Какого цвета эти "революции"?

Bruno1969
2/7/2011, 6:01:00 PM
Нехватка продовольствия приводит к бунтам и революциям

Старая истина гласит, что цивилизацию от варварства отделяет четырёхразовое питание. Закон и порядок исчезают одновременно с прекращением поставок продовольствия.

Учёные, занимающиеся сложными системами, неоднократно предупреждали, что ужесточение связей между финансами, энергетикой и пищевой промышленностью приведёт к политической нестабильности. Некоторые считают, что события в Тунисе и Египте как нельзя лучше подтверждают теорию, пишет compulenta.ru со ссылкой на NewScientist.

Таким образом, есть две стороны взаимозависимости: могут произойти либо каскадные изменения (именуемые в обиходе революцией), либо коллапс системы. Сейчас Египет находится где-то посередине.

Поставки продовольствия - важнейший политический вопрос в Мисре. Эта страна является крупнейшим в мире импортёром и потребителем пшеницы, при этом большинство египтян бедны. В результате правительство способно поддерживать порядок благодаря крупным субсидиям на хлеб. Кроме того, власти принадлежат порты, куда прибывает импортная пшеница, грузовики, мельницы и пекарни. "Типичный пример иерархической системы, которая одновременно и стабильна, и нестабильна", - говорит Янир Бар-Ям, глава Института сложных систем Новой Англии (США).

Под этим он разумеет, что такие системы хороши только до тех пор, пока верхушка иерархии находится на своём месте или может в случае кризиса быстро туда вернуться. Но уберите верхушку (именно это и происходит в Египте) - и вся система рискует оказаться на грани краха. Признаки грядущего коллапса налицо: хлеб становится в столице дефицитом, пекарни закрываются из-за отсутствия муки. Появились сообщения, что пекарь, попытавшийся поднять цены, был немедленно убит. Импортная пшеница лежит в портах, краны и грузовики простаивают.

Блокировка зависимостей, которые связывают современную экономику воедино, ведёт к дальнейшим неурядицам. Даже там, где есть еда, у египтян нет денег, ибо предприятия и банки закрываются, банкоматы пусты.

Ситуация вызывает реальное беспокойство и у Тэда Гомер-Диксона из Университета Ватерлоо (Канада). Учёный и раньше предупреждал, что нехватка продовольствия и нищета могут уничтожить любую современную сложную систему. Всё зависит от того, возобновит ли система (грузовики и банки) нормальную работу до того, как будет слишком поздно. Выход только один, говорит Янир Бар-Ям: как можно быстрее сменить верхушку.

Напомним, всё началось с того, что в декабре ближневосточные цены на продовольствие достигли исторического максимума. Первым поднялся Тунис, совершенно неожиданно сбросивший в январе 30-летнюю диктатуру. Затем восстал Египет, волна протестов прокатилась по Алжиру, Иордании, Йемену и Марокко.

Азиатский инвестиционный банк Nomura недавно составил список из 25 правительств, наиболее уязвимых к нехватке продовольствия, - это страны, в которых существует сильная зависимость от импорта и где население тратит на питание треть и более доходов. В первой пятёрке оказались Алжир, Ливан и Марокко. Египет - шестой, Тунис - на 18-м месте. (Отметим, что в этот список попала и соседняя Латвия - 23 место, и Украина - 20)
Плепорций
2/7/2011, 8:26:48 PM
(juk71 @ 04.02.2011 - время: 13:11) Саудовская аравия, Израиль.
Израиль - сила сама по себе, государство, ведущее очень независимую и самодостаточную политику. Впрочем, Израиль в контексте темы рассматривать вообще бессмысленно. Формально он, конечно, в регионе, но практически не имеет ничего общего со своим арабским окружением. Поэтому Израиль я предлагаю не обсуждать. Что касается Саудовской Аравии - то Ваше мнение опровергается фактами.
1995 год. В столице Саудовской Аравии Эр-Рияде, четверо исламских фундаменталистов атаковали учебный центр саудовской национальной гвардии, где преподавали американские военные, убив пять граждан США.
1996 год. 19 американцев были убиты в результате мощного взрыва в городке, где проживали американские летчики и члены их семей. Американо-саудовские отношения напряжены, так как саудовские власти отказались делиться информацией об исламских террористах с спецслужбами США.

