Израиль и Арабский мир

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 00:58) (Vit @ 20.07.2006 - время: 01:50) По поводу христианского района, так был обстрелен не район, а грузовики, которые по данным разведки переворзили боеприпасы.

Уважаемый, вы что насмотрелись политкорректной голливудской продукции последних лет? Какие листовки за 4 часа до авианалета? По данным разведки стреляли оттуда. Полетели. Накрыли огнем район......
Что вы мне рассказываете про листовки........
А я разве говорил про листовки? В громкоговорители обхявляют. Есть в ЦАХАЛе такая специальная служба. Там арабоговорящие израильтяне служат.
Сидят и объявляют в громкоговоритель. А насчёт разведка сообщила, поднялись и отбомбились, так это Вы, милейший, боевиков насмотрелись....

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....

Откуда такая уверенность, что "...а не..."?

Кстати, чтобы Израиль перестал бомбить, им достаточно -подчёркиваю, достаточно - вернуть похищенных с нашей территории солдат и перестать обстреливать Израиль. Куда уж проще ...
Не забывайте, Хизбалла начала первой... 6 лет назад (!).

И наше терпение она воспринимала как проявление слабости... извращённый подход, не правда ли?

(Kaaakka @ 20.07.2006 - время: 01:18) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....

Откуда такая уверенность, что "...а не..."?

Кстати, чтобы Израиль перестал бомбить, им достаточно -подчёркиваю, достаточно - вернуть похищенных с нашей территории солдат и перестать обстреливать Израиль. Куда уж проще ...
Не забывайте, Хизбалла начала первой... 6 лет назад (!).

И наше терпение она воспринимала как проявление слабости... извращённый подход, не правда ли?
Kaaakka, брат, извини, что и тебя поправляю... Но... Хизбалла начала обстрел Кирьят-Шмона в 1986 году... То есть - 20(!) лет назад... А 6 лет назад мы вывели ( ) войска из Южного Ливана...

(Kaaakka @ 20.07.2006 - время: 02:18) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....

Откуда такая уверенность, что "...а не..."?

Кстати, чтобы Израиль перестал бомбить, им достаточно -подчёркиваю, достаточно - вернуть похищенных с нашей территории солдат и перестать обстреливать Израиль. Куда уж проще ...
Не забывайте, Хизбалла начала первой... 6 лет назад (!).

И наше терпение она воспринимала как проявление слабости... извращённый подход, не правда ли?
К сожалению Олмерт прав (хоть я и не его сторонник, но когда прав то прав). Правда я немного по другому ну туже идею выскажу.
Наши враги решили что если дали нам раз по морде (я про похищение и убиство 3-ех солдат) и мы промолчали то теперь можно по нашей морде лупить чем хочешь. Раз один раз промолчали то и дальше помолчим. Они считают (и надеюсь что сейчас они осознают) что мы слабы. Как в военном плане так и в моральном. Это впечатление ложно. Мы не можем позволить себе такой роскоши как быть слабыми. Мы хотим мира на БВ. Но ради мира мы не готовы умереть. Мы не хотим никому вреда. Но и не дадим причинять вред нам. Мы не хотим никого бомбить. Но не дадим обстреливать нас. И если кто-то это не осознает то мы через "не хочу" будем его бить, истреблять как собаку, травить до смерти. Мы сделаем все чтобы не причинить вреда невинным. Но если я дам кому-то по морде а потом спрячусь за спину моей жены, а тот которому я врезал, пытаясь ответить мне ударит мою жену, то буду виноват я. Террористы прячутся за мирное население. Мы стараемся его (население) не задеть но иногда оно страдает. И то что в % отношении потери не велики (300 человек при бомбежке такого города это не много) но каждая оборвавшаяся жизнь это горе. Но виновны в нем не мы, а те кто прячется за ними.

(Vit @ 20.07.2006 - время: 02:28) (Kaaakka @ 20.07.2006 - время: 01:18) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....

Откуда такая уверенность, что "...а не..."?

Кстати, чтобы Израиль перестал бомбить, им достаточно -подчёркиваю, достаточно - вернуть похищенных с нашей территории солдат и перестать обстреливать Израиль. Куда уж проще ...
Не забывайте, Хизбалла начала первой... 6 лет назад (!).

