Израиль и Арабский мир

(vlm @ 19.07.2006 - время: 13:45) (Melian @ 19.07.2006 - время: 13:13)Увы. Я считаю, что спрос как раз должен быть с них больше. Чтобы привыкали к нормам остального мира.
Насчет Европы - Вы очень точно сказали. Им кажется, что если у них мир, то так может быть и ов всем мире. Не учитывая то, что в мире несколько другая ситуация чем в Европе.

  Вообще странная штука... В Европе всегда было очень много войн. Теперь они вдруг стали самыми большими пацифистами и миротворцами...Интересно...
Не может быть спрос с учеников больше, чем спрос с учителей.
Ученики бывают разные, для иных палка - самый подходящий инструмент обучения. По крайней мере, периодически. Вот у вас как раз такой период.
А с Европой... вовсе не оффтоп. Их как раз палкой привели к этому пониманию. Били долго. И качественно. Еще лет 70-100 назад они не лучше сегодняшних арабов были.
Понятно, что утешение слабое - "Жаль, только жить в это время прекрасное // Уж не придется ни мне, ни тебе." (с) Некрасов. Но все же - хоть дети... Нам, в России, к такому подходу не привыкать.

Почитайте вот это, господа израильтяне. Это Киплинг, "Бремя белого человека". Даже если читали раньше - перечитайте заново.
Может быть, эти мудрые и мужественные (вот не хотел использовать громких слов, а пришлось) стихи помогут вам в эту нелегкую минуту.
Мне они когда-то помогали.
Обожаю Киплинга. Прост опотрясающий поэт и писатель.

(Melian @ 19.07.2006 - время: 13:13) Увы. Я считаю, что спрос как раз должен быть с них больше. Чтобы привыкали к нормам остального мира.
Насчет Европы - Вы очень точно сказали. Им кажется, что если у них мир, то так может быть и ов всем мире. Не учитывая то, что в мире несколько другая ситуация чем в Европе.

Вообще странная штука... В Европе всегда было очень много войн. Теперь они вдруг стали самыми большими пацифистами и миротворцами...Интересно...
Не может быть спрос с учеников больше, чем спрос с учителей.
Ученики бывают разные, для иных палка - самый подходящий инструмент обучения. По крайней мере, периодически. Вот у вас как раз такой период.
А с Европой... вовсе не оффтоп. Их как раз палкой привели к этому пониманию. Били долго. И качественно. Еще лет 70-100 назад они не лучше сегодняшних арабов были.
Понятно, что утешение слабое - "Жаль, только жить в это время прекрасное // Уж не придется ни мне, ни тебе." (с) Некрасов. Но все же - хоть дети... Нам, в России, к такому подходу не привыкать.

Почитайте вот это, господа израильтяне. Это Киплинг, "Бремя белого человека". Даже если читали раньше - перечитайте заново.
Может быть, эти мудрые и мужественные (вот не хотел использовать громких слов, а пришлось) стихи помогут вам в эту нелегкую минуту.
Мне они когда-то помогали.

(vlm @ 19.07.2006 - время: 13:50) Почитайте вот это, господа израильтяне. Это Киплинг, "Бремя белого человека". Даже если читали раньше - перечитайте заново.
Может быть, эти мудрые и мужественные (вот не хотел использовать громких слов, а пришлось) стихи помогут вам в эту нелегкую минуту.
Мне они когда-то помогали.
Вы знаете, на одном курсе в университете мы читали эти стихи, как пример анти-колониализма. Преподаватель утверждал, что Киплинг писал это с иронией, а на самом деле, он не считал что белый человек вправе видеть колониализацию как бремя и.т.п...

(Melian @ 19.07.2006 - время: 16:51) (vlm @ 19.07.2006 - время: 13:50) Почитайте вот это, господа израильтяне. Это Киплинг, "Бремя белого человека". Даже если читали раньше - перечитайте заново.
Может быть, эти мудрые и мужественные (вот не хотел использовать громких слов, а пришлось) стихи помогут вам в эту нелегкую минуту.
Мне они когда-то помогали.
Вы знаете, на одном курсе в университете мы читали эти стихи, как пример анти-колониализма. Преподаватель утверждал, что Киплинг писал это с иронией, а на самом деле, он не считал что белый человек вправе видеть колониализацию как бремя и.т.п...
Вообще-то у нас не литературный форум

(stormR @ 19.07.2006 - время: 17:16) Вообще-то у нас не литературный форум

Обожаю Киплинга. Прост опотрясающий поэт и писатель.

