Чушь. Вот например. Так что тут Сорос врет, точнее, транслирует некую мантру, в рамках принятого на Западе идеологического клише. Но вот зачем он говорит о необходимости «делиться»? Ему-то какое дело до всех этих стран? «Свободы» и «демократии» захотелось? Ну так борись за свободу в своей стране, в которой финансовый сектор перераспределяет в свою пользу куда больше денег, чем все Каддафи вместе взятые. Но нет, тут Сорос молчит, как коммунист на допросе. В чем же дело? Чего это вдруг финансовый сектор должен перераспределять прибыли в пользу народа? Я понимаю - нефть, которая есть недра со всенародной собственностью на них. Автор выступает за всенародную собственность на прибыли финансовых институтов? Автор в своем уме? И вообще - ему-то какое дело до США? Американцы и так неплохо живут, пусть автор лучше порассуждает о России и о российском способе распределения! Вот этого и хочет известный «благотворитель»: чтобы все руководители нефтедобывающих стран раздали деньги своим гражданам, а те чтобы купили на них западные (американские) товары. И подняли этим западную экономику. Разумеется, потом у них деньги кончатся, поскольку симулировать экономику эмиссией больше будет не нужно и цены на нефть упадут, но уж до этого Соросу точно никакого дела нет. Идиотизм! Почему именно "западные (американские) товары"? Почему не восточные? Китайские, корейские, японские? Российские, в конце концов? Получается, что Сорос обо всех хлопочет. А автор занимается демагогией. Повторю еще раз: весь смысл пафоса Сороса не в том, что ему дороги «свобода» и «демократия», а в том, что для выхода из кризиса деньги нужно дать домохозяйствам. При этом «свои» деньги Сорос давать не хочет и поэтому, под предлогом увеличения «справедливости», предлагает поделиться другим. Еще один пример демагогии. Автор тихой сапой приписал Соросу какие-то "свободу" и "демократию", которые якобы ему не дороги - при том, что Сорос про них ни гу-гу. При чем здесь свобода и демократия? Бла-бла-бла. И далее автор начал про то, что Сорос не хочет отдавать свои деньги. А Вы - хотите? А автор - готов свои деньги отдать домохозяйствам для выхода из кризиса? Автор, видимо, полагает, что нефтедоллары есть личная собственность ближневостоных сатрапов, которые должны ею делиться с народом не менее, чем Сорос своим личным капиталом. Забавно!
dedO"K
3/9/2011, 4:53:51 PM
Нефтедоллары- особенные доллары? Нефтяные компании платят государству налоги. Всё. Не придёт же в голову какому-нибудь Васе из Костромы нестись, скажем, в Оренбург за свои деньги, ликвидировать бесплатно аварию на трубопроводе?
Плепорций
3/9/2011, 6:24:36 PM
(dedO'K @ 09.03.2011 - время: 13:53) Нефтедоллары- особенные доллары? Нефтяные компании платят государству налоги. Всё. Не придёт же в голову какому-нибудь Васе из Костромы нестись, скажем, в Оренбург за свои деньги, ликвидировать бесплатно аварию на трубопроводе?
Да при чем здесь нефтяные компании? Сорос советует Каддафи делиться, а не нефтяным компаниям, что добывают нефть в Ливии! Чувствуете разницу? Каддафи - слуга народа, а не собственник компаний либо нефтепромыслов. И тем не менее Каддафи имеет миллиарды долларов от ливийской нефти. А автор статейки умудрился сравнить Каддафи с самим Соросом, написав о том, что, типа, чего вдруг Каддафи должен делиться зеленью, если сам Сорос ею делиться не желает? Поставив в один ряд бизнесмена, заработавшего бабло своим умом и платящего налоги, и "лидера революции", который фактически отнял у народа национальное достояние и набивает свой личный карман нефтедолларами!
juk71
3/9/2011, 6:52:27 PM
(Плепорций @ 09.03.2011 - время: 13:39) Чушь. Вот например. Чего это вдруг финансовый сектор должен перераспределять прибыли в пользу народа? Я понимаю - нефть, которая есть недра со всенародной собственностью на них. Автор выступает за всенародную собственность на прибыли финансовых институтов? Автор в своем уме?
Эх Плепорций. Я поэтому и предпочитаю читать Хазина а не Вас. Вот Вы ведь даже не понимаете постановки вопроса!!!!!
Попробуйте дистанцироваться от лингвистических конструкций типа-"нефть недра, поэтому принадлежит всем". Как Вам такая конструкция?
"Финансовые спекуляции- прибыль из воздуха, а воздух-общий ,поэтому прибыль принадлежит всем"-
попробуйте опровергнуть используя аристотелеву логику.
Автор говорит о том, что финансовые институты зарабатывают гораздо больше, чем 10 Каддафи, но прибылью не делятся ни с кем, в том числе и с гражданами своей страны. Про зарабатывание "своим умом" не надо. Ум тут вообще нипричём.
И вообще - ему-то какое дело до США? 
Автору есть дело до всего, что связанно с экономикой.
Плепорций
3/9/2011, 7:35:15 PM
(juk71 @ 09.03.2011 - время: 15:52) Эх Плепорций. Я поэтому и предпочитаю читать Хазина а не Вас. Вот Вы ведь даже не понимаете постановки вопроса!!!!!
Попробуйте дистанцироваться от лингвистических конструкций типа-"нефть недра, поэтому принадлежит всем". Как Вам такая конструкция?
"Финансовые спекуляции- прибыль из воздуха, а воздух-общий ,поэтому прибыль принадлежит всем"-
попробуйте опровергнуть используя аристотелеву логику.
Я не собираюсь использовать аристотелеву логику к метафорам типа "прибыль из воздуха". Ее надо применять к строкам из законов и конституций типа "недра являются общенациональной собственностью".
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы являются государственной собственностью. https://www.geol.irk.ru/nedra/zakon/z-nedra.htm
Уверяю Вас, аналогичные по содержанию нормы имеются в законодательстве практически всех стран. Или Вы думаете, что в Ливии в законе написано "недра принадлежат лично полковнику Каддафи"? Автор говорит о том, что финансовые институты зарабатывают гораздо больше, чем 10 Каддафи, но прибылью не делятся ни с кем, в том числе и с гражданами своей страны. Про зарабатывание "своим умом" не надо. Ум тут вообще нипричём. Да неужели? Ум не нужен, чтобы качать нефть и продавать ее, а вот для грамотных финансовых спекуляций - очень даже! Насчет прибыли - финансовые операции облагаются достаточными налогами, которые финансисты очень даже платят, делясь таким образом с обществом. Чем они еще, по-Вашему, должны делиться? Замечу, к слову, что при состоянии порядка $11 млрд Сорос, например, на благотворительность истратил более $5 млрд. Автору есть дело до всего, что связанно с экономикой. Автору есть дело до всего, где мелькают США! Есть у нас в России такая категория авторов. Как в том анекдоте: туркменские физики-ядерщики в недоумении - какие бы ядерные реакции они не проводили, в результате всегда получается анаша! Также и у нас: доморощенные экономисты-"патриоты" любую тему всегда сводят к стандартному набору антиамериканских клише.
PAŁAÐÍN
3/9/2011, 7:49:14 PM
(Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 00:44) Ага. А где же тогда американские авианосцы с крылатыми носителями мира и демократии?
Там же кровавые тираны душат свободолюбивые народы!!!