И наше терпение она воспринимала как проявление слабости... извращённый подход, не правда ли?
Kaaakka, брат, извини, что и тебя поправляю... Но... Хизбалла начала обстрел Кирьят-Шмона в 1986 году... То есть - 20(!) лет назад... А 6 лет назад мы вывели ( ) войска из Южного Ливана...
Ой как я с тобой согласен по поводы вывода войск....

(Melian @ 19.07.2006 - время: 16:51) (vlm @ 19.07.2006 - время: 13:50) Почитайте вот это, господа израильтяне. Это Киплинг, "Бремя белого человека". Даже если читали раньше - перечитайте заново.
Может быть, эти мудрые и мужественные (вот не хотел использовать громких слов, а пришлось) стихи помогут вам в эту нелегкую минуту.
Мне они когда-то помогали.
Вы знаете, на одном курсе в университете мы читали эти стихи, как пример анти-колониализма. Преподаватель утверждал, что Киплинг писал это с иронией, а на самом деле, он не считал что белый человек вправе видеть колониализацию как бремя и.т.п...
Ну, не знаю...
Для того, чтобы оценить иронию в стихах, имхо, надо их обязательно читать в оригинале. Я английским владею далеко не в такой степени:(((
В русском переводе иронии не вижу.
Да и неважно это в данном контексте.

(Kaaakka @ 19.07.2006 - время: 22:10) Сообщают о новых художествах Хизбаллы:
вымогательство денег на собственные нужды под угрозой оружия, одному товарищу, отказавшемуся пожертвовать на "нужды сопротивления" прострелили руки и ноги
Хизбалла не выпускала жителей деревень в Южном Ливане, которые хотели покинуть деревню после предупреждения израильских ВВС о бомбёжке
Короче, Хизбалла продолжает уничтожать мирных ливанцев

                                                          (По сообщениям второго израильского телеканала)
А с методами организации партизанского движения на оккупированных территориях СССР не знакомы, случайно?
Если "Хизболла" творит только то, что описывает ваш второй канал - они еще "гуманисты великие". Боюсь только, ваше ТВ вас жалеет. Сдуру.

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:26) Уважаемый, Kaaakka. Израильский агитпром работает на полную.....
А давайте может здесь будем цитировать сообщения Аль Джазиры или собственного телеканала Хизбаллы.
Я думаю, что они будут на будут отличаться по своей пафосности и окраски от израильских, правда будут совершенно противоположными:)
См. мой предыдущий пост.

Дальше пойдет черный цинизм, он же политологический анализ - господа евреи, постарайтесь прочитать без эмоций. Я вовсе не собираюсь оправдывать террористов, но понимать, откуда берется именно такое поведение той или иной стороны - насущно необходимо. Хотя бы для того, чтобы использовать это понимание в своих интересах.

"Хизболла" ОБЪЕКТИВНО ВЫНУЖДЕНА делать так, как делает, других способов ведения войны у партизанского движения просто не существует.

Израилю использование подобных методов ОБЪЕКТИВНО не только ни к чему, но и прямо вредно. По множеству причин - и бессмысленное настраивание против себя и так не слишком лояльного местного населения, и международное общественное мнение, и неизбежное разложение собственной армии и еще много чего.
Так что зверское поведение "Хизболлы" вполне согласуется со здравым смыслом, зверское поведение Израиля - не согласуется никак.
Причем вовсе не потому, что, типа, "Хизболла" по определению черная, зубастая и страшная, а Израиль, по определению, весь белый и пушистый. Ситуации у них разные.

Еще раз подчеркиваю: я вовсе не оправдываю исламских боевиков - разговор вообще не о том.

Отсюда - возможный основной лозунг для Израиля в контрпропагандистской войне. Примерно так: "Мы - "зверствуем"? Да где это видано, чтобы ЕВРЕИ поступали себе во вред?!"

Кстати, вовсе не вранье. Что в пропаганде крайне эффективно.

