Какого цвета эти "революции"?

(Falcok @ дата: 09.02.2011 - время: 11:19)Да блин. Они уже 2 тысячи лет на помойках живут, а протестовать начали только когда появилась образованная молодежь.
Такая же ситуация была 100 лет назад в Царской России. Сколько было настоящих политических партий, кружков и т.п. В стране начале появляться образованные и при этом энергичные люди.
Ну, надо же еще форму подачи материала рассматривать. Жириновский это сказал так, как-будто люди хорошо, достойно жили, а тут вот вдруг отдельные представители молодежи получили западное образование, увидели западную жизнь и народ сразу захотел жировать. Он же не сказал, что нищенствовали, влачили жалкое существование, но получив западное образование, увидев западную жизнь, тоже захотели хотя бы жить как люди.

Он же не сказал, что нищенствовали, влачили жалкое существование, но получив западное образование, увидев западную жизнь, тоже захотели хотя бы жить как люди.
К ним толпы богатых туристов валят и не знали египтяне типа как на Западе живут. Ерунду совсем не пишите.

(Falcok @ дата: 09.02.2011 - время: 20:11)К ним толпы богатых туристов валят и не знали египтяне типа как на Западе живут. Ерунду совсем не пишите.
Так это ж вы поддерживаете эту фразу Жириновского, что они, получив образование, только об этом узнали. Я считаю, что знали они давно, просто кончилось терпение из-за проблем с продовольствием, которые возникли в этом году. Повлияло и отсутствие дешевого зерна из России. В этом отношении Путин хорошо сделал, что перекрыл поставки зерна на экспорт.
Деньги с богатых туристов оседают в карманах кучки богачей, которые всем владеют в Египте. А народ там также как и в Турции работает за копейки, выжидая и вымаливая взглядом чаевые. Не даром там водители постоянно в аварии попадают, поскольку работают как рабы без отдыха и засыпают за рулем.
Надеюсь, что народ Египта найдет в себе силы, чтобы сбросить этих кровососов и уже задавить их там до победного конца.

Президент Египта может покинуть свой пост в ближайшие часы 

Президент Египта Хосни Мубарак в ближайшие часы может объявить о своей отставке. Как передает BBC, об этом заявил генеральный секретарь правящей Национально-демократической партии страны Хусам Бадрауи. Он заявил, что президент "удовлетворит все требования народа". Ожидается, что Мубарак передаст президентские полномочия вице-президенту Омару Сулейману.
Местное телевидение показало кадры совещания Высшего совета вооруженных сил Египта, на котором обсуждается ситуация в стране и меры по поддержанию порядка. Кадры встречи Мубарака с Омаром Сулейманом шли без звукового сопровождения.

В то же время министр информации Египта заявил Reuters, что президент не уйдет. Все сообщения на эту тему чиновник назвал слухами. Между тем, директор ЦРУ Леон Эдвард Панетта также заявил, что президент Египта в четверг вечером может объявить о своей отставке.

В Египте с 25 января продолжаются массовые акции протеста против правящего режима, периодически перерастающие в беспорядки. За время волнений в стране погибли, по меньшей мере, 300 человек, более пяти тысяч получили ранения. Власти Египта, решившиеся на беспрецедентные уступки демонстрантам, пока не могут погасить народное недовольство. Ранее Мубарак объявил, что не будет баллотироваться на выборах главы государства в сентябре, а также пообещал провести в стране ряд кардинальных преобразований.

10.02.2011 21:23

(qwertun @ 11.02.2011 - время: 00:02)
Надеюсь, что народ Египта найдет в себе силы, чтобы сбросить этих кровососов и уже задавить их там до победного конца.
И кто придет на их смену? Ну, конечно, свято место пусто не бывает, всегда найдется свой Ленин. Но бунтующий народ хоть знает кого продвигает? Его управленческие данные, навыки.

(Crazy Ivan @ дата: 11.02.2011 - время: 01:03)И кто придет на их смену? Ну, конечно, свято место пусто не бывает, всегда найдется свой Ленин. Но бунтующий народ хоть знает кого продвигает? Его управленческие данные, навыки.
Когда произошла революция в России сколько партий в этом принимало участие? Ленин уже позиционировался как единственный лидер? Было много партий и не было единого четкого лидера. Революция - это бурлящий котел, который должен перекипеть. И именно в процессе из него должен выйти настоящий лидер. Все это постепенно выкристаллизовывается.
Пока там пытаются похоже сделать так:"У волшебника Сулеймана все по-честному, без обмана..."

