Израиль и Арабский мир

(Ли Си Цын @ 20.07.2006 - время: 15:00) Зря, Дамы и Господа, спорите.
Вот лучше почитайте, что ученые про это думают:

Современные исследования подтвердили будущее еще одной «горячей точки» – не только в геологическом, но и в политическом отношении.

Скорее всего, африканские процессы в земной коре увязаны с образованием еще одного будущего океана и выделением Израиля в отдельный микроматерик.

Согласно исследованиям геолога и океанолога, а по совместительству известнейшего барда Александра Городницкого, доложенным в 1997 году на Международном геологическом симпозиуме в Тель-Авиве, Мертвое море – тоже зародыш нового океана. По мнению ученого, так называемый трансформный разлом Мертвого моря превращается в рифт, который должен соединиться с красноморским рифтом, отодвигающим Аравийский полуостров от Африки. И Израиль, оторвавшись от аравийской микроплиты, превратится в остров, точнее, в маленький самостоятельный континент, к которому снова присоединится Синайский полуостров. Таким образом, судя по всему, сама природа решила отделить враждующие стороны друг от друга.

Всего каких то 1 млн. лет подождать осталось. И не тебе конфликтов, ни войн, ни противоречий. Если только нефть на дне Мертвого моря не найдут...
Гениально! Есть причины для оптимизма!

Но пока Мертвое море только высыхает и уменьшается... океан из него это маловероятно.

(Beytar @ 20.07.2006 - время: 14:45) Про 50 проц. военной мощи, это про ракеты и установки.
"Хезболлах" редко сообщает международным СМИ данные о своих вооружениях. Те же сведения, которые становятся достоянием общественности, не всегда представляются достоверными. В частности, лидер "Хезболлах" шейх Хасан Насралла говорил о том, что в распоряжении его организации имеются 12 тыс. ракет. При этом он никогда не уточнял их типа.
Глава израильской разведки генерал Юваль Халмиш заявил вчера, что шиитские боевики расположили около 10 тыс. ракет, готовых к запуску, в южных районах Ливана, в том числе густонаселенных. Радиус действия этих ракет - от 10 до 70 км, возможно - и дальше. По израильским сведениям, на вооружении ливанских боевиков находятся сделанные в Иране ракеты типа "Фаджр-3" и "Фаджр-5", с 95 и 200-килограммовыми боеголовками. Последняя ракета может поразить пригороды Тель-Авива.
"Хезболлах" уже использовала примерно 750 находившихся в распоряжении ее боевиков реактивных снарядов типа "Катюша". Их остается на вооружении экстремистов не менее 9 тыс. Кроме того, считает израильская разведка, боевики "Хезболлах" имеют большой арсенал противотанковых управляемых реактивных снарядов.
Некий высокопоставленный офицер армии Израиля сообщил, что "Хезболлах" обладает ракетами С-802, способными преодолеть расстояние в 100-120 километров. По его словам, в Ливане находятся около ста иранцев - "стражей исламской революции". Именно с их помощью "Хезболлах" атаковала накануне израильский сторожевой корабль, который был подбит ракетой С-802 (производится в Иране по китайской технологии).
Так что говрить, что уничтожено около 5-6 тысяч ракет (50%) недостоверно......

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) Кстати впервые сегодня израильские самолеты и корабли обстреляли христьянские районы Бейрута.
Я ни на что не хочу намекать, ничего не подразумеваю и т.п.
Только что показали архив какого-то заседания Хизбаллы. Сидит Насралла в первом ряду, по одну руку от него некий православный иерарх, по другую - католический...
Хотя, кто знает, возможно переодетые актёры

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 14:34) Давайте развеям мифы израильского военного командования.....