https://www.washprofile.org/ru/node/684
Саудовская Аравия в пятницу обвинила Израиль в "несерьезности по отношению к мирному процессу с палестинцами" и отвергла предложение США улучшить отношения с Израилем в рамках мирных переговоров на Ближнем Востоке, сообщило агентство Рейтер. https://www.trend.az/regions/met/israel/1515660.html
«Если США хотят продолжать играть ведущую роль на Ближнем Востоке и сохранить невредимыми свои стратегические союзы, особенно свои «особые отношения» с Саудовской Аравией, им придется кардинально пересмотреть свою политику по отношенрю Израиля и Палестины», сказал тогда саудовский посол принц Турки аль-Файсал. Он также охарактеризовал ближневосточную политику президента Буша как «тошнотворную» и обвинил Америку в «потворстве бойне невинных» своей поддержкой Израиля.
https://www.7kanal.com/news.php3?id=261122
Это лишь несколько примеров того, насколько сложны отношения С. Аравии и США. Суннитская Аравия расценивает США как тактического союзника в противостоянии с шиитским Ираном - при том, что в самом королевстве крайне сильны исламский фундаментализм и воинствующий антиамериканизм. По-моему, назвать в такой ситуации С. Аравию "марионеткой" США может только крайне неосведомленный человек. Или человек, по причине собственного навязчивого антиамериканизма считающий марионетками вообще всех союзников США. Знаю, так ведь предположение, что сходняк всех послов США и беспорядки в Египте и Тунисе взаимосвязаны, и есть отсечение лишних сущностей. Иначе придется лишние сущнсти вводить, такие как "волна народного гнева" или "дипломаты поехали поиграть в гольф". Лишние сущности придется вводить для того, чтобы объяснить, какое отношение к событиям в Египте, Тунисе etc имеют, скажем, послы США в Новой Зеландии, Армении и, прости Господи, в Гондурасе. Вы на это готовы? В данном случае лишние сущности это предположение, что правительство Ирана "религиозное дурачьё". Попробуйте отсечь их(воспользуётесь бритвой Оккама) и вам станет ясно, почему СМИ ведут с Ираном информационную войну. Почему например женщину, осуждённую за соучастие в УБИЙСТВЕ мужа упорно обьявляют как "совершившей прелюбодеяние". Вы ничего не путаете?
Как известно Сакина Аштиани в 2006 году была приговорена к смертной казни через повешение за убийство мужа. В 2007 году крайняя мера заменили на 10-летний тюремный срок, однако затем женщину приговорили к избиению камнями за измену мужу с его убийцей. Приговор Аштиани вызвал бурные протесты на Западе. https://vlasti.net/news/115522
К тому же - Аштиани не единственная. Посмотрите здесь: https://www.strana.co.il/news/?ID=43576&cat=20
И здесь: https://www.zman.com/video/2010/07/15/21704.html
Не очень понятно, что Вы называете "информационной войной" против Ирана, и почему Вы решили, что отечественные СМИ ее тоже ведут.
JFK2006
2/7/2011, 9:09:38 PM
(juk71 @ 07.02.2011 - время: 14:58) Любое в принципе. У него нет никаких рычагов воздеёствия на биржевых спекулянтов.
00056.gif
Всё ясно. Простите за беспокойство.
srg2003
2/7/2011, 11:44:14 PM
(JFK2006 @ 06.02.2011 - время: 23:18) (srg2003 @ 06.02.2011 - время: 21:32) да, некрасиво подменять понятия, я говорил о том, что массовые акции дорого стоят
Спасибо за ссылку.
Теперь я вижу, что Вы сами не понимаете смысла собственных слов.
(srg2003 @ 29.01.2011 - время: 15:00) (JFK2006 @ 28.01.2011 - время: 22:01) 00058.gif  А просто - совпадение? Нет? Не бывает?
Ну, просто... народу надоело и т.п....
не, не бывает, эти игрища денег стоят - -зарплаты организаторам, боевикам, прессе хоть там и дешевая рабсила немаленькие выходят, риск все-таки. +зарплаты политтехнологам и "инструкторам-советникам", плюс "братание народа с полицией" по совсем немаленькому тарифу выходят, а уж в нескольких странах сразу...
Вы не "приводили бюджет". Вы высказали утверждение. И оно в том, что Вы считаете эти акции проплаченными. Но никаких доказательств этого у Вас нет. И теперь Вы пытаетесь уйти от ответа.
конечно стоят денег, я Вам и привел минимальный бюджет. Доказательств каких именно утверждений я не привел?не нужно передергивать мои слова, причем неуклюже, переходя на личности и т.д.
Или Вы считаете, что специалисты будут работать бесплатно??? или что звукоаппаратура, флаги, плакаты и прочие материальные рекламные материалы появляются из неоткуда?
если да, то это даже не смешно
Bruno1969
2/8/2011, 2:58:23 AM
(srg2003 @ 07.02.2011 - время: 20:44) конечно стоят денег, я Вам и привел минимальный бюджет. Доказательств каких именно утверждений  я не привел?не нужно передергивать мои слова, причем неуклюже, переходя на личности и т.д.
Или Вы считаете, что специалисты будут работать бесплатно???
Опять не смог вытерпеть всю эту ахинею, которую несет данный персонаж, и нарушу свое правило игнорировать его, чтобы внести некоторую ясность.