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) А теперь немного соли сторонникам бомб и ракет....
Во вторник в результате израильских ударов по Ливану были убиты 37 человек, в том числе 11 солдат ливанской армии и один боевик "Хизбаллы". По оценкам AFP, с начала израильской операции в Ливане погибли 299 человек, в основном мирные жители. Число погибших среди израильтян, по данным агентства Reuters, составляет 25 человек.
Сегодня в среду в результате израильской операции в Ливане с утра среды погибли по меньшей мере 45 мирных жителей, сообщает агентство AFP со ссылкой на ливанскую полицию.
Кстати впервые сегодня израильские самолеты и корабли обстреляли христьянские районы Бейрута. Что же это там тоже были позиции Хизбаллы?
Также был обстреляна деревня недалеко от резеденции президента Ливана.
Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....
В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....
Плотность населения в Ливане - 367 чел. на кв. км. В "кв.км." входят горы и пустыни, где мало кто живет и по которым поэтому мало кто стреляет. В густонаселенных районах плотность минимум раз в 10 больше.
Радиус сплошного поражения живой силы 500-кг осколочно-фугасным авиационным боеприпасом в чистом поле, если мне не изменяет память, порядка 80 м. В застроенном районе - зависит от многого, но в любом случае приличный.
Посчитать количество трупов за Вас? Или сами утрудитесь?
Снявши голову, по волосам не плачут. Если уж дошло дело до применения тяжелого вооружения в густноаселенных районах - трупы среди мирного населения будут неизбежно.
Обвинять в этом надо политиков, которые позволили расплодиться всякой нечисти до такой степени, что клопомор не помогает - бомбить приходится.
Тех, кто в свое время принял решение об уходе из Ливана, не обеспечив при этом эффективности оставшихся там ООНовцев (2000 штыков, между прочим. При разумном использовании на такой, в общем, крошечной территории - какие там пусковые установки? Автомат в подпол - и на поле, киркомотыгой махать, а то кирдык!).
А израильская армия более чем честно делает все, чтобы жертвы были, среди гражданского населения, минимальными. Себе в ущерб, кстати - высокоточные боеприпасы на порядки дороже обычных, а гарантированное уничтожение целей обеспечивает только ковровая бомбежка или установки типа "Града", один залп которых дешевле, чем одна ракета с наведением. Использовали бы эти, более эффективные с военной и экономической точки зрения методы - все было бы уже кончено. Правда, трупы считали бы уже десятками тысяч.

(stormR @ 20.07.2006 - время: 02:03) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:58) (Vit @ 20.07.2006 - время: 01:50) По поводу христианского района, так был обстрелен не район, а грузовики, которые по данным разведки переворзили боеприпасы.

Уважаемый, вы что насмотрелись политкорректной голливудской продукции последних лет? Какие листовки за 4 часа до авианалета? По данным разведки стреляли оттуда. Полетели. Накрыли огнем район......
Что вы мне рассказываете про листовки........
Это вы насмотрелись фильмов про чапаева. Полетели! Только крыльями надо взмахнуть и сразу летим. Даже смешно чесное слово. Цели намечаются заранее (как минимум за 12 часов). Точнее цели на следуюший день намечаются сегодня вечером. И намечает их ВВС (разведка лишь предоставляет информацию).
Ну, ну, так-то зачем... это Вы чуть ли не про стратегическую авиацию рассказываете. С подвижными установками так не поборешься. Там патрульное звено или дежурный вертолет, либо артиллерия прямо от наземных командиров целеуказания получают, будучи уже в воздухе. Иначе смоется противник, на то они и подвижные.
А листовки, имхо, по линии управления пропаганды операция была. В одном, самом безвредном, случае из, имхо, четырех-пяти можно и так, а в остальных - время - деньги...

(vlm @ 20.07.2006 - время: 07:28) (stormR @ 20.07.2006 - время: 02:03) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:58) (Vit @ 20.07.2006 - время: 01:50) По поводу христианского района, так был обстрелен не район, а грузовики, которые по данным разведки переворзили боеприпасы.

Уважаемый, вы что насмотрелись политкорректной голливудской продукции последних лет? Какие листовки за 4 часа до авианалета? По данным разведки стреляли оттуда. Полетели. Накрыли огнем район......
Что вы мне рассказываете про листовки........
Это вы насмотрелись фильмов про чапаева. Полетели! Только крыльями надо взмахнуть и сразу летим. Даже смешно чесное слово. Цели намечаются заранее (как минимум за 12 часов). Точнее цели на следуюший день намечаются сегодня вечером. И намечает их ВВС (разведка лишь предоставляет информацию).
Ну, ну, так-то зачем... это Вы чуть ли не про стратегическую авиацию рассказываете. С подвижными установками так не поборешься. Там патрульное звено или дежурный вертолет, либо артиллерия прямо от наземных командиров целеуказания получают, будучи уже в воздухе. Иначе смоется противник, на то они и подвижные.
А листовки, имхо, по линии управления пропаганды операция была. В одном, самом безвредном, случае из, имхо, четырех-пяти можно и так, а в остальных - время - деньги...
Вы говорит про совсем другое. Конечно есть такие цели, но они во-первых не в Бейруте а во вторых против них используется вертолет.