Уважаемый, я не знаю ваших источников. Просто есть несколько моментов. Многие "факты", описанные в русскоязычных СМИ просто невозможно найти в ивритоязычных источниках. О сбитых самолётах, об обстрелянных аэродромах и проч. Слухи об этом тоже не ходят. Поверьте мне, что когда происходит нечто страшное на территории Израиля, слухи разносятся мгновенно - страна маленькая. А то, что иногда приписывают высшим офицерам ЦаХаЛа они просто никогда не говорили

(Kaaakka @ 20.07.2006 - время: 15:35) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 01:35) Кстати впервые сегодня израильские самолеты и корабли обстреляли христьянские районы Бейрута.
Я ни на что не хочу намекать, ничего не подразумеваю и т.п.
Только что показали архив какого-то заседания Хизбаллы. Сидит Насралла в первом ряду, по одну руку от него некий православный иерарх, по другую - католический...
Хотя, кто знает, возможно переодетые актёры
Да, это всеобщих заговор:)
Я тоже смотрел видеоархив по ТВ, так там рядом с Насраллой на военном параде сидел лидер друзов Валид Джамбулат, который сейчас в жесткой оппозиции к Насралле....
Кто там из вас говорил про друзов в израильской армии.
Так что теперь всех друзов Ливана и Израиля к стенке?
А то что бомбили христьянские квараталы Бейрута и ливанские христьянские деревни - это доказанный факт, который ставит под сомнения истинные цели "ЦАХАЛА"....

(Kaaakka @ 20.07.2006 - время: 15:39) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 14:34) Давайте развеям мифы израильского военного командования.....

Уважаемый, я не знаю ваших источников. Просто есть несколько моментов. Многие "факты", описанные в русскоязычных СМИ просто невозможно найти в ивритоязычных источниках. О сбитых самолётах, об обстрелянных аэродромах и проч. Слухи об этом тоже не ходят. Поверьте мне, что когда происходит нечто страшное на территории Израиля, слухи разносятся мгновенно - страна маленькая. А то, что иногда приписывают высшим офицерам ЦаХаЛа они просто никогда не говорили
У вас свои источники, у нас свои....
Но если это известно больше чем двум людям, об этом становится извесным всем....
Интересно было прочитать об издевательствах над мирным жителем Ливана боевиками Хизбаллы, которые вымагали у него деньги:)

Но если вернемся к нашим баранам. ПРО ракеты и военный потенциа Хизбаллы.
То это вещь весьма субъективная. априме, для Израиля и США, стало полной неожиданностью владение Хизбаллой некоторыми типами ракет...
А насчет информации про 10-12 тысяч ракет, то то информация международных военных аналитиков, Хизбаллы и израильских военных.....

для Melian
Неукротимая "Хезбалла" положила предел израильскому беспределу — пока только намеком. Израильская военная машина повела себя, как обезумевший Голем — она постоянно эскалирует свои усилия, отвечает сотнями тонн тротила на каждый патрон "Калашникова". Израильские генералы, гордящиеся своей превосходной военной техникой, не могут поверить, что ливанцы не сдаются, но каждый день, каждый залп "катюш" с севера приближает момент осознания, что и у силы есть предел.

Премьер-министр Ливана Фуад Саниора заявил, что радикальная группировка "Хизбалла", создавшая на юге его страны "государство в государстве", должна быть разоружена, пишет газета Jerusalem Post.
При этом глава ливанского кабинета отметил, что добиться этого будет можно только при помощи международного сообщества и после заключения перемирия с Израилем. По его мнению, "Хизбалла" служит интересам Сирии и Ирана, но не в коем случае не Ливана.
"Общеизвестно, что программа "Хизбаллы" отвечает политическим запросам Дамаска и Тегерана. Весь мир должен помочь нам разоружить ее. Но, прежде всего, нам необходим мир", - пояснил Саниора.
Премьер-министр подчеркнул, что сам Ливан слишком слаб, чтобы добиться осуществления этой цели самостоятельно и что подобная инициатива правительства может обернуться полномасштабным конфликтом внутри страны: "Ужасные воспоминания времен гражданской войны все еще очень свежи и никто не готов взять в руки оружие".
При этом Саниора заметил, что разоружение "Хизбаллы" в не меньшей степени отвечает и интересам Иерусалима, который, в отсутствие постоянной угрозы своим северным рубежам сможет без вреда для собственной безопасности отпустить на свободу тех ливанцев, кто отбывает сроки в израильских тюрьмах/

Я пердлагаю:
1. Двухсторонее прекраение огня. Это самое главное, без которого остальные пункты маловыполнимы.
2. Ввод миротворческих сил ООН + частей армии Ливана в зону противоборства на ливано-израильскую границу.
3.Разоружение Хизбаллы.
4. Обмен захваченных израильских военных на только ливанских узников
при посредничестве мирового сообщества.