расходы на пиар, пяток статей в СМИ и блогах итого на 25 тыс. 2-3 сюжета по ТВ(не центральному) не менее 100 тыс, чтобы волну интереса поднять, а там может и на халяву кто напечатет -покажет

Чушь несусветная, примерно такого же уровня, как и заява того же персонажа о том, что Тунис - крупный экспортер нефти и газа! Любые протестные сборища с более-менее известными организациями и людьми привлекают внимание СМИ, которые бегут на них без всякой оплаты, как только проходит эта инфа. Потому что ЭТО - ИХ ХЛЕБ, ОНИ НА ЭТОМ ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ! НА ЧИТАТЕЛЬСКОМ ИНТЕРЕСЕ! Не сомневаюсь, что и в России, при всей прижатости тамошних СМИ. Или это египетская и тунисская оппозиция проплатила новости в российских СМИ об их странах? 00051.gif

И JFK2006 совершенно справедливо требует предъявить доказательства всем этим измышлизмам. Но манера брякнуть, а потом изворачиваться и сквозь пальцы просачиваться в ответ на требование подтвердить хоть какой-то фактурой свои вымыслы у сего демагога неизменна, так что он и дальше будет трепаться и обвинять в софизме и в чем угодно тех, кто потребует у него ответа за свои слова. 00003.gif
JFK2006
2/8/2011, 3:14:09 AM
Bruno, держите себя в руках. Переход на личности и неуважительное отношение к пользователям являются нарушением правил форума.
juk71
2/8/2011, 1:36:49 PM
(Плепорций @ 07.02.2011 - время: 17:26) Израиль - сила сама по себе, государство, ведущее очень независимую и самодостаточную политику. Впрочем, Израиль в контексте темы рассматривать вообще бессмысленно. Формально он, конечно, в регионе, но практически не имеет ничего общего со своим арабским окружением. Поэтому Израиль я предлагаю не обсуждать.
можно и не обсуждать, но интересно что 2 из 3 ссылок, которые Вы привели-те что с видео забивания камнями- с израильских сайтов.