(Crazy Ivan @ 11.02.2011 - время: 01:03) И кто придет на их смену? Ну, конечно, свято место пусто не бывает, всегда найдется свой Ленин. Но бунтующий народ хоть знает кого продвигает? Его управленческие данные, навыки.
И поэтому надо бездарных дармоедов еще власти лет 100 придержать по Вашей логике?

(Falcok @ 11.02.2011 - время: 09:05)
И поэтому надо бездарных дармоедов еще власти лет 100 придержать по Вашей логике?
Конечно нет. Вот только если делаешь революцию, должен всегда быть план что делать дальше. А если шило на мыло поменять, зачем тогда эти жертвы революции? Парижская коммуна взяла власть в стране и не знала что с ней делать, в итоге через 70 дней поплатилась за это.

(qwertun @ 11.02.2011 - время: 00:02) (Falcok @ дата: 09.02.2011 - время: 20:11)К ним толпы богатых туристов валят и не знали египтяне типа как на Западе живут. Ерунду совсем не пишите.
Так это ж вы поддерживаете эту фразу Жириновского, что они, получив образование, только об этом узнали. Я считаю, что знали они давно, просто кончилось терпение из-за проблем с продовольствием, которые возникли в этом году. Повлияло и отсутствие дешевого зерна из России. В этом отношении Путин хорошо сделал, что перекрыл поставки зерна на экспорт.
Деньги с богатых туристов оседают в карманах кучки богачей, которые всем владеют в Египте. А народ там также как и в Турции работает за копейки, выжидая и вымаливая взглядом чаевые. Не даром там водители постоянно в аварии попадают, поскольку работают как рабы без отдыха и засыпают за рулем.
Надеюсь, что народ Египта найдет в себе силы, чтобы сбросить этих кровососов и уже задавить их там до победного конца.
а что дальше? беспорядки уже самим фактом губительно повлияли не только на владельце отелей, а на всех тех, мелких торговцев, экскурсоводов, водителей , служащих отелей, которые кормились от туристов, на что теперь будут жить?

(srg2003 @ 11.02.2011 - время: 16:25) а что дальше? беспорядки уже самим фактом губительно повлияли не только на владельце отелей, а на всех тех, мелких торговцев, экскурсоводов, водителей , служащих отелей, которые кормились от туристов, на что теперь будут жить?
Руссо туристо не напугать жалкими митингами. Приедут недели через две после прекращения митингов.

(Crazy Ivan @ дата: 11.02.2011 - время: 09:16)Парижская коммуна взяла власть в стране и не знала что с ней делать, в итоге через 70 дней поплатилась за это.
Тогда в мире не было такого опыта установления народного самоуправления. Сейчас опыт достаточно богатый. Думаю, что разные политические течения легче смогут избежать подобного. К тому же там такая ситуация, когда вся страна поддержала, а не какие-то отдельные регионы.
(srg2003 @ дата: 11.02.2011 - время: 16:25)а что дальше? беспорядки уже самим фактом губительно повлияли не только на владельце отелей, а на всех тех, мелких торговцев, экскурсоводов, водителей , служащих отелей, которые кормились от туристов, на что теперь будут жить?
Это все решаемые вопросы. И тут очень важно то, что практически сразу отреагировала Швейцария заявлением о блокировке счетов Мубарака и его семьи. Я думаю, что это очень важный момент международной поддержки. Когда есть такое понимание, то уже все гораздо проще.