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 16:54) Я пердлагаю:
1. Двухсторонее прекраение огня. Это самое главное, без которого остальные пункты маловыполнимы.
2. Ввод миротворческих сил ООН + частей армии Ливана в зону противоборства на ливано-израильскую границу.
3.Разоружение Хизбаллы.
4. Обмен захваченных израильских военных на только ливанских узников
при посредничестве мирового сообщества.
1. Сначала договор, потом прекращение огня.
2. Только Ливанская армия. Миротворцев нам не надо.
3. Естественно. Вопрос кто будет за этим следить и кто возьмет на себя ответственность гарантировать, что это действительно произойдет.
4. Ваш выбор терминов опять показывает Вашу необъективность, как бы Вам не хотелось обратного. "Узники"? Заключенные. И давайте не будет забывать, что сидят они не просто так, а за что-то. В отличии от солдат похищенных на Израильской территории.

(Melian @ 20.07.2006 - время: 17:05) (Giordano @ 20.07.2006 - время: 16:54) Я пердлагаю:
1. Двухсторонее прекраение огня. Это самое главное, без которого остальные пункты маловыполнимы.
2. Ввод миротворческих сил ООН + частей армии Ливана в зону противоборства на ливано-израильскую границу.
3.Разоружение Хизбаллы.
4. Обмен захваченных израильских военных на только ливанских узников
при посредничестве мирового сообщества.
1. Сначала договор, потом прекращение огня.
2. Только Ливанская армия. Миротворцев нам не надо.
3. Естественно. Вопрос кто будет за этим следить и кто возьмет на себя ответственность гарантировать, что это действительно произойдет.
4. Ваш выбор терминов опять показывает Вашу необъективность, как бы Вам не хотелось обратного. "Узники"? Заключенные. И давайте не будет забывать, что сидят они не просто так, а за что-то. В отличии от солдат похищенных на Израильской территории.
1. Какой договор?
2. Чего тебя пугают войска ООН?
3. Разоружать будет ливанское правительство при надлюдении международной комиссии ( в которую не исключено может войти и представители Израиля).
4. Во время окупации юга Ливана Хизбалла вела партизанскую войну с войсками ЦАХАЛа. Так вот некоторые люди находятся в тюрьмах еще с тех дальних времен.
Так что насчет узников или заключенных это вопрос ритрический. Тем более Израилю это выгодно, т.к ливанцев по сравнению с палестинцами в израильских тюрьмах ничтожно мало.

По поводу 4-го пункта.....интересно будет всем почитать.....
"Подарок для шейха"
Израиль может освободить из тюрем заключенных-ливанцев.
Часть израильского руководства, похоже, готова разрешить ливанский кризис самым неожиданным и приятным для группировки "Хезболлах" способом. Как сообщил во вторник в интервью армейскому радио министр внутренней безопасности Авраам Диктер, Израиль, возможно, проведет переговоры об освобождении из своих тюрем заключенных-ливанцев. "Думаю, наступит день, когда нам придется рассмотреть и этот вариант", - заметил министр. Эти слова звучат по меньшей мере странно на фоне сверхжесткой риторики премьера Эхуда Ольмерта. Впрочем, неясно, выступал Аве Дихтер от имени правительства или выражал личное мнение.

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 17:25)
1. Какой договор?
2. Чего тебя пугают войска ООН?
3. Разоружать будет ливанское правительство при надлюдении международной комиссии ( в которую не исключено может войти и представители Израиля).
4. Во время окупации юга Ливана Хизбалла вела партизанскую войну с войсками ЦАХАЛа. Так вот некоторые люди находятся в тюрьмах еще с тех дальних времен.
Так что насчет узников или заключенных это вопрос ритрический. Тем более Израилю это выгодно, т.к ливанцев по сравнению с палестинцами в израильских тюрьмах ничтожно мало.
1) В котором будут прописаны реальные механизмы... У израиля с ливаном уже пару мирных договоров было, что не помешало отправить их в мусор при первой удобной возможности... - потому что в момент прекращения огня ситуация становится той же которую хотела Хизбалла - солдаты у них, а ни на какие переговоры они не идут кроме пропорции 1:1000 - что показывает их реальное отношение к жизням соотечествнников.