Представляю текст листовки, адресованной жителям Ливана за 4 часа до авианалета израильских ВВС (злая ирония):
« Уважаемые боевики Хизбаллы, приглашаем вас принять участие в грандиозном празднике «Вечеринка огня и пламя», который состоится через четыре часа в квадрате 19/80. В главных ролях: самолеты Ф 16, при поддержке военных кораблей ВМФ Израиля. Убедительная просьба не брать с собой посторонних зрителей из числа мирного ливанского населения. Вход свободный. »

"ВВС Израиля в среду вечером подвергли массированной бомбардировке южный пригород Бейрута, где, по данным ЦАХАЛ, находилось укрытие руководства "Хизбаллы". На бункер, в котором, предположительно, находился лидер "Хизбаллы" Хасан Насралла, самолеты ВВС Израиля сбросили около 23 тонн взрывчатки.
Однако представители "Хизбаллы" в ночь на четверг заявили, что израильская авиация разбомбила не бункер, а недостроенную мечеть."

Ну вот, 23 тонны взрывчатки, ну подумаешь ошиблись с разведданными, ну подумаешь ошиблись местом.....они же занимаются праведным делом - убийством террористов Хизбаллы, а мирные жители не в счет...... сами виноваты, что вовремя не смотались из своего дома на улицу жить..... Кстати, в результате авианалетов Израиля, в Ливане уже несколько сотен тысяч беженцев......

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 14:11) "Однако представители "Хизбаллы" в ночь на четверг заявили, что израильская авиация разбомбила не бункер, а недостроенную мечеть."

Представители Хизбаллы еще и не такое объявят. Вы больше слушайте.

(Kaaakka @ 19.07.2006 - время: 22:10) Сообщают о новых художествах Хизбаллы:
вымогательство денег на собственные нужды под угрозой оружия, одному товарищу, отказавшемуся пожертвовать на "нужды сопротивления" прострелили руки и ноги.....
(По сообщениям второго израильского телеканала)
Да, израильский агитпром работает по полной....
Зачем Хизбалле вымогать деньги у мирных ливанцев...
Если она получает финансовую помощь из Ирана на сумму до 100 млн $ в год,
на эти деньги, она не только содержит свои вооруженные силы, но и занимается социальными программами среди мусульманам - шиитам южного Ливана и долины Бекаа (строит больницы, школы, сады, супермаркеты). То есть покупает авторитет среди ливанских шиитов бесплатным образованием и лечением.......

(Kaaakka @ 20.07.2006 - время: 02:18) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....

Откуда такая уверенность, что "...а не..."?
Давайте развеям мифы израильского военного командования.....
Кстати, на 9 день войны погибло более 300 жителей Ливана, более тысячи раненых..
Давайте займемся сухими подсчетами......
Среди этих 300 человек, 40 процентов (120) женщины и дети, остается 180 убитых.... По-вашему это были боевики Хизбаллы.....Хотя момент очень спорный, но давайте я соглашусь......
Значит израильская армия убила 180 боевиков за девять дней в результате авианалетов.....
Армейское командование заявляет, что военная мощь Хизбаллы уничтожена на 50%. Однако получается, что в численном составе от общего количества боевиков Хизбаллы уничтожено ( всего пять тысяч) около 3,6%.
Ну, где тогда ложь? Просто израильское командование успокаивает жителей северных районов Израиля, чтобы не было паники........
Двое захваченных в плен израильских солдат не освобождены, огневая мощь противника не подавлена, каждый день войны стоит израилю прямых потерь на сумму 10-20 млн долларов + 25 млн $ т от потери туризма......
Значит результаты неудовлетворительные.
Остается и далее усиленней бомбить мирные поселения ливанцев, выдавая жертвы среди мирного населения за боевиков Хизбаллы, для того чтобы общественность упокаивать и оправдывать свое вторжение......
Браво!

Вы не ответили что ДА делать.

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 14:34) (Kaaakka @ 20.07.2006 - время: 02:18) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....