На этом сайте https://www.zman.com/video/2010/07/15/21704.html заголовок "Израиль еще в 2008 году предлагал заменить Мубарака на Омара Сулеймана. "
Представьте себе заголовок "Мубарак еще в 2007 году предлагал заменить Израильского премьер министра".
Плепорций
2/8/2011, 2:33:45 PM
(juk71 @ 08.02.2011 - время: 10:36) можно и не обсуждать, но интересно что 2 из 3 ссылок, которые Вы привели-те что с видео забивания камнями- с израильских сайтов.
И что? Приведите в пример какой-нибудь иранский сайт, на котором говорилось бы о побивании камнями прелюбодеев в Израиле. Если сможете. заголовок "Израиль еще в 2008 году предлагал заменить Мубарака на Омара Сулеймана. "
Представьте себе заголовок "Мубарак еще в 2007 году предлагал заменить Израильского премьер министра". На самом деле Израиль открыто и активно поддерживает Мубарака и призывает к тому же весь Запад. Но дело даже не в этом. Напомнить Вам, что говорит про Израиль президент Великого Светоча Культуры и Народного Счастья Ирана? Странно, что именно его Вы почему-то не взялись пожурить...
Falcok
2/8/2011, 2:45:08 PM
Я вот полностью согласен с Жириновским по данному вопросу.

"В странах Ближнего Востока начала появляться образованная молодеж, которая училась на Западе. И их соблазнили Западные демократические ценности и ... уровень жизни. Имено эти люди и стали зачинщиками волнений."
juk71
2/8/2011, 2:52:51 PM
(Плепорций @ 08.02.2011 - время: 11:33) И что? Приведите в пример какой-нибудь иранский сайт, на котором говорилось бы о побивании камнями прелюбодеев в Израиле. Если сможете.
Никто про побивание камнями в Израиле не говорит. Разве что
  Напомнить Вам, что говорит про Израиль президент Великого Светоча Культуры и Народного Счастья Ирана? Странно, что именно его Вы почему-то не взялись пожурить... Неужели Ахмадинеджат говорил об этом!!!????? с интересом почитаю.

Прекращайте флуд, господа.
srg2003
2/8/2011, 6:09:17 PM
Bruno1969
Чушь несусветная, примерно такого же уровня, как и заява того же персонажа о том, что Тунис - крупный экспортер нефти и газа! Любые протестные сборища с более-менее известными организациями и людьми привлекают внимание СМИ, которые бегут на них без всякой оплаты, как только проходит эта инфа. Потому что ЭТО - ИХ ХЛЕБ, ОНИ НА ЭТОМ ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ! НА ЧИТАТЕЛЬСКОМ ИНТЕРЕСЕ! Не сомневаюсь, что и в России, при всей прижатости тамошних СМИ. Или это египетская и тунисская оппозиция проплатила новости в российских СМИ об их странах?
Бруно, Вы или некомпетентны в сфере работы СМИ, или не умеете читать по-русски, СМИ работают по принципу обезьяны, т.е. повторения уже раскрученной новости
сам по себе событие может мало кого интересовать и небольшой пикет в человек на 300 не информационный повод, но если другие СМИ начинают озвучивать событие, то включаются инстинкты обезъяны- "о! это уже интересно, это информационный повод раз другие говорят о событии". так событие, повторенное несколькими СМИ попадает в информагентства, откуда уже распространяются далее, в иностранные СМИ, пресс-службы и т.д. Задача раскрутки и состоит в создании первичного всплеска.
Стыдно Вам этого не знать Бруно, Вы же вроде называете себя журналистом?
И JFK2006 совершенно справедливо требует предъявить доказательства всем этим измышлизмам.
доказательства наличия таких политехнологий? это для вас открытие? очень странно. Как бы для "журналиста" незнание их признак некомпетентности 00003.gif
People"s Avenger
2/8/2011, 7:42:38 PM
(Falcok @ дата: 08.02.2011 - время: 11:45)"В странах Ближнего Востока начала появляться образованная молодеж, которая училась на Западе. И их соблазнили Западные демократические ценности и ... уровень жизни. Имено эти люди и стали зачинщиками волнений."
Конечно, ведь надо жить на помойках среди мусора, на кладбищах, и получать от этого удовольствие, наслаждаться жизнью! Зачем он нужен этот уровень жизни?! Правильно. 00003.gif
JFK2006
2/8/2011, 7:53:47 PM
В Белграде прошел крупнейший за последние годы митинг оппозиции
Svobodanews.ru, 5 февраля 2011,

В центре Белграда около 70 тысяч человек приняли сегодня участие в крупнейшем за последние годы митинге оппозиции.

Акция была организована Томиславом Николичем — лидером Сербской прогрессивной партии, выступающей под националистическими лозунгами.

Манифестанты требовали проведения досрочных парламентских выборов, эффективной борьбы с коррупцией и бедностью.

По словам Томислава Николича, если правительство не согласится провести выборы, его сторонники в апреле начнут серию массовых акций протеста.

Прозападная правящая коалиция обвинила оппозицию в стремлении использовать проблемы страны в политических целях.Националисты хотят западных ценностей, а прозападное правительство не может им их дать... Куда катится мир?
Bruno1969
2/8/2011, 8:37:04 PM
(srg2003 @ 08.02.2011 - время: 15:09) Bruno1969
Чушь несусветная, примерно такого же уровня, как и заява того же персонажа о том, что Тунис - крупный экспортер нефти и газа! Любые протестные сборища с более-менее известными организациями и людьми привлекают внимание СМИ, которые бегут на них без всякой оплаты, как только проходит эта инфа. Потому что ЭТО - ИХ ХЛЕБ, ОНИ НА ЭТОМ ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ! НА ЧИТАТЕЛЬСКОМ ИНТЕРЕСЕ! Не сомневаюсь, что и в России, при всей прижатости тамошних СМИ. Или это египетская и тунисская оппозиция проплатила новости в российских СМИ об их странах?
Бруно, Вы или некомпетентны в сфере работы СМИ, или не умеете читать по-русски, СМИ работают по принципу обезьяны, т.е. повторения уже раскрученной новости
сам по себе событие может мало кого интересовать и небольшой пикет в человек на 300 не информационный повод, но если другие СМИ начинают озвучивать событие, то включаются инстинкты обезъяны- "о! это уже интересно, это информационный повод раз другие говорят о событии". так событие, повторенное несколькими СМИ попадает в информагентства, откуда уже распространяются далее, в иностранные СМИ, пресс-службы и т.д. Задача раскрутки и состоит в создании первичного всплеска.
Стыдно Вам этого не знать Бруно, Вы же вроде называете себя журналистом?
И JFK2006 совершенно справедливо требует предъявить доказательства всем этим измышлизмам.
доказательства наличия таких политехнологий? это для вас открытие? очень странно. Как бы для "журналиста" незнание их признак некомпетентности 00003.gif
Ага. А еще не бывает юристов не насильников. Вам нужны доказательства? Зачем? Вы что, хотите сказать, что не бывает юристов-насильников? 00003.gif

В общем, все как всегда... 00050.gif
Falcok
2/9/2011, 12:04:45 AM
(qwertun @ 08.02.2011 - время: 16:42) (Falcok @ дата: 08.02.2011 - время: 11:45)"В странах Ближнего Востока начала появляться образованная молодеж, которая училась на Западе. И их соблазнили Западные демократические ценности и ... уровень жизни. Имено эти люди и стали зачинщиками волнений."
Конечно, ведь надо жить на помойках среди мусора, на кладбищах, и получать от этого удовольствие, наслаждаться жизнью! Зачем он нужен этот уровень жизни?! Правильно. 00003.gif
И какая связь между данным текстом и цитатой Жирика?

Националисты хотят западных ценностей, а прозападное правительство не может им их дать... Куда катится мир?
Ничего удивительно. Задача прозападных "банановых диктаторов" далеко не внедрение культурных ценностей, а всем известно какая ... 00045.gif
Rapid65
2/9/2011, 12:08:12 AM
Что общего у Египта и России?
«...- Вы должны понимать – это не революция голода, - говорит детский кардиохирург Халед Сами. Халед – доктор наук и очень уважаемый в Каире человек. – 4 года я жил во Франции, имел собственную клинику, потом переехал в Канаду, где мне дали гражданство. Но два года назад я вернулся, потому что я хочу жить в своей стране. Я читаю лекции студентам и оперирую детей. Я по-прежнему неплохо зарабатываю. Но я бы хотел перемен – нормальный парламент, работающую на меня полицию и нового президента...
Самир, тренер по фитнесу: - 80% поступающих в вузы платят взятки. Платят при устройстве на работу – любая нормально оплачиваемая должность должна быть сначала куплена. За должность в нефтянке – 25 тысяч фунтов предоплата, еще столько же после оформления...
Его коллега Вадиа сидит рядом. Вадиа ушел из преподавания и открыл текстильную фабрику. Государство не обошло молодое предприятие вниманием – проверки были каждую неделю, и каждому проверяющему нужно было под столом передать конвертик. Через полгода выяснилось, что, несмотря на высокотехнологичные станки и грамотных сотрудников, ткани дешевле закупать в Китае. Потому что тогда взятку платить нужно только на таможне...
По многочисленным свидетельствам, которое сложно отличить от слухов, в разграблении Каира принимали участие и полицейские, одетые в штатское. На следующий день были сожжены все полицейские участки в Каире...
Мубарак был президентом 30 лет. Да, всепоглощающая коррупция, постепенное расширение президентских полномочий, разрыв в уровне жизни, всевластие полиции. Но еще два месяца назад ни один египтянин не верил, что власти Мубарака может прийти конец.
Революция, как и любое стихийное бедствие, началась ни с чего. Формальной причиной начала волнений называют декабрьские выборы в парламент. Массовые сообщения о фальсификациях, агитация в день выборов и даже угрозы и шантаж избирателей со стороны представителей Национально-демократической партии...» (Новая газета. Надоел! 03.02.2011».
srg2003
2/9/2011, 1:18:58 AM
(Bruno1969 @ 08.02.2011 - время: 17:37)
Ага. А еще не бывает юристов не насильников. Вам нужны доказательства? Зачем? Вы что, хотите сказать, что не бывает юристов-насильников? 00003.gif

В общем, все как всегда... 00050.gif
кроме как флудить ответить нечего? ясно с Вами, действительно, у вас как всегда
People"s Avenger
2/9/2011, 5:43:29 AM
(Falcok @ дата: 08.02.2011 - время: 21:04)И какая связь между данным текстом и цитатой Жирика?
Связь в том, что надо соотнести то, что говорит политик с реалиями происходящего. Вы видели съемки журналистов о том, как живут эти люди? Там не несколько человек по помойке бродит вроде наших бомжей, а толпы людей живут в горах мусора и на кладбищах. А политик может сказать все что угодно в своих политических интересах.
Camalleri
2/9/2011, 1:50:07 PM
Египтяне тоже вправе надеятся на лучшую жизнь. Им виднее, что у них в стране происходит.
Falcok
2/9/2011, 2:19:19 PM
(qwertun @ 09.02.2011 - время: 02:43) Связь в том, что надо соотнести то, что говорит политик с реалиями происходящего. Вы видели съемки журналистов о том, как живут эти люди? Там не несколько человек по помойке бродит вроде наших бомжей, а толпы людей живут в горах мусора и на кладбищах. А политик может сказать все что угодно в своих политических интересах.
Да блин. Они уже 2 тысячи лет на помойках живут, а протестовать начали только когда появилась образованная молодежь.
Такая же ситуация была 100 лет назад в Царской России. Сколько было настоящих политических партий, кружков и т.п. В стране начале появляться образованные и при этом энергичные люди.