2) А то что войска ООН уже помогали Хизбалле в прошлый раз - малость взятка, малость запугивание и они могут только Израилькие самолеты считать... т.е. войска НАТО с серьезным вооружением и тыс. 10 - это может быть темой для разговора...

3) А что будет если после прекращения огня Хизбалла откажется от всех договоренностей (даже если она их и подпишет)?

4) Те что остались - это Кунтар (обивший семью в 75) и еще с десяток ливанцев (да и за них не уверен) - это их все равно не устроит, да и проблема в очередном преценденте

1) В котором будут прописаны реальные механизмы... У израиля с ливаном уже пару мирных договоров было, что не помешало отправить их в мусор при первой удобной возможности... - потому что в момент прекращения огня ситуация становится той же которую хотела Хизбалла - солдаты у них, а ни на какие переговоры они не идут кроме пропорции 1:1000 - что показывает их реальное отношение к жизням соотечествнников.
Уважаемый, какой мирный договор?
Я про соглащение о прекращении огня. Несколько предыдущих мирных договоров таковыми и назвать нельзя, т.к. они были навязаны Ливану через марионеточного ливанского президента, поставленного Израилем. Кстати, прездент, подписаший мирный договор с Израилем был подорван несогласной ливанской стороной через день после подписания. Так что до мирногодоговора пока что, как до Луны....
Тут бы с соглащением разобраться.
2) А то что войска ООН уже помогали Хизбалле в прошлый раз - малость взятка, малость запугивание и они могут только Израилькие самолеты считать... т.е. войска НАТО с серьезным вооружением и тыс. 10 - это может быть темой для разговора...
Насчет НАТО или ООН, вопрос дискутабельный......
3) А что будет если после прекращения огня Хизбалла откажется от всех договоренностей (даже если она их и подпишет)
А куда ей деваться в сложившихся условиях? Она уже не спрячется за Ираном и Сирией. Так последние хоть и финансируют ее, не будут рисковать собой.....
4) Те что остались - это Кунтар (обивший семью в 75) и еще с десяток ливанцев (да и за них не уверен) - это их все равно не устроит, да и проблема в очередном преценденте
Болшинство нормальных ливанцев это устроит.

Пока Североамериканские Соединенные Штаты не прекратят вмешиваться в арабо-израильский конфликт, любые попытки урегулирования будут бесполезны. А они не собираются униматься, ни там, ни в Ираке, короче, "Остапа несет" и все это очень грустно.(

(Laura McGrough @ 20.07.2006 - время: 18:22) Пока Североамериканские Соединенные Штаты не прекратят вмешиваться в арабо-израильский конфликт, любые попытки урегулирования будут бесполезны. А они не собираются униматься, ни там, ни в Ираке, короче, "Остапа несет" и все это очень грустно.(
Вы плохо понимаете текущую ситуацию - на сегодня все кроме Вовочки с КГБшниками против Хизбаллы. Даже ЛАГ не осудил Израиль - впервые в истории. И если бы Вовочка не заигрывал с Ираном, то у ситуации был бы заметно более приличный выход...
100% проарабская политика Кремля не дает ему никакого влияния на арабо-израилькую ситуацию...

А посредники есть и немцы и французы и англичане и американцы - т.е. все кто имеет реальное уважение сторон...

(tetro @ 20.07.2006 - время: 17:54) 1) В котором будут прописаны реальные механизмы... У израиля с ливаном уже пару мирных договоров было, что не помешало отправить их в мусор при первой удобной возможности... - потому что в момент прекращения огня ситуация становится той же которую хотела Хизбалла - солдаты у них, а ни на какие переговоры они не идут кроме пропорции 1:1000 - что показывает их реальное отношение к жизням соотечествнников.