Вообще считаю, что революция в Египте пока развивается по абсолютно правильному сценарию. Народ не пошел на уступки, на компромиссы, очень удачно взял в свое время передышку, чтобы с новыми силами продолжить. Видимо терять там людям уже нечего - либо возможная смерть сегодня от пули, либо завтрашняя смерть от голода. Тут уже конечно никакие цепи не работают. Но я бы хотел отметить два очень важных момента с моей точки зрения в этой революции в контексте мирового исторического развития.
Первый момент заключается в том, что на революцию поднялись народы, исповедующие ислам. Ведь ислам в отличие от того же христианства всегда считался таким очень мощным, надежным, проверенным инструментом в руках богачей для подавления простого народа, подчинения и повиновения его своей воле. Но эта революция показала, что современной молодежи удалось, оставаясь в мусульманских традициях, успешно преодолеть все препоны и подняться на праведную борьбу с кровососами. Причем сделали они это абсолютно самостоятельно, а не как допустим мусульманские народы нашей страны в 1917 году с подачи других. За это к народам этих мусульманских стран испытываешь сейчас еще большее уважение, поскольку им действительно это было очень непросто. И с другой стороны это показывает, что подобная революционная задача вполне выполнима в странах, где исповедуют ислам.
Второй момент заключается в уроке для руководителей в других странах. Эта революция такая послекризисная или кризисная (в зависимости от того, кто как считает - кончился кризис или нет). Очень часто руководители некоторых стран заявляют, что вот их избрали на какой-то там срок (4 года, 5 лет, 6 лет, неважно) и как бы они ни руководили, чтобы они ни делали, но вот по конституции им положено досидеть свой срок. То есть делается намек - "что бы ни случилось, подыхай народ как хочешь, но давай мне срок досидеть, потому что так написано, ты за эту надпись голосовал!". Но эта революция показала, что главным и определяющим в любой стране всегда является сам народ. И в любой момент этот народ может своим волевым решением напрочь и окончательно лишить тебя власти. И при этом никакая запись нигде, никакое старое голосование тебе не поможет, если народ решил здесь и сейчас поменять свое мнение. При этом очень важно в качестве исторического опыта и примера провести публичный суд над Мубараком за пролитую кровь народа (вот в Ираке над Хусейном провели же). При революциях в любых странах (а это уже было неоднократно, в некоторых вроде Киргизии уже не первый раз проходит) очень важно сделать акцент именно на этом. Если в ответ на желание народа президент уходит, не проливая крови народа, то если нет особо жестоких преступлений, он не преследуется. А если проливается народная кровь, то он должен ответить за это по закону. И конечно по этому закону должны ответить все те богатые и властные люди в его окружении, которые тоже к этому причастны. Закон должен быть обязателен для президентов и высокопоставленных людей разных стран.

Йемене полицейские избивают демонстрантов

В Йемене и Алжире массовые беспорядки вновь начали набирать обороты. на фоне последних событий в Египте. Вдохновленные оставкой президента этой Арабской Республики, которой египтяне добивались в течение трех недель, несколько сотен протестующих собрались в центре Саны и отправились к посльству Египта требуя отставки главы государства Абдаллы Салеха, передает Associated Press.

Полицейские не позволили толпе добраться до посольства - в ходе нескольких ожесточенных стычек десятки демонстрантов были избиты сотрудниками правопорядка.

Накануне в столице Алжира полиция арестовала 400 участников массовых протестов. На улицы Алжира вышли несколько тысяч человек с лозунгами "Нет полицейскому государству" и "Отдайте нам назад наш Алжир".

Также как и в Египте, протестующие в Алжире, Йемене требуют смены режима своих правительств и экономических реформ.

11 февраля президент страны Хосни Мубарак, находившийся у власти с 1981г., сложил с себя полномочия главы государства. Его отставке предшествовали продолжавшиеся с 25 января антиправительственные выступления. Сейчас власть в Египте перешла к Высшему совету вооруженных сил, который возглавляет министр обороны, генерал Мохаммед Тантави.

С 25 января 2011г. в Египте проходили масштабные акции протеста с требованием отставки 82-летнего президента страны Х.Мубарака, который находится на этом посту уже около 30 лет. Протестующие недовольны тем, что долгие годы его правления привели к распространению в стране нищеты, безработицы и росту цен на продовольствие. В противостоянии с силами правопорядка погибли около 300 участников акций протеста.


Если восстанет хоть один из лордов, его примеру последуют и остальные ...