Заметно!

А речь идет о вещах вполне связанных с политикой и историей.

Особенно если учесть, что многие считают нас как раз колониалистами.

Иран причастен к обострению ближневосточного конфликта, заявил премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт. Он сказал, что оно было необходимо Тегерану, чтобы отвлечь внимание мирового сообщества от проблемы его ядерной программы.
Э.Ольмерт утверждает, что радикальная ливанская группировка "Хезболлах", похитившая двух израильских солдат, координировала свои действия с Ираном, передает Би-би-си.
Ранее обвинения в адрес Сирии и Ирана звучали и из уст премьер-министра Великобритании Тони Блэра, который сказал о том, что "Хезболлах" поддерживается этими двумя странами: Тегеран оказывает помощь оружием, Дамаск же - многими различными способами, и оба государства поддерживают "Хезболлах" финансами.

ладно насчет Сирии понятно, но у Ирана какие интересы? наскока помню персы к семитам никакого отношения не имеют.

(Narziss @ 19.07.2006 - время: 18:06) Иран причастен к обострению ближневосточного конфликта, заявил премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт. Он сказал, что оно было необходимо Тегерану, чтобы отвлечь внимание мирового сообщества от проблемы его ядерной программы.
Э.Ольмерт утверждает, что радикальная ливанская группировка "Хезболлах", похитившая двух израильских солдат, координировала свои действия с Ираном, передает Би-би-си.
Ранее обвинения в адрес Сирии и Ирана звучали и из уст премьер-министра Великобритании Тони Блэра, который сказал о том, что "Хезболлах" поддерживается этими двумя странами: Тегеран оказывает помощь оружием, Дамаск же - многими различными способами, и оба государства поддерживают "Хезболлах" финансами.

ладно насчет Сирии понятно, но у Ирана какие интересы? наскока помню персы к семитам никакого отношения не имеют.
Зрите глубже! :-))))

Сообщают о новых художествах Хизбаллы:
вымогательство денег на собственные нужды под угрозой оружия, одному товарищу, отказавшемуся пожертвовать на "нужды сопротивления" прострелили руки и ноги
Хизбалла не выпускала жителей деревень в Южном Ливане, которые хотели покинуть деревню после предупреждения израильских ВВС о бомбёжке
Короче, Хизбалла продолжает уничтожать мирных ливанцев

(По сообщениям второго израильского телеканала)

Уважаемый, Kaaakka. Израильский агитпром работает на полную.....
А давайте может здесь будем цитировать сообщения Аль Джазиры или собственного телеканала Хизбаллы.
Я думаю, что они будут на будут отличаться по своей пафосности и окраски от израильских, правда будут совершенно противоположными:)

А теперь немного соли сторонникам бомб и ракет....
Во вторник в результате израильских ударов по Ливану были убиты 37 человек, в том числе 11 солдат ливанской армии и один боевик "Хизбаллы". По оценкам AFP, с начала израильской операции в Ливане погибли 299 человек, в основном мирные жители. Число погибших среди израильтян, по данным агентства Reuters, составляет 25 человек.
Сегодня в среду в результате израильской операции в Ливане с утра среды погибли по меньшей мере 45 мирных жителей, сообщает агентство AFP со ссылкой на ливанскую полицию.
Кстати впервые сегодня израильские самолеты и корабли обстреляли христьянские районы Бейрута. Что же это там тоже были позиции Хизбаллы?
Также был обстреляна деревня недалеко от резеденции президента Ливана.
Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....
В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....
А против кого направлены ракеты Хизбаллы? Они не циничны и не целенаправлены?

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) А теперь немного соли сторонникам бомб и ракет....
Во вторник в результате израильских ударов по Ливану были убиты 37 человек, в том числе 11 солдат ливанской армии и один боевик "Хизбаллы". По оценкам AFP, с начала израильской операции в Ливане погибли 299 человек, в основном мирные жители. Число погибших среди израильтян, по данным агентства Reuters, составляет 25 человек.
Сегодня в среду в результате израильской операции в Ливане с утра среды погибли по меньшей мере 45 мирных жителей, сообщает агентство AFP со ссылкой на ливанскую полицию.
Кстати впервые сегодня израильские самолеты и корабли обстреляли христьянские районы Бейрута. Что же это там тоже были позиции Хизбаллы?
Также был обстреляна деревня недалеко от резеденции президента Ливана.
Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....
В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....
Странно, если цель убить мирное население, то зачем сообщать заранее где будет весть бомбежка, зачем призывать житилей покинуть эти районы.