2) А то что войска ООН уже помогали Хизбалле в прошлый раз - малость взятка, малость запугивание и они могут только Израилькие самолеты считать... т.е. войска НАТО с серьезным вооружением и тыс. 10 - это может быть темой для разговора...

3) А что будет если после прекращения огня Хизбалла откажется от всех договоренностей (даже если она их и подпишет)?

4) Те что остались - это Кунтар (обивший семью в 75) и еще с десяток ливанцев (да и за них не уверен) - это их все равно не устроит, да и проблема в очередном преценденте
Точно ! Все правильно ты сказал.

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 18:16)1) Уважаемый, какой мирный договор?
Я про соглащение о прекращении огня. Несколько предыдущих мирных договоров таковыми и назвать нельзя, т.к. они были навязаны Ливану через марионеточного ливанского президента, поставленного Израилем. Кстати, прездент, подписаший мирный договор с Израилем был подорван несогласной ливанской стороной через день после подписания. Так что до мирногодоговора пока что, как до Луны....
Тут бы с соглащением разобраться.

Проблема в том, что как только есть прекращение огня нет рычагов давления на Хизбаллу - они просто проигнорируют все остальное...

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 18:16)
2) Насчет НАТО или ООН, вопрос дискутабельный......

Европейцы не слишком хотят этого - это заметное бремя на их небольшие армии. А на не европейцев доверия нет... но не принципиально...

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 18:16)
3) А куда ей деваться в сложившихся условиях? Она уже не спрячется за Ираном и Сирией. Так последние хоть и финансируют ее, не будут рисковать собой.....
Так же как и с 1551 - просто скажут нет и предложат вам их разоружать силой...

(Giordano @ 20.07.2006 - время: 18:16)
4) Болшинство нормальных ливанцев это устроит.
Нормальных да, а как по поводу Хизбаллы? И главное как отбить у них охоту повторять заклинание еще раз?
Короче если есть метод гарантировать 3 то все остальное вторично...


разве что Израиль может быть вынужден начать применять смертные приговоры... чтобы не было желания меняться ...

tetro: ну зачем же так категорично.) С моей точки зрения ситуацию плохо понимаете вы. Конфликт начался задолго до пришествия "Вовочки", и его дипломатические реверансы как "за", так и "против" здесь нужны, как мертвому припарки. Вы все еще считаете, что проблемы такого рода решаются в кабинетах на уровне министров иностранных дел?
P.S. Израиль давно уже стал марионеточным государством США, второе Маньчжоу-Го, блин.

(Laura McGrough @ 20.07.2006 - время: 18:22) Пока Североамериканские Соединенные Штаты не прекратят вмешиваться в арабо-израильский конфликт, любые попытки урегулирования будут бесполезны. А они не собираются униматься, ни там, ни в Ираке, короче, "Остапа несет" и все это очень грустно.(
Все правильно ты сказала. Добавлю лишь фразу, которую я написал в другом форуме....
Один старый еврей сказал, что никто не поймет лучше еврея, чем араб и наоборот. Что если бы не вмешивались другие (СССР, США, Иран, Сирия), то давно бы был мир. Этот регион - просто зона интересов многих держав. И эти державы делают все, чтобы он не унимался.... а горел с новой силой.....

(Laura McGrough @ 20.07.2006 - время: 20:32)
P.S. Израиль давно уже стал марионеточным государством США, второе Маньчжоу-Го, блин.
Ой, ой... Интересно чего Вы ждете от государства размером даже не с Москву в регионе, где все хотят его уничтожить. Вам обидно, что не марионетка России? Поддерживала бы Россия нас, а не террористов, были бы вашей марионеткой. А так... Увы.

(Melian @ 20.07.2006 - время: 21:25) (Laura McGrough @ 20.07.2006 - время: 20:32)
P.S. Израиль давно уже стал марионеточным государством США, второе Маньчжоу-Го, блин.
Ой, ой... Интересно чего Вы ждете от государства размером даже не с Москву в регионе, где все хотят его уничтожить. Вам обидно, что не марионетка России? Поддерживала бы Россия нас, а не террористов, были бы вашей марионеткой. А так... Увы.
Melian, сколько млрд $ в год стоит сие счастье?