Израиль и Арабский мир

(LinaKreiger @ 06.06.2007 - время: 18:24)

Увы оно как раз понятно. Это - поведение характерно для безответственных людей - дорвавшихся до Власти.. и ой-как-не хотящих ее потерять.


Да нет, ответственность тут непричём. Тут как раз срабатывает принцип "сытого крестьянина". Если они начнут заботиться о народе - кто тогда будет по Израилю стрелять?У сытого, занятого работой палестинца не будет ни времени ни желания идти, рисковать своей жизнью, чтоб запустить очередной "Касам". Поэтому ХАМАС так заинтересован в поддержке бедственного положения своих родданных. Поэтому ХАМАС делает всё, чтоб не допустить до управления ПА - ФАТХ, который открыто заявляет - "Мы хотим мирных переговоров с Израилем! Нам надоело воевать! Мы хоти строить больницы, школы и жильё! Мы хотим создавать рабочие места! Мы хотим создать Государство Фалестын, путём мирного договора с Израилем, чятобы продолжать пользоваться теми благами (вода, электричество, рабочие места и т.д.), которые нам даёт Израиль!" Хамас умышленно парализует работу собственного правительства, и счобственных чиновников, не выплачивая им зарплату, для поддержания социально-политического ХАОСА.

Ни для кого ведь не секрет, то ПА существует на деньги спонсоров.. вот с ними и надо "работать".. только очень грамотно, объяснив и доказав им бесперспективность подобного "спонсирования" или же доказав, что им тогда придется взять на себя и проблему полного жизнеобеспечения ПА.
Такая работа - намного сложнее и ювелирнее чем организовать рейд бульдозера на дом шахида.
Да рабтают с этими спонсорами. Толку то? Ну, перекрыла Европа кран... Тут же Россия с Ираном подсуетились...
Не готовы они брать Фалестын на свой баланс.Говорят - "лучше мы Вам кран перекроем." Ну, не переводят спонсоры деньги. Ну, задерживает Израиль тамможенные сборы. И что? Обстрел только усиливается. ХАМАС говорит - "Пока деньги не отдадите - будем стрелять!" Отдадим деньги - "Скажут - пока заключенных не отпустите - будем стрелять!" Отпустим заключенных, скажут - "Пока , Иерусалим не отдадите - будем стрелять!" Отдадим Иерусалим, скажут - "Пока не разрешите нам вернуться в Яфо - будем стрелсть!" И так до бесконечности. Точнее - до полной ликвидации государства Израиль!
Это уже однажды пройденный этап. Спасибо, хватит. Сыт по горло.
При этом они также необходимы - и Израильской экономике.
Абсолютно неверно. Многие предприниматели уже давно предпочитают рабочих из Румынии, Украины, Таиланда, Китая и т.д.

Сделайте так, чтобы те, кто не имеют грешков за душой, зато имеют соответствующее желание - будут иметь возможность получить Израильское подданство и переехать из ПА на ПМЖ в Израиль.
Уже однажды пройденный этап. Но никто особо не хочет переезжать в Израиль. Они предпочитают жить у себя(там дешевле), а работать - у нас. И оно понятно. А гражданство им нужно - чтоб не получать разрешение на работу, и чтоб получать все социальные блага, как то - пособие по безработности, детские дотации, пенсии и т.д.

При этом, в случае появления "грешков" - эту привилегию будет очень легко потерять и вернуться обратно. Поверьте - очень немногоие захотят такого "камбэка".
Ох, как Вы ошибаетесь! Или просто наивнее, чем кажетесь... Это как в том анекдоте: "Разговор на кладбище: Да, тяжело потерять тёщу.... - Очень! Практически не возможно!"
Лишить человека гражданства - практически невозможно! Это Вам не СССР, где тебя лишали гражданства, и ещё и денег за это сдирали.

Но первые, кто выступит резко против - собственные израильские радикалы, т.к. подобная политика будет грозить нарушением "сложившегося в стране демографического баланса" между евреями и арабами.
Да причём тут радикалы? Эту Вашу идею, кроме арабов и коммунистов не поддержит никто!
Потому как нарушив национальный баланс, мы в конце концов получим ещё одно арабское государство, вместо еврейского. Тогда зачем тратить время и деньги? Давайте сразу просто в