Или без нефти неинтересно?
...и от России далеко...не стратегический плацдарм.
juk71
3/9/2011, 7:58:08 PM
(Плепорций @ 09.03.2011 - время: 16:35) Как Вам такая конструкция?
"Финансовые спекуляции- прибыль из воздуха, а воздух-общий ,поэтому прибыль принадлежит всем"-
попробуйте опровергнуть используя аристотелеву логику.
Я не собираюсь использовать аристотелеву логику к метафорам типа "прибыль из воздуха". Ее надо применять к строкам из законов и конституций типа "недра являются общенациональной собственностью".
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы являются государственной собственностью
О том таки и речь, уважаемый. Апелляция к закону-есть талмудистская логика, аристотелева логика к, написанным людьми законам, не апеллирует.
Ликер_81
3/9/2011, 7:58:37 PM
Я все-таки так и не понял, зачем американцам-то весь этот переполох?
Любой без исключения ливийский прижим будет торговать нефтью с западом. По-другому просто не может быть, ну, просто потому, что по-другому не может быть никогда: кормиться надо, а ничо другого нет.
Египет опять же будет стремиться заработать на Западе туризмом и Суэцем, Тунис как был французским филиалом, так и останется.
Уж кому матерьяльно выгодны все эти арапские революции, так это нашим вертикалям: углеводороды дорожают.
С другой стороны, беспорядки в верблюдиях, где правление, аналогично нашей суверенной государственности - это боязно, как бы такое же и здесь не произошло. Точь-в-точь по Марксу: единство и борьба противоположностей.
Все державы чешут репу: чо дальше с этими арапиями делать?