Кстати, информация с телеканала Аль Джазира: Хезбола под угрозами вооруженных людей не выпускает крестьян из южного Ливана.

(или там тоже наша пропаганда работает...)

(Melian @ 20.07.2006 - время: 01:37) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....
А против кого направлены ракеты Хизбаллы? Они не циничны и не целенаправлены?
Во-первых у Хизбаллы ракеты неуправляемые......
Как известно пуля дура, но согласен целятся они на города, где проживают мирные поселенцы....
Вответ на массовые убийства мирных ливанцев для Хизбаллы дело чести направлять свои ракеты на Израиль....... В этом же и суть их работы.....
Они же за это получают деньги и политические очки.....
Как и израильский кабинет министров и генералы.......

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 00:35) А теперь немного соли сторонникам бомб и ракет....
Во вторник в результате израильских ударов по Ливану были убиты 37 человек, в том числе 11 солдат ливанской армии и один боевик "Хизбаллы". По оценкам AFP, с начала израильской операции в Ливане погибли 299 человек, в основном мирные жители. Число погибших среди израильтян, по данным агентства Reuters, составляет 25 человек.
Сегодня в среду в результате израильской операции в Ливане с утра среды погибли по меньшей мере 45 мирных жителей, сообщает агентство AFP со ссылкой на ливанскую полицию.
Кстати впервые сегодня израильские самолеты и корабли обстреляли христьянские районы Бейрута. Что же это там тоже были позиции Хизбаллы?
Также был обстреляна деревня недалеко от резеденции президента Ливана.
Гибнут уже солдаты, христьяне, мусульмане.... а не боевики Хизбаллы....
В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....
С какой стати нельзя доверять Второму израильскому каналу, но можно доверять AFP? Если бы атака Израиля была направлена на уничтожение мирного ливанского насееления, то никто бы его не предупреждал за четыре часа, что будет обстрел такого-то района, просьба всех мирных жителей покинуть этот район.

По поводу христианского района, так был обстрелен не район, а грузовики, которые по данным разведки переворзили боеприпасы.
По поводу ливанских солдат, то они , в данном случае, ничем не отличаются от мирных жителей. Я очень сожалею о их гибели, но... Вы уж меня извините, я больше сожалею о гибели 10 израильских солдат, которые всего навсего охраняли границу своего государства.
Ещё раз повторяю - ответственность за гибель мирных жителей полностью лежит на бездействующем ливанском правительстве.
А у Израиля, к мирным жителям Ливана, никаких претензий никогда не было, и быть не может. Поэтому обвинения в целенаправленном уничтожении населения Ливана - беспочвенны и голословны!
А вот убийство мирных израильских граждан - действительно цинично, хладнокровно и целенаправленно.

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:41) (Melian @ 20.07.2006 - время: 01:37) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....
А против кого направлены ракеты Хизбаллы? Они не циничны и не целенаправлены?
Во-первых у Хизбаллы ракеты неуправляемые......
Как известно пуля дура, но согласен целятся они на города, где проживают мирные поселенцы....
Вответ на массовые убийства мирных ливанцев для Хизбаллы дело чести направлять свои ракеты на Израиль....... В этом же и суть их работы.....
Они же за это получают деньги и политические очки.....
Как и израильский кабинет министров и генералы.......
Извините но не надо запрягать телегу впереди кобылы! Сначала был обстрел наших городов, и только СУЩЕСТВЕННО ПОЗДНЕЕ (не день, джа а 5 месяцев) мы ответили. И уточню: постреливали они 6 лет, но последние 5 месяцев просто постоянно.

