Израиль и Арабский мир

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 17:58) Вот- вот.
Прямо как в "Собачьем сердце": Решил Швондер, что профессора Преображенского надо уплотнить- и дал Шарикову документы и прописку. А то, что Шариков ведет себя как быдло в отношении всех в квартире проживающих- это все нормально, так им гадам и надо...
Вот если бы не вел себя Израиль как Шариков- глядишь, и Швондеру (ООН то бишь) делать в регионе было нечего
И где же это "как быдло"? Еще раз - кто первым напал в 1947?? Без уклонений. Шаг влево, шаг вправо карается.. (ну, как в 37-м..) Ну?????

(Kaaakka @ 01.08.2006 - время: 18:12) (qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 17:58)
Вот если бы не вел себя Израиль как Шариков- глядишь, и Швондеру (ООН то бишь) делать в регионе было нечего
Уважаемый. Уточните аналогию... т.е. конкретное действие Шарик(ов)а, конкретное действие Израиля( желательно с датой) и... почему Вы проводите аналогию (хотя бы в лбщих чертах)?
Ну хотя бы Шариковское "Я на колчаковских фронтах был ранен"
И израильское "Мы от Холокоста пострадавшие"
Звучит похоже.
Первое написано в 1925-м году
Второе- в 1945-м
И в обоих случаях выдвигаются необоснованно завышенные требования льгот на основании данных утверждений. При этом в обоих случаях наблюдается ярко выраженное нежелание считаться с мнеием остальных соседей.

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 18:41) (Kaaakka @ 01.08.2006 - время: 18:12) (qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 17:58)
Вот если бы не вел себя Израиль как Шариков- глядишь, и Швондеру (ООН то бишь) делать в регионе было нечего
Уважаемый. Уточните аналогию... т.е. конкретное действие Шарик(ов)а, конкретное действие Израиля( желательно с датой) и... почему Вы проводите аналогию (хотя бы в лбщих чертах)?
Ну хотя бы Шариковское "Я на колчаковских фронтах был ранен"
И израильское "Мы от Холокоста пострадавшие"
Звучит похоже.
Первое написано в 1925-м году
Второе- в 1945-м
И в обоих случаях выдвигаются необоснованно завышенные требования льгот на основании данных утверждений. При этом в обоих случаях наблюдается ярко выраженное нежелание считаться с мнеием остальных соседей.
Так что - от Холокоста не страдали??. И вообще - его не было??? "Ревизионистов" начитались????

(smm @ 01.08.2006 - время: 18:38)
И где же это "как быдло"? Еще раз - кто первым напал в 1947?? Без уклонений. Шаг влево, шаг вправо карается.. (ну, как в 37-м..) Ну?????
Если Вас долго и упорно на Вашей же кухне задирает сосед, которого к Вам насильно поселили жить, у Вас при этом руки не чешутся вспомнить старое уличное правило "бей первым"?

(smm @ 01.08.2006 - время: 18:43)
Так что - от Холокоста не страдали??. И вообще - его не было??? "Ревизионистов" начитались????
А что, кроме евреев никто во второй мировой не страдал? И приказа Гитлера не было "Убивай каждого русского"?
Или у нас "все равны, но некоторые все же равнее"?

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 18:45) (smm @ 01.08.2006 - время: 18:38)
И где же это "как быдло"? Еще раз - кто первым напал в 1947?? Без уклонений. Шаг влево, шаг вправо карается.. (ну, как в 37-м..) Ну?????
Если Вас долго и упорно на Вашей же кухне задирает сосед, которого к Вам насильно поселили жить, у Вас при этом руки не чешутся вспомнить старое уличное правило "бей первым"?
Долго и упорно?? В 47-м??? Через несколько дней после создания государства??? Это то же, как если бы я въехал в квартиру, а на вторую ночь меня напали. Не принимается. Другой ответ???

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 18:48) (smm @ 01.08.2006 - время: 18:43)
Так что - от Холокоста не страдали??. И вообще - его не было??? "Ревизионистов" начитались????
А что, кроме евреев никто во второй мировой не страдал? И приказа Гитлера не было "Убивай каждого русского"?
Или у нас "все равны, но некоторые все же равнее"?
Абсолютно все. И потому мы каждый год чтим и вспоминаем своих погибших. И нашим узникам концлагерей Германия платила (лично таких знаю, НЕ евреи..). И так далее..