Цвета денег. вот, что думает Хазин
Уход Хосни Мубарака с поста президента Египта, о котором было объявлено вечером 11 февраля, привел к снижению мировых цен на нефть. Так, официальная цена мартовских фьючерсов на нефть WTI на товарной бирже New York Mercantile Exchange (NYMEX) в г.Нью-Йорке по итогам торгов 11 февраля 2011г. понизилась на 1,15 долл. и составила 85,58 долл./барр.
Официальная цена апрельских фьючерсов на нефть марки Brent на электронной товарной бирже InterContinental Exchange Futures Europe (IСE Futures Europe) по итогам торгов 11 февраля 2011г. упала на 0,50 долл. и составила 100,94 долл./барр. Цена мартовских фьючерсов повысилась на 0,56 долл. и составила 101,43 долл./барр.
Напомним, что об отставке Х.Мубарака вечером 11 февраля в телевизионном обращении заявил вице-президент Египта Омар Сулейман. Власть в стране перешла в руки Военного совета Египта, возглавляет который министр обороны Мохаммед Хусейн Тантави. Военные уже заявили, что не намерены узурпировать власть, поскольку это не устраивает народ Египта. В ближайшее время Военный совет намерен выступить с обращением, в котором должен озвучить, какие шаги будут предприняты в ближайшее время. Но в любом случае уже понятно, что никаких резких шагов (что бы ни понимать под этим словом) они совершать не будут. Так в чем проблемы?
Если бы цены на нефть определялись бы на нормальном рынке (продавцов и покупателей), то, быть может, особого влияния бы и не было: запасы нефти велики, реальной угрозы перекрытия Суэцкого канала (что несколько удорожает ее транспортировку на Запад) не существует, с рынками тоже все в порядке. Но мы имеем несколько иную картину. Добавим к ней еще одно удивительное обстоятельство: более высокая по качеству нефть сорта WTI стоит сильно дешевле менее качественного Brent’а. Если бы разница была доллара 2-3, ее еще можно было бы объяснить особенностям рынков и дороговизной перевозки, но сегодня уже возможен арбитраж: покупка нефти в США и перепродажа е Европе. Если, конечно, к ценам относиться, что называется, «буквально».
Но в реальности все иначе. Фьючерсы на нефть – это спекулятивные бумаги, они не предполагают реальной поставки, поэтому цены на них могут быть любыми, поскольку реальные сделки осуществляются, что называется, «с премией», которая может быть больше или меньше формальной стоимости фьючерса. Можно ли в такой ситуации определить более или менее равновесную цену на физическую нефть? Можно, и один из вариантов такого определения дал как-то в своем интервью руководитель компании «Лукойл» В.Алекперов.
Суть его метода в следующем: рассматривается объем уже добытой, но еще не распределенной потребителям нефти. Если этот объем растет, то потребители считают цены слишком высокими, если падает – производители считают цены слишком низкими. Если исходить из этой логики, то равновесная цена около 40 долларов за баррель, что, конечно, радикально ниже цен на нефтяные фьючерсы.
Фактически, это означает, что цены безбожно завышены, но это выгодно финансистам, которые получают от каждой сделки процент, пусть и маленький, но зависящий от объема сделки. Кроме того, они заинтересованы в максимальном колебании цен – особенно, если знают, в каком направлении будет движение. И вот тут появляется замечательная возможность. Представим себе крупного игрока на этом рынке. Крупного – это значит, фактически, не ограниченного в размере финансового рычага (условно говоря – крупный банк с Уолл-стрита). Этот банк выпускает одновременно большое количество ценных бумаг на покупку и продажу нефти, скажем, через месяц, причем цена несколько ниже текущей.
Формально – операция безубыточная. Если цена вырастет, выигрыш будет на одном типе бумаг, если упадет – на другом. Но можно же сделать так: бумаги на покупку продать дочерним структурам (в этот момент и нужны деньги), а на продажу – выбросить на рынок. Поскольку их много, и цены ниже рыночных – на этой операции цены упадут. Поскольку банк это все знает заранее, то выигрыш очевиден, задача только «объективизировать» движение цены, чтобы уши не торчали слишком явно. Отметим, что точно также цены можно и поднять. А можно – опустить, потом поднять, потом снова опустить и так далее.
И вот тут истории типа египетской – это просто песня. Пара десятков умных аналитических статей, постоянная картинка с беспорядками на экране телевизора и компьютера, в сочетании с постоянным упоминанием Суэцкого канала и парой взрывов на нефте/газопроводах ... И искомый результат достигнут. Понятно, что к реальной жизни, балансу спроса/предложения на физическую нефть так далее, он никакого отношения не имеет – но зато участники процесса довольны.
Отметим, что даже если Суэцкий канал в реальности перекроют (не сейчас и не по нынешним причинам, но мало ли что может быть), то вырасти могут цены на физическую нефть, то есть, равновесная цена вырастет, например, с 40 до 43 долларов за баррель. Но какое это имеет отношение к фьючерсам, которые стоят от 90 до 100 долларов? Они-то при этом могут и упасть процентов на 30, это никаких экономических законов не нарушит.
Разумеется, приведенные выше соображения не являются каким-то откровением. Они просто показывают, насколько все в нашем мире сложно и что любые информационные сообщения нужно воспринимать максимально критически – а иначе можно стать жертвой целенаправленных махинаций. Чего никому не хочется.