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 00:41) (Melian @ 20.07.2006 - время: 01:37) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....
А против кого направлены ракеты Хизбаллы? Они не циничны и не целенаправлены?
Во-первых у Хизбаллы ракеты неуправляемые......
Как известно пуля дура, но согласен целятся они на города, где проживают мирные поселенцы....
Вответ на массовые убийства мирных ливанцев для Хизбаллы дело чести направлять свои ракеты на Израиль....... В этом же и суть их работы.....
Они же за это получают деньги и политические очки.....
Как и израильский кабинет министров и генералы.......
У меня такое ощущение, что Вы чуть ли не правая рука Насраллы. Всё то Вы о них знаете. И какие ракеты, и численный состав...
Забываете только одно - Насралла первым открыл огонь. Это не он отвечает на израильские бомбёжки, а мы на его обстрелы.

(stormR @ 20.07.2006 - время: 00:53) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:41) (Melian @ 20.07.2006 - время: 01:37) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....
А против кого направлены ракеты Хизбаллы? Они не циничны и не целенаправлены?
Во-первых у Хизбаллы ракеты неуправляемые......
Как известно пуля дура, но согласен целятся они на города, где проживают мирные поселенцы....
Вответ на массовые убийства мирных ливанцев для Хизбаллы дело чести направлять свои ракеты на Израиль....... В этом же и суть их работы.....
Они же за это получают деньги и политические очки.....
Как и израильский кабинет министров и генералы.......
Извините но не надо запрягать телегу впереди кобылы! Сначала был обстрел наших городов, и только СУЩЕСТВЕННО ПОЗДНЕЕ (не день, джа а 5 месяцев) мы ответили. И уточню: постреливали они 6 лет, но последние 5 месяцев просто постоянно.
Поправочка - постреливают они 20 лет. Просто последние 6 - уже без присутствия Израиля в "полосе безопасности".

(Vit @ 20.07.2006 - время: 01:50) По поводу христианского района, так был обстрелен не район, а грузовики, которые по данным разведки переворзили боеприпасы.

Уважаемый, вы что насмотрелись политкорректной голливудской продукции последних лет? Какие листовки за 4 часа до авианалета? По данным разведки стреляли оттуда. Полетели. Накрыли огнем район......
Что вы мне рассказываете про листовки........

(Vit @ 20.07.2006 - время: 01:55) (stormR @ 20.07.2006 - время: 00:53) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:41) (Melian @ 20.07.2006 - время: 01:37) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) В общем становится очевидным против кого нацелена вся мощь израильской армии...... против МИРНОГО населения Ливана....
Его цинично, целенаправленно, хладнокровно убивают авианалетами с воздуха......причем каждый день.....
А против кого направлены ракеты Хизбаллы? Они не циничны и не целенаправлены?
Во-первых у Хизбаллы ракеты неуправляемые......
Как известно пуля дура, но согласен целятся они на города, где проживают мирные поселенцы....
Вответ на массовые убийства мирных ливанцев для Хизбаллы дело чести направлять свои ракеты на Израиль....... В этом же и суть их работы.....
Они же за это получают деньги и политические очки.....
Как и израильский кабинет министров и генералы.......
Извините но не надо запрягать телегу впереди кобылы! Сначала был обстрел наших городов, и только СУЩЕСТВЕННО ПОЗДНЕЕ (не день, джа а 5 месяцев) мы ответили. И уточню: постреливали они 6 лет, но последние 5 месяцев просто постоянно.
Поправочка - постреливают они 20 лет. Просто последние 6 - уже без присутствия Израиля в "полосе безопасности".
Поправка принята. Но до выхода из Ливана это еще можно было назвать сопротивление. А последние 6 лет чему они сопротивляются? Но это вопрос конечно реторический. Домается мне что мы тут с Вами понимаем друг друга.

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:58) (Vit @ 20.07.2006 - время: 01:50) По поводу христианского района, так был обстрелен не район, а грузовики, которые по данным разведки переворзили боеприпасы.

Уважаемый, вы что насмотрелись политкорректной голливудской продукции последних лет? Какие листовки за 4 часа до авианалета? По данным разведки стреляли оттуда. Полетели. Накрыли огнем район......
Что вы мне рассказываете про листовки........
Это вы насмотрелись фильмов про чапаева. Полетели! Только крыльями надо взмахнуть и сразу летим. Даже смешно чесное слово. Цели намечаются заранее (как минимум за 12 часов). Точнее цели на следуюший день намечаются сегодня вечером. И намечает их ВВС (разведка лишь предоставляет информацию).