(smm @ 01.08.2006 - время: 18:52) Долго и упорно?? В 47-м??? Через несколько дней после создания государства??? Это то же, как если бы я въехал в квартиру, а на вторую ночь меня напали. Не принимается. Другой ответ???
А что, евреев до 47-го в Палестине не было?
Насколько я помню, эта история с переселением длилась года с 34-го и только в 47-м была юридически оформлена
Вспоминай те историю, пан учитель

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 19:00) (smm @ 01.08.2006 - время: 18:52) Долго и упорно?? В 47-м??? Через несколько дней после создания государства??? Это то же, как если бы я въехал в квартиру, а на вторую ночь меня напали. Не принимается. Другой ответ???
А что, евреев до 47-го в Палестине не было?
Насколько я помню, эта история с переселением длилась года с 34-го и только в 47-м была юридически оформлена
Вспоминай те историю, пан учитель
Слабенький довод. Евреи там были все время в каком-то количестве. Больше 2000 лет. Когда арабов еще не было, когда ислама не было. Так кто на чьи земли пришел и кто к кому счет предъявить мог??? Ну, тоже мне - знаток истории...

(smm @ 01.08.2006 - время: 18:54) Абсолютно все. И потому мы каждый год чтим и вспоминаем своих погибших. И нашим узникам концлагерей Германия платила (лично таких знаю, НЕ евреи..). И так далее..
Ну да, при этом опять же вспоминают фронтовиков, много говорят о жертвах газовых камер- евреев, в основном...
И как- то мало вспоминают о Хатыни, Бабьем Яре и пр. Зато Холокост- это каждое 9-е мая обязательно упомянут.
Между прочим, у меня отец 1935-го года рождения. Он из- под Юхнова Калужской области. Когда в начале 42-го его деревню вместе с жителями спалили немцы, в живых остались только он и тетка- и то потому, что в лес за дровами отошли.
Он, как ни крути, тоже пострадавший. Но как- то не бьет себя пяткой в грудь и не обивает пороги посольства Германии.

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 19:09) (smm @ 01.08.2006 - время: 18:54) Абсолютно все. И потому мы каждый год чтим и вспоминаем своих погибших. И нашим узникам концлагерей Германия платила (лично таких знаю, НЕ евреи..). И так далее..
Ну да, при этом опять же вспоминают фронтовиков, много говорят о жертвах газовых камер- евреев, в основном...
И как- то мало вспоминают о Хатыни, Бабьем Яре и пр. Зато Холокост- это каждое 9-е мая обязательно упомянут.
Между прочим, у меня отец 1935-го года рождения. Он из- под Юхнова Калужской области. Когда в начале 42-го его деревню вместе с жителями спалили немцы, в живых остались только он и тетка- и то потому, что в лес за дровами отошли.
Он, как ни крути, тоже пострадавший. Но как- то не бьет себя пяткой в грудь и не обивает пороги посольства Германии.
Его право - обивать или не обивать. У меня дядя тоже воевал, и контужен был. Как говорится - дело каждого..

(smm @ 01.08.2006 - время: 19:06) Слабенький довод. Евреи там были все время в каком-то количестве. Больше 2000 лет. Когда арабов еще не было, когда ислама не было. Так кто на чьи земли пришел и кто к кому счет предъявить мог??? Ну, тоже мне - знаток истории...
А откуда они пришли- не помните?
Заодно и вспомните, жили ли люди в Палестине до прихода евреев из Египта и что евреи с этим населением сделали...

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 19:12) (smm @ 01.08.2006 - время: 19:06) Слабенький довод. Евреи там были все время в каком-то количестве. Больше 2000 лет. Когда арабов еще не было, когда ислама не было. Так кто на чьи земли пришел и кто к кому счет предъявить  мог??? Ну, тоже мне - знаток истории...
А откуда они пришли- не помните?
Заодно и вспомните, жили ли люди в Палестине до прихода евреев из Египта и что евреи с этим населением сделали...
Помню, почему же.. Только там же написано, что и остальные войнами на евреев ходили. Да и египетский фараон, как ни говори, предшественник нынешних арабов (не совсем, конечно, но все же..) - как себя с евреями повел?

В общем, нафлудили не по теме.
пан учитель. а может в приват?
Или в тихий паб под кружку пива- там и решим вопросы познаний в истории?
Тем более, что фараон египетский с евреями обходился так, как и пологалось в то время с кастой, к которой в египте евреи принадлежали- то есть, с рабами

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 19:18) В общем, нафлудили не по теме.
пан учитель. а может в приват?
Или в тихий паб под кружку пива- там и решим вопросы познаний в истории?
В паб не могу - обещал маме с делами помочь. Она у меня старенькая.. А в приват - можно. Если вечером связь будет (модем все же) - попробую..