Бедные патриоты, сталинисты и государственники!
Против кого выходить строиться?
А строиться в революционные ряды все равно надо

juk71
3/9/2011, 8:00:37 PM
Замечу, к слову, что при состоянии порядка $11 млрд Сорос, например, на благотворительность истратил более $5 млрд.

Какой, однако молодец. Вот и В. Иваньков (Япончик) в детские дома деньги перечислял.
dedO"K
3/9/2011, 10:59:57 PM
(Плепорций @ 09.03.2011 - время: 16:24) (dedO'K @ 09.03.2011 - время: 13:53)
Да при чем здесь нефтяные компании? Сорос советует Каддафи делиться, а не нефтяным компаниям, что добывают нефть в Ливии! Чувствуете разницу? Каддафи - слуга народа, а не собственник компаний либо нефтепромыслов. И тем не менее Каддафи имеет миллиарды долларов от ливийской нефти. А автор статейки умудрился сравнить Каддафи с самим Соросом, написав о том, что, типа, чего вдруг Каддафи должен делиться зеленью, если сам Сорос ею делиться не желает? Поставив в один ряд бизнесмена, заработавшего бабло своим умом и платящего налоги, и "лидера революции", который фактически отнял у народа национальное достояние и набивает свой личный карман нефтедолларами!
Ну и что? Каддафи, что, в Куршавеле и Ницце зависает, на яхтах катается или возит туда автобусы с девками? Подмял под себя доходы, саккумулировал средства, а в итоге Ливия- не самая нищая страна в регионе, а то и в числе благополучных(для региона).
А вот теперь: кто бунтует в Джамахирии? В основном, добывающие и транспортирующие регионы, где люди, по любому, имеют больше, чем в других. Ну, и кто так организованно и старательно бунтует? Роды, на чьих землях всё это расположено. А распоряжаются бунтом главы родов и местные авторитеты. Вот они то и есть "народ", которые хотят урвать свою долю и немалую.
Вот помяните моё слово: возьмут своё и министра того с радостью сдадут. Возьмут власть в стране- беспредел начнётся, хуже чем в Египте "до революции".
PAŁAÐÍN
3/10/2011, 12:00:09 AM
(Ликер_81 @ 09.03.2011 - время: 16:58) Я все-таки так и не понял, зачем американцам-то весь этот переполох?
Любой без исключения ливийский прижим будет торговать нефтью с западом. По-другому просто не может быть, ну, просто потому, что по-другому не может быть никогда: кормиться надо, а ничо другого нет.
Египет опять же будет стремиться заработать на Западе туризмом и Суэцем, Тунис как был французским филиалом, так и останется.
Уж кому матерьяльно выгодны все эти арапские революции, так это нашим вертикалям: углеводороды дорожают.
С другой стороны, беспорядки в верблюдиях, где правление, аналогично нашей суверенной государственности - это боязно, как бы такое же и здесь не произошло. Точь-в-точь по Марксу: единство и борьба противоположностей.
Все державы чешут репу: чо дальше с этими арапиями делать?