Откуда такая уверенность, что "...а не..."?
Давайте развеям мифы израильского военного командования.....
Кстати, на 9 день войны погибло более 300 жителей Ливана, более тысячи раненых..
Давайте займемся сухими подсчетами......
Среди этих 300 человек, 40 процентов (120) женщины и дети, остается 180 убитых.... По-вашему это были боевики Хизбаллы.....Хотя момент очень спорный, но давайте я соглашусь......
Значит израильская армия убила 180 боевиков за девять дней в результате авианалетов.....
Армейское командование заявляет, что военная мощь Хизбаллы уничтожена на 50%. Однако получается, что в численном составе от общего количества боевиков Хизбаллы уничтожено ( всего пять тысяч) около 3,6%.
Ну, где тогда ложь? Просто израильское командование успокаивает жителей северных районов Израиля, чтобы не было паники........
Двое захваченных в плен израильских солдат не освобождены, огневая мощь противника не подавлена, каждый день войны стоит израилю прямых потерь на сумму 10-20 млн долларов + 25 млн $ т от потери туризма......
Значит результаты неудовлетворительные.
Остается и далее усиленней бомбить мирные поселения ливанцев, выдавая жертвы среди мирного населения за боевиков Хизбаллы, для того чтобы общественность упокаивать и оправдывать свое вторжение......
Браво!
В каждом Вашем посте про мирных ливанцев. Мы уже поняли, Вы скорбите. Про 50 проц. военной мощи, это про ракеты и установки.

Зря, Дамы и Господа, спорите.
Вот лучше почитайте, что ученые про это думают:

Современные исследования подтвердили будущее еще одной «горячей точки» – не только в геологическом, но и в политическом отношении.

Скорее всего, африканские процессы в земной коре увязаны с образованием еще одного будущего океана и выделением Израиля в отдельный микроматерик.

Согласно исследованиям геолога и океанолога, а по совместительству известнейшего барда Александра Городницкого, доложенным в 1997 году на Международном геологическом симпозиуме в Тель-Авиве, Мертвое море – тоже зародыш нового океана. По мнению ученого, так называемый трансформный разлом Мертвого моря превращается в рифт, который должен соединиться с красноморским рифтом, отодвигающим Аравийский полуостров от Африки. И Израиль, оторвавшись от аравийской микроплиты, превратится в остров, точнее, в маленький самостоятельный континент, к которому снова присоединится Синайский полуостров. Таким образом, судя по всему, сама природа решила отделить враждующие стороны друг от друга.

Всего каких то 1 млн. лет подождать осталось. И не тебе конфликтов, ни войн, ни противоречий. Если только нефть на дне Мертвого моря не найдут...

"Хезболлах" (с арабского - "Партия Аллаха") - радикальное шиитское движение Ливана. Лидер - шейх Хасан Насрулла. "Хезболлах" пользуется поддержкой Ирана и Сирии. Движение было основано в 1982 году — когда Израиль вторгся в Ливан. Тогда своей целью "Хезболлах" провозгласила "изгнание оккупантов, уничтожение самого Израиля и создание в Ливане исламского государства по образцу Ирана". В 2000 году Израиль вывел войска из Ливана. Казалось бы, у "Хезболлах" не осталось повода вести борьбу. Но Насрулла объявил, что израильтяне так и не ушли с небольшого клочка земли, известного под названием ферма Шебаа (территория в 25 квадратных километров)+оставшиеся ливанские узники в израильских тюрьмах и что его сподвижники продолжат бороться с "израильскими оккупантами".

Это для тех, кто не понимает, связь Ирана, Сирии с Хизбаллой.
Дело в том, что вести войну с Израилем со своей территории этим странам не выгодно. Т.к. для всех очевиден большой экономический урон+большие жертвы....
Намного проще финансировать карманную радикальную шиитскую группировку.
Ирану можно спокойно свою атомную программу разрабатывать, отвлекая внимание мирового сообщества на вылазки Хизбаллы, плюс у ирнаского режима есть "идея фикс" - экспорт иранской революции в остальные арабские страны. Есть некоторые аналогии с экпортом "советского коммунизма" в бытность СССР:) Для этого она выбрала Ливан, в котором после 15 летней гражданской войны и так слабое правительство.......
Так что связь очевидная..... Всем выгодно Иран получает подконтрольную страну, где Хизбалла завоевала авторитет среди мусульман-шиитов южного Ливана и Бекаа....а Хизбалла получает деньги и военную помощь, становясь государством в государсте Ливан.