(juk71 @ 13.02.2011 - время: 11:56) 11 февраля 2011г. понизилась на 1,15 долл. и составила 85,58 долл./барр.

У меня, да и у многих, ощущение, что после всех этих прецедентов в Египте нефть будет только дорожать. Дай бог, чтоб через месяц она стоила в 110 дол., а не 150-160.

(qwertun @ 12.02.2011 - время: 21:06)
Это все решаемые вопросы. И тут очень важно то, что практически сразу отреагировала Швейцария заявлением о блокировке счетов Мубарака и его семьи. Я думаю, что это очень важный момент международной поддержки. Когда есть такое понимание, то уже все гораздо проще.


как решаемые? репутация спокойной, безопасной страны Египтом утрачена на десятилетия

(srg2003 @ дата: 13.02.2011 - время: 23:11)как решаемые? репутация спокойной, безопасной страны Египтом утрачена на десятилетия
Вы смеетесь?! Люди всегда едут не только за отдыхом и на древности посмотреть, люди часто едут просто за экстримом! Зачем люди едут посмотреть на Чернобыль, получая там дозу радиации, теряя здоровье?! Зачем люди едут в горячие точки, в голодную Африку и т.д.?! Зачем люди едут на Кубу?! Туристы находятся всегда! А если там всем жителям дать экономическую свободу, возможность вести любую предпринимательскую туристическую деятельность без налогов как в свободной экономической зоне и сделать это на несколько лет. То в этом случае цены там будут еще ниже. Если стоимость отдыха там окажется ниже, чем в каких-нибудь самых дешевых подмосковных домах отдыха, то что туда никто не поедет?! Туда толпами наши поедут! Не семь, не десять дней, а весь месяц будут оттуда не вылезать! Уверен, что многие еще старые отпуска прихватят догуливать! Ведь в отличие от грязного Подмосковья с вонючими лужами, там чистое море, да еще и всякие древности посмотреть можно. И все основные расходы при этом лишь на авиабилеты. Главное им там захотеть.

Здесь вроде как в основном пришли все к выводу о "стихийной революции", а раз так, то там всё решает "восставший народ". Вы почему-то так много хотите от народа, и чтоб зоны какие-то экономические организовали, и чтобы они (народ) что-то там только захотели и т.п.
Они там уже грызться начали - вон даже из местной оперы на забастовку вышли и газетчики требуют з/п поднять и полиция митингует - прося её (полицию) не наказывать за то, что их с улиц "ветром сдуло".
Так что, либо это "восставший народ" и там теперь долгое время "нечего ловить"
Либо, всё-таки "некто" стоял за "восставшим народом" и по мере фантазии управлял всем процессом.
"Пы Сы" Если и вправду народ добился своего чего-то там, то евоный пример (теоретически) должен быть очень заразителен... - вон, покричали две недели, укокошили несколько сотен народу, ан - добились ухода Мубарака... Значит и мы (соседи египетские) можем.