А чего ж вы тогда от евреев-то хотите? Время такое было - как с ними, так и они..

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 18:41) И в обоих случаях выдвигаются необоснованно завышенные требования льгот на основании данных утверждений.
Это Вы о чём??? Компенсации от Германии получает не государство Израиль, а две категории лиц ЛИЧНО:
а) Бывшие узники концлагерей
б) Люди, у которых во время "Хрустальной ночи" и подобных событий конфисковали имущество.

Так что аналогия между Шариковым и государством Израиль неуместна.


Да и египетский фараон, как ни говори, предшественник нынешних арабов (не совсем, конечно, но все же..) Абсолютно не предшественник. Это такая красивая арабская сказка. То они потомки египтян, то они - потомки хананеян... арабы они и есть арабы.

Насколько я помню, эта история с переселением длилась года с 34-го и только в 47-м была юридически оформлена Групповое переселение из стран Восточной Европы было в самом худшем случае не позднее 1881 года. Причём речь идёт о евреях, не обладавших папортом Османской империи. А болгарские, греческие и прочие евреи там обретались постоянно чуть ли не со времён изгнания крестоносцев.

Он, как ни крути, тоже пострадавший. Но как- то не бьет себя пяткой в грудь и не обивает пороги посольства Германии. И зря... Как Сталин объявил, что СССР не нуждается в международной помощи и контрибуциях... ой, а что это я... во многих городах пленные немцы отгрохали кучу неплохих зданий (жилых и нежилых), которые существуют до сих пор и много чего другого. Просто СССР получил свою компенсацию скопом и сразу, в виде трофеев, вывозившихся вагонами, бесплатного труда пленных немцев и проч. и проч. ... просто у соседа всегда кусок слаще, вот и стали эти компенсации узникам концлагерей притчей во языцех, особенно они возмущают граждан СНГ почему-то...

---------------------------------------------------------------------------

А что касается признания ООН (и Британская империя в частности)государства Израиль, то в 1947 году было де-юре закреплено то, что уже существовало де-факто порядка 40 лет МИНИМУМ

Кстати, до этого момента арабы были очень довольны еврейским соседством, особенно после того, как в тридцатых годах приехало много первоклассных врачей и учёных в "Палестину" из Германии и Австрии и были основаны больницы, учебные заведения, прогрессивное сельское хозяйство и т.п.

А как речь зашла о еврейском государстве ( грубо говоря "халява кончилась"), тут они и обиделись.

P.S. Пламенный "палестинец" Ясир Арафат родился в Каире в двадцатых годах.

Qwerty, хватит прибауток, кривотолков и мутных аналогий! Давайте говорить на языке фактов.
1. Считаете ли вы незаконной резолюцию ООН об образовании государства Израиль? Если да, то почему?
2. Объясните с Вашей точки зрения, почему на следующий день после принятия резолюции ООН на Израиль было совершено нападение?
3. Поддерживаете ли Вы лозунги арабских и палестинских экстремистов о том, что Израиль не имеет права на существование, а всех евреев следует сбросить в море?
4. Поясните, какую политику Вы бы предложили Израилю? Как бы Вы стали бы бороться с шахидами (и всей их инфраструктурой), обстрелами территории Израиля, агрессией Ливана-Хезболлы?
5. Поясните, что Вас не устраивает в том, что все евреи во всем мире раз в году поминают жертв Холокоста? Оспариваете ли Вы, что германский нацизм убил 60% евреев Европы и примерно 35% вообще всех евреев в мире? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BE%D1%81%D1%82

(qwerty1936 @ 01.08.2006 - время: 19:12)
А откуда они пришли- не помните?

Заодно и вспомните, жили ли люди в Палестине до прихода евреев из Египта и что евреи с этим населением сделали...
Да там они и жили. Авраам с семейством, конечно пришёл из Ура Халдейского и обратил в свою веру часть жителей Ханаана (слово "Палестина" придумали римляне, а не арабы). Вот они и были родоначальниками евреев.