Да всем выгодно...Гуманитарную помощь надо оказать? Надо! Если хорошенько подсуетится(Би Пи или там Роснефть...), то можно под шумок скупить, пару-тройку-десяток нефтеносных участков...Опять же, террористами можно обьявить...да и в собственных странах, можно кое-что провернуть, пока все обсуждают демократические преобразования у хрен знает кого...
DELETED
3/10/2011, 2:17:17 PM
(Ликер_81 @ 09.03.2011 - время: 16:58) Я все-таки так и не понял, зачем американцам-то весь этот переполох?
Любой без исключения ливийский прижим будет торговать нефтью с западом.
Кроме нефти есть ещё геополитика.
Китай подошёл к черте, когда может реально конкурировать с США, как супердержава и в военном отношении в том числе.
США при помощи своего печатного станка и местных ближневосточных "общечеловеков" формируют большую радикальную исламскую неоколонию, которая предназначена в будущем для войны с Китаем.
Нефть - это попутный бонус.
Ликер_81
3/10/2011, 4:27:34 PM
"""Кроме нефти есть ещё геополитика."""
А-а-а! Вон оно что! А я-то думал...

"""Китай подошёл к черте, когда может реально конкурировать с США, как супердержава и в военном отношении в том числе."""
Ну, Китаю до амерного спуска на воду авианосцев еще хромать и хромать.
И черту эту он перешагнет очень нескоро.

"""США при помощи своего печатного станка и местных ближневосточных "общечеловеков" формируют большую радикальную исламскую неоколонию, которая предназначена в будущем для войны с Китаем.
Нефть - это попутный бонус."""
Ну, нащщот рисования денег американцам нас еще долго догонять придется.
А зачем им неоколония с исламскими партизанами?
Зто же охрана нефтепромыслов, трубопроводов, терминалов...
Бонус окажется покрытым толстым слоем позолоты. Невидимой глазу, но реально ощутимой в себестоиости.

"""Да всем выгодно...Гуманитарную помощь надо оказать? Надо! Если хорошенько подсуетится(Би Пи или там Роснефть...), то можно под шумок скупить, пару-тройку-десяток нефтеносных участков..."""

Ну, выгода от раздачи гуманитарных пряников голодной нищете и от приобретения нефтепромыслов в партизанских районах, как сказал выше, штука в высшей степени сомнительная

"""Опять же, террористами можно обьявить...да и в собственных странах, можно кое-что провернуть, пока все обсуждают демократические преобразования у хрен знает кого..."""

А вот здесь, скорее всего, фдисятку.
Ежели амеры с НАТО-ами втянутся в этот верблюжиный революционный перфоманс, им адназначна будет не до нас.
Оставшись без присмотра американских империалистов, европейских общечеловеков и трехсот сионских мудрецов, мы взлетим ввысь. Полетом государственной мысли. Начнем претворять в жизнь какую-нить глобальную идею по очередному возведению сверхдержавы и....
В общем, все будет гораздо хуже. Для большинства из нас, ессно

PAŁAÐÍN
3/10/2011, 4:47:41 PM
(Ликер_81 @ 10.03.2011 - время: 13:27) В общем, все будет гораздо хуже. Для большинства из нас, ессно
А нам еще, хорошо и не было... 00003.gif
Ликер_81
3/10/2011, 4:55:19 PM
(МИШКА-РОМАНТИК @ 10.03.2011 - время: 13:47)А нам еще, хорошо и не было...
По-этому, нам надо быть жизнерадостными рахитами.
И радоваться сегодняшнему дню.
Потому что завтрашний может быть гораздо хуже
Fater
3/12/2011, 4:01:30 AM
Евросоюз предложил ливийцам биться до конца. Если они победят полковника - им окажут экономическую помощь.
dedO"K
3/12/2011, 2:35:53 PM
Ну, это понятно, помощь будет, скорее, банкам. Новые рынки инвестиций в разгромленную страну, нефть- гарантия возвращения денег с наваром, опять же BP надо дела поправлять и Аджип снова при деле. Но на "биться до конца" нужно снабжение... С каких шишей?