(qwertun @ 14.02.2011 - время: 00:07) Вы смеетесь?! Люди всегда едут не только за отдыхом и на древности посмотреть, люди часто едут просто за экстримом! Зачем люди едут посмотреть на Чернобыль, получая там дозу радиации, теряя здоровье?! Зачем люди едут в горячие точки, в голодную Африку и т.д.?! Зачем люди едут на Кубу?! Туристы находятся всегда! А если там всем жителям дать экономическую свободу, возможность вести любую предпринимательскую туристическую деятельность без налогов как в свободной экономической зоне и сделать это на несколько лет. То в этом случае цены там будут еще ниже. Если стоимость отдыха там окажется ниже, чем в каких-нибудь самых дешевых подмосковных домах отдыха, то что туда никто не поедет?! Туда толпами наши поедут! Не семь, не десять дней, а весь месяц будут оттуда не вылезать! Уверен, что многие еще старые отпуска прихватят догуливать! Ведь в отличие от грязного Подмосковья с вонючими лужами, там чистое море, да еще и всякие древности посмотреть можно. И все основные расходы при этом лишь на авиабилеты. Главное им там захотеть.
экстремальный туризм вообще-то это совсем другой ,гораздо более узкий сегмент, основной сегмент туризма в Египте в формате семейного отдыха на море, туристы, да будут конечно, но их количество сократится в сотни раз, соответственно и сократятся доходы по туристической отрасли и сопутствующих отраслей- общественное питание, сфера услуг, торговля, транспорт и т.д.
P.S. про свободные экономические зоны не надо песен, я в этой сфере работаю несколько лет, причем в разных зонах- очень много там подводных камней и сложностей

(Fater @ 14.02.2011 - время: 00:42) Здесь вроде как в основном пришли все к выводу о "стихийной революции", а раз так, то там всё решает "восставший народ". Вы почему-то так много хотите от народа, и чтоб зоны какие-то экономические организовали, и чтобы они (народ) что-то там только захотели и т.п.
Они там уже грызться начали - вон даже из местной оперы на забастовку вышли и газетчики требуют з/п поднять и полиция митингует - прося её (полицию) не наказывать за то, что их с улиц "ветром сдуло".
Так что, либо это "восставший народ" и там теперь долгое время "нечего ловить"
Либо, всё-таки "некто" стоял за "восставшим народом" и по мере фантазии управлял всем процессом.
"Пы Сы" Если и вправду народ добился своего чего-то там, то евоный пример (теоретически) должен быть очень заразителен... - вон, покричали две недели, укокошили несколько сотен народу, ан - добились ухода Мубарака... Значит и мы (соседи египетские) можем.
что там народ -то нарешал? вообще-то в результате "народной революции" к власти пришла банальная военная хунта.
а кто-то мне не верил, что "стихийные выступления" организуются, имеют свой бюджет и т.д.
Высший военный совет Египта распустил парламент и отменил конституцию
КАИР, 13 фев — РИА Новости, Надим Зуауи. Высший совет вооруженных сил Египта отменил действие конституции в стране и распустил обе палаты парламента — Народное собрание и Консультативный совет, говорится в очередном заявлении совета, зачитанном в воскресенье по национальному телевидению.

«Отменяется действие положений конституции. Высший совет вооруженных сил Египта временно берет на себя управление страной на период шесть месяцев или до выборов Народного собрания и Консультативного совета», — отмечается в документе.

Кроме того, Совет создает комиссию, которая займется доработкой прежней конституции, принятой еще в 1971 году. После внесения изменений новый текст конституции будет вынесен на всенародный референдум.

В переходный период глава Высшего совета вооруженных сил Египта министр обороны Хусейн Тантави будет руководить внутренней политикой государства и представлять ее на международной арене. При этом руководство страны обязуется соблюдать «все договоры и международные уставы, к которым Египет присоединился ранее».

Кроме того, Высший совет поручил правительству Ахмеда Шафика продолжить работу вплоть до формирования нового правительства, проведения парламентских и президентских выборов.

Подробнее: https://news.mail.ru/politics/5320730/?frommail=1

(srg2003 @ 14.02.2011 - время: 00:44) экстремальный туризм вообще-то это совсем другой ,гораздо более узкий сегмент, основной сегмент туризма в Египте в формате семейного отдыха на море, туристы, да будут конечно, но их количество сократится в сотни раз, соответственно и сократятся доходы по туристической отрасли и сопутствующих отраслей- общественное питание, сфера услуг, торговля, транспорт и т.д.
Тут не туризм всех должен волновать , а Суецкий канал, через который проходит в год до 60% всего морского торгового транспорта. Если не дай бог его перекроют хоть на неделю, то у меня будет уверенность, что там окажутся не только войска НАТО, но и других очень сильных воен. игроков планеты.