Заодно и вспомните, жили ли люди в Палестине до прихода евреев из Египта и что евреи с этим населением сделали...
Францбеков согласился послать отряд казаков и отпустил Хабарову в кредит казенное военное снаряжение и оружие, сельскохозяйственный инвентарь, а из своих личных средств дал деньги под проценты всем участникам похода. Посылая Хабарова, воевода дал ему наказ - призвать даурских князей Лавкая и Батогу "под высокую государеву руку".
Осенью 1649 года Хабаров вместе с отрядом покинул Якутск.
Он двинулся по Олёкме и Лене на юг - как можно ближе к верховьям притоков Амура, намереваясь где по воде, а где и волоком - дойти до Амура.
Идти против течения быстрой Олёкмы с ее бурливыми порогами было очень трудно. Когда их застали первые предзимние холода, Хабаров остановил отряд где-то у Тунгира, правого притока Олёкмы.
Здесь они срубили острог, отсиделись немного, а в январе 1650 года двинулись дальше на юг, вверх по Тунгиру. На нартах они перевалили отроги Олёкминского Становика и весной 1650 года добрались до реки Урки, первого на их пути притока Амура. Дауры, уже знавшие, что ничего хорошего от пришельцев ждать не приходится, покинули город, окруженный рвом и частоколом с крепостными башнями, где правил даурский князь Лавкай. Там были сотни домов - каждый на 50 и более человек, светлых, с широкими окнами, затянутыми промасленной бумагой. В ямах русские нашли большие хлебные запасы. Отсюда Хабаров пошел вниз по Амуру.
Неожиданно возник со свитой сам Лавкай. Хабаров сразу же предложил ему уплатить ясак, за что пообещал царскую защиту и покровительство.

Нанятый купцами и промышленниками Строгановыми для охраны своих владений, Ермак, человек большого жизненного и военного опыта, вероятно, по собственному почину 1 сент. 1582 отправился в военную экспедицию в Сибирь на реки Тур, Тобол, Иртыш во владения сибирского хана Кучума. Ермак разгромил сопротивлявшихся ему татарских князьков, грабя ценности и сжигая жилища.
et cetera. И много таких героев(?)
Так что кому бы критиковать израильтян, но только не россиянам

Пусть россияне лучше покритикуют испаноязычных жителей Венесуэлы ( во главе с Уго Чавесом), предки которых приехали разжиться золотишком в Южную Америку .

(Kaaakka @ 01.08.2006 - время: 21:58) И много таких героев(?)
Так что кому бы критиковать израильтян, но только не россиянам

Пусть россияне лучше покритикуют испаноязычных жителей Венесуэлы ( во главе с Уго Чавесом), предки которых приехали разжиться золотишком в Южную Америку
Что за еврейская привычка переиначивать, переквалифицировать и уводить тему?!!!!!!!!!

Какая к черту критика ?!
Заведи араба за угол и разберись !!! Скромно, по мужски!!!
Была проблема - не стало проблемы!!!
Кто живым из-за угла вышел - тот и прав!!!
Без помпезной театральной постановки!!!
Без требования аплодисментов и признания ФОРМАЛЬНОЙ правоты со стороны мирового сообщества.


Не слышал я, чтоб на Ермака, Хабарова и Уго Чавеса кто-то жаловался в ООН или еще куда.
Все эти господа тоже не требовали признания, они свою славу ЗАСЛУЖИЛИ!!!

Т.ч. не судите сами, и несудимы будете.

2 Vovak: не несите чушь - в ООН первыми бегут жаловаться арабы - там у "недоразвитых" стран стабильное большинство и они примут любую резолюцию их устраивающую...

Напишу крамольмую мысль, но вначале disclaimer: я заметно более политически корректен и несклонен к рассизму чем может показаться из текста.
Чтобы добиться соотв. результата придется поставить слишком много запятых.

Критика Израиля основано на том, что Израиль единственное "белое" (с населением ассоциирующим себя с развитыми странами) дающий отпор "развивающемуся" населению

Когда резали белых в Родезии - где было ООН?
Когда сейчас ущемляют белых в ЮАР - а они там 300 лет - где ООН?

Т.е. черным белых можно? - с точки зрения ООН сколько хотите...

По поводу арабами-арабов или черными-черных я вообще не говорю - никого это не интересует.

Нельзя только "белым" "черных"
Даже когда Европейская ли Австралийская полиция вправляет мозги хулиганствующим нелегальным эмигрантом и то крики осторожно вы ущемляете их права.

Т.е. все крики только потому что Израиль единственный кто нарушает триумф идеи национального освобождения и либерального равенства для всех и любой ценой!!!!