Какого цвета эти "революции"?

(juk71 @ 03.03.2011 - время: 00:36) (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 22:49) . Кроме того, в стране монархия, политические партии запрещены, а народ хочет демократических реформ.
У Стругацких по моему в "Обитаемом острове" есть прекрасное выражение

" Религия, это способность понимать всё, не зная ничего"
Ага. Тока Плепорций, у которого вы почерпнули эту цитату, употребил ее к месту, а у вас получилось... ну, как всегда.

(Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 22:49) (некто проходящий мимо @ 02.03.2011 - время: 21:38) (Shmidt J. @ 02.03.2011 - время: 19:49) Неправильный вывод. Если в стране все нормально, ее не слопать. Вопрос к лидерам данных держав)
Интересно, а что не так было с Бахрейном? Там народ довели до отчаяния низким уровнем жизни?
В Бахрейне бунтует шиитское большинство (75% населения) против положения, когда основная власть в стране в руках суннитского меньшинства. Кроме того, в стране монархия, политические партии запрещены, а народ хочет демократических реформ. Понятно, что сталинофилу вторая причина чужда и непонятна, но первой, надеюсь, достаточно?
Похожая ситуация была в Ираке

(Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 23:32)

Кстати, в период между двумя мировыми войнами в прошлом веке по Евразии тоже прокатилась мощная волна революций, правда, уже тоталитарных. Но, это, конечно, правильные революции были, "наши"...

Ага, прокатились, только после 1 М.В.
Там такой нормальный стимул был - позиционная война, подрывная деятельность множества различных группировок. (даже в Великобритании брожения были, но анличанам повезло - они на острове).
И вот ещё, терзают меня смутные мысли... рассказывали что в целом ряде арабских государств их вожди или кто там - правительство, денег народу нормально так давали... Но народ в массе слаб, толпа... и к деньгам быстро привыкает... что будет когда денюжки перестанут давать????

(Bruno1969 @ 03.03.2011 - время: 00:42) (juk71 @ 03.03.2011 - время: 00:36) (Bruno1969 @ 02.03.2011 - время: 22:49) . Кроме того, в стране монархия, политические партии запрещены, а народ хочет демократических реформ.
У Стругацких по моему в "Обитаемом острове" есть прекрасное выражение

" Религия, это способность понимать всё, не зная ничего"
Ага. Тока Плепорций, у которого вы почерпнули эту цитату, употребил ее к месту, а у вас получилось... ну, как всегда.
Может у товарища и получилось "как всегда" - не знаю, но когда этих измождённых восставших видишь на экране, как они снаряжают патронные ленты и улыбаясь во весь рот рассказывают, что- дескать - мы сейчас победим (ну к примеру Каддафи), отберём всё что он награбил и ЗАЖИВЁМ !!!! - тут это выражение очень даже подходит.

США и Великобритания стягивают войска к границам Ливии

02.03.2011   23:06

Соединенные Штаты стягивают к берегам Ливии военные корабли, а власти Великобритании объявили о намерении послать на свою ближайшую к Ливии базу самолеты королевских ВВС, чтобы взять под контроль воздушное пространство страны и не дать верной Каддафи авиации бомбить повстанцев.

К берегам Ливии приближаются корабли 5-го флота ВМС США. Два из них уже прошли Суэцкий канал и вышли в Средиземное море. Это десантные корабли-амфибии "Понс" и "Кирсардж". О последнем известно, что он может перевозить до двух тысяч пехотинцев и имеет на борту 42 вертолета.

К входу в канал со стороны Персидского залива приближается и авианосец "Энтерпрайз" вместе с группой сопровождения. Его появление в Средиземноморье будет означать резкое увеличение американских сил у границ Ливии. На борту корабля может находиться до девяноста боевых самолетов.

А британский премьер Дэвид Кэмерон не исключает, что в ближайшее время на базу на острове Кипр будут переведены 20 истребителей "Тайфун". Отсюда самолеты королевских ВВС смогут патрулировать территорию Ливии, в случае если над страной будет установлена зона, закрытая для полетов военной авиации. Это позволило бы силам альянса сбивать самолеты, которые поднимаются в воздух по приказу Каддафи. Такой режим может быть введен над восточной частью Ливии, чтобы обезопасить силы оппозиции.

В среду ливийский лидер Муаммар Каддафи заявил, что в Ливии начнется настоящая бойня, если силы США или НАТО вторгнутся в страну.

"Они хотят снова сделать нас рабами, какими мы были при итальянских колонизаторах? Мы никогда не допустим этого. Мы начнем кровавую войну. Тысячи и тысячи ливийцев умрут, если вторгнутся США или вторгнется НАТО", - заявил Каддафи в годовщину провозглашения в Ливии Джамахирии - народного правления, установленного в 1977 году.
Где-то Каддафи наверное прав... Он уже старенький, поэтому лучше гордо умереть в бою , чем через пару-тройку лет в обкаканных памперсах, пусть и в своей кровати...
В свое время можно было опереться на поддержку мощного СССР, а теперь, извини братан, мы - Россия и сами плюгавые...

Ну, вот! Так я и знал! И ни секунды в этом не сомневавался!
Дошло дело до революционных событий все сталинисты куды-то запропали.
Да ведь революции, согласно единственно верному учению, - двигатели прогресса, порыв масс к освобождению трудового народа от гнета капиталистов.
И где же ваша запись в интернациональные бригады?
Где транспаранты, лозунги и пламенные речи?
"Я комп свой оставил, пошел воевать
Чтоб землю в Арапах крестьянам отдать..."
Да здравствует мировая революция
НОПАСАРАН!
АВАНТЕ! АВАНТЕ! Встает команданте..."

Моментально превратились в керенцев и попрятались пацтол.
Чо тогда друг друга с 7 ноября-то поздравляли?
Скрывали свою соглашательскую сущность?

И не пешите больше, буржуазные перерожденцы и самозванцы, про свою приверженность революционным идеям Великого Вождя всех трудящихся.
Вот воскреснет Великий Вождь и расточаться врази его, удрать, подобно своему духовному лидеру в дамском платье вам не удастся. При Алексан Фёдорыче носили длинное и широкое, а сейчас - короткое и узкое, так что под такими юбками галифе с сапожищами не спрячете. В момент будете сцапаны бдительными дзержинцами и приведены куды следует.

Пламенным ривалюцианерам с ривалюционными левольвертами, с Лениным в башке и маузером в руке, необходимо помнить положения научного марксизма-ленинизма о принципиальных различиях между революциями, трактуемыми как "локомотивы истории", и спецоперациями иностранных государств, относимыми к категории "военных переворотов", или в современных терминах, "оранжевых (банановых, финиковых и березовых) революций".

Уж больно они какие-то всесильные, эти спецоперационалисты иностранных государств. Вон даже до песчаных степей аравийской земли добрались. Прям чо хотят, то и творят: хоть революцию, хоть контрреволюцию!
И как у них только времени хватает и себе позитив сотворить и порабощенным народам напакостить. А вот наши спецоперационы ни того, ни другого за 10 лет правления сделать не могут. Даже уличного движения в собственной столице.
Чо у иностранцев там по две головы на плечах и по 50 часов в сутках?

Цвет у всех этих революций один - зведнополосатый и зеленый от долларов, которыми прикармливали нужных людей

Я вот одного никак не догоняю - амерам-то зачем эти революционные события?
Мубарак - целиком проамериканский и союзник сионистских агрессоров по части блокады газинских братьев-арапов.
Директор Туниса - почти француз.
В Бахрейне амерный флот базируется, и менять тамошнее начальство - лишний гимор.
Каддафи - только талдычит о борьбе с империализмом, а сам у нас деньжат займет и размещает их в западных банках. А мы ему долги прощаем миллиардами. Потому что на то и бараны заведены, чтобы их стричь.

Я ж говорю - наезды на революционные арапские события - дешевая отмазка тутошних керенцев, выдающих себя за сталинистов и патриотов-государственнегов, отлынивающих от выполнения пролетарского долга

КОММУНА И ВОССТАНИЕ

Важная особенность революций в Тунисе, Ливии, Египте: у них нет ярко выраженных лидеров, вроде Ленина или Хомейни. И нет мощных политических партий или сил, подобных иранскому духовенству 1978-1980 гг, которые смогли бы прямо сейчас подмять под себя революцию. По этой, отчасти, причине, на первый план выступает самоорганизациия.

Журналисты западных телеканалов и Аль-Джазиры недоуменно рапортуют с площади Тахрир в Каире или из охваченного восстанием ливийского города Бенгази: у движения нет лидеров, ни одна политическая сила им не руководит, народ самоорганизован, изумительное чувство взаимопомощи, братства, сотрудничества переполняет людей. Бесплатная еда и медицинская помощь для раненных, конфискованные или собранные продукты, которые бесплатно раздают на площадях, собственные газеты, силы самообороны, Везде, всюду одна и та же картина. Именно это обстоятельство вызывает отчаянную ненависть у всех государственников, патриотов, сторонников централизма и господства человека над человеком. Как! Люди посмели сами решать свою судьбу без лидеров, без надсмотрщиков, без централизованного аппарата! Ведь это живое опровержение представлений о том, что стоит только развалить государство, как люди начнут рвать друг друга на куски.

Вот здесь можно посмотреть репортаж о Коммуне в Бенгази. Репортаж почти анархистский, а ведь он подготовлен либеральными журналистами, заведомо не симпатизирующими подобным вещам. https://shraibman.livejournal.com/610802.html

Конечно, реальность амбивалента, двойственна. Восставший народ демонстрирует чудесам самоорганизации, но у него нет пока ни прочных структур, основанных на правильно организованной прямой демократии народных собраний, нет жесткого отрицания частной собственности и государства. Нет и хорошо организованных анархистских объединений, которые могли бы, участвуя в движении, резко критиковать государственников и сторонников сохранения частной собственности. Поэтому лидеры - серые, недалекие, не столь опасные, как Хомейни, но все-таки лидеры - появляются, и даже формруют новые правительства и партии. Это неизбежно, ведь у повстанцев нет ясной антигосударственной антиавторитарной социалистической идеи. Даже в Венгрии в 1956 г большинство рабочих советов поддержали правительство Имре Надя. Аналогичная или похожая ситуация была в Республике Корея во время восстания в городе Кванжу в 1980 г. Это еще не анархисткие революции.

Тем не менее, на примере восстаний в Египте, Ливии, Корее, Венгрии можно увидеть зарождение механизмов самоуправления. Разрушая старые системы господства, эти восстания включают новые механизмы, основанные на прямой демократии и взаимопомощи.
https://shraibman.livejournal.com/610969.html

Какого цвета эти "революции"? Цвета зелени....

(2121977 @ 03.03.2011 - время: 22:33) ни одна политическая сила им не руководит, народ самоорганизован, изумительное чувство взаимопомощи, братства, сотрудничества переполняет людей. Бесплатная еда и медицинская помощь для раненных, конфискованные или собранные продукты, которые бесплатно раздают на площадях, собственные газеты, силы самообороны,
Вы знаете, когда я был маленький у меня была прабабушка -1900 года рождения. Очень мультики любила смотреть со мной вместе. Всё, говорит, понимаю, но как они в телевизоре этих зверьков разговаривать научили-не могу понять. Я, признаюсь, тогда не нашелся, что ей ответить. А, вот прочитав Ваш пост- мне всё стло ясно- нарисованые зайки и волки просто "проявляют чудеса самоорганизации".

Насчет самоорганизации. Может быть эти революции и заказные, тут дело темное, история потом все расставит по своим местам. Главное, что я понял, что организовывали эти революции с личным участием в них именно интеллектуалы, которые не побоялись выйти вместе со своим народом на улицы. Именно поэтому такая успешная самоорганизация народа. Кстати фанатик-исламист, радикал тоже может быть интеллектуалом, одно другому не мешает. Мы очень долго смеялись над "темнотой" исламского мира и будет забавно, если им-то и удастся первыми построить социализм (а после может быть коммунизм), но по религиозным, божественным законам.

(qwertun @ 02.03.2011 - время: 19:34) Вообще, что меня поразило в Ливии, это насколько хорошо там народ владеет оружием, причем не только стрелковым. И эффективность восстания народа против регулярной армии, особенно на первых этапах, это безусловно показывает. Конечно, если у нас была бы такая же хорошая военная подготовка и переподготовка, то и мы бы наверное так смогли...
Армии, по сути своей, просто нет.....

(2121977 @ 03.03.2011 - время: 22:33) КОММУНА И ВОССТАНИЕ

Важная особенность революций в Тунисе, Ливии, Египте: у них нет ярко выраженных лидеров, вроде Ленина или Хомейни. И нет мощных политических партий или сил, подобных иранскому духовенству 1978-1980 гг, которые смогли бы прямо сейчас подмять под себя революцию. По этой, отчасти, причине, на первый план выступает самоорганизациия.

Журналисты западных телеканалов и Аль-Джазиры недоуменно рапортуют с площади Тахрир в Каире или из охваченного восстанием ливийского города Бенгази: у движения нет лидеров, ни одна политическая сила им не руководит, народ самоорганизован, изумительное чувство взаимопомощи, братства, сотрудничества переполняет людей. Бесплатная еда и медицинская помощь для раненных, конфискованные или собранные продукты, которые бесплатно раздают на площадях, собственные газеты, силы самообороны, Везде, всюду одна и та же картина. Именно это обстоятельство вызывает отчаянную ненависть у всех государственников, патриотов, сторонников централизма и господства человека над человеком. Как! Люди посмели сами решать свою судьбу без лидеров, без надсмотрщиков, без централизованного аппарата! Ведь это живое опровержение представлений о том, что стоит только развалить государство, как люди начнут рвать друг друга на куски.

Вот здесь можно посмотреть репортаж о Коммуне в Бенгази. Репортаж почти анархистский, а ведь он подготовлен либеральными журналистами, заведомо не симпатизирующими подобным вещам. https://shraibman.livejournal.com/610802.html

Конечно, реальность амбивалента, двойственна. Восставший народ демонстрирует чудесам самоорганизации, но у него нет пока ни прочных структур, основанных на правильно организованной прямой демократии народных собраний, нет жесткого отрицания частной собственности и государства. Нет и хорошо организованных анархистских объединений, которые могли бы, участвуя в движении, резко критиковать государственников и сторонников сохранения частной собственности. Поэтому лидеры - серые, недалекие, не столь опасные, как Хомейни, но все-таки лидеры - появляются, и даже формруют новые правительства и партии. Это неизбежно, ведь у повстанцев нет ясной антигосударственной антиавторитарной социалистической идеи. Даже в Венгрии в 1956 г большинство рабочих советов поддержали правительство Имре Надя. Аналогичная или похожая ситуация была в Республике Корея во время восстания в городе Кванжу в 1980 г. Это еще не анархисткие революции.

Тем не менее, на примере восстаний в Египте, Ливии, Корее, Венгрии можно увидеть зарождение механизмов самоуправления. Разрушая старые системы господства, эти восстания включают новые механизмы, основанные на прямой демократии и взаимопомощи.
https://shraibman.livejournal.com/610969.html
ой не смешите, в Египте уже первые бенифициары "стихийных народных выступлений"проявились в виде военной хунты.
В Ливии тоже проявилась "прямая демократия" и "взаимопомощь" только почему-т в виде авианосцев Военно-морского флота США и дипломатического давления Госдепа США, вот такая "стихийная" взаимопомощь

Вот что действительно страшно из-за волнений на ближнем востоке, так это растущие цены на нефть,если так и будут рости цены на нефть, то для экономике Китая это может стать смертным приговором, но для нас это будет гораздо печальнее.

Вот вчера интернета небыло у меня, вернее на форум зайти не мог..и поэтому думал.
И вот какая вопросительная мысль в голову пришла!
Африка ведь большая, раз покатилась волна восстаний нищих народов, то должна была вся Африка ведь загореться!
Или в Кот д,Ивуаре, Анголе, Габоне, Камеруне, Замбии, Танзании и т.д. народ живёт припеваючи? В отличие от погрязшего в грязных деньгах от нефти и туризма Севера Африки?
Там-то почему не колышатся? Или интеренета с сотовой связью нет?

(Fater @ 06.03.2011 - время: 00:29) Вот вчера интернета небыло у меня, вернее на форум зайти не мог..и поэтому думал.
И вот какая вопросительная мысль в голову пришла!
Африка ведь большая, раз покатилась волна восстаний нищих народов, то должна была вся Африка ведь загореться!
Или в Кот д,Ивуаре, Анголе, Габоне, Камеруне, Замбии, Танзании и т.д. народ живёт припеваючи? В отличие от погрязшего в грязных деньгах от нефти и туризма Севера Африки?
Там-то почему не колышатся? Или интеренета с сотовой связью нет?
И интернета нет (почти), и, разноязыкие это страны, в отличие от арабской Северной Африки. А что еще важнее, эти народы в другой исторической фазе развития пребывают.

И, кстати, совсем не тихо там. В Нигерии, например, идет перманентная гражданская война уж много лет, только что отделением Южного Судана закончилось долгое кровопролитие в Судане, Сомали разорвана на клочки давней войной, и т.д.

Ага. А где же тогда американские авианосцы с крылатыми носителями мира и демократии?
Там же кровавые тираны душат свободолюбивые народы!!!

Или без нефти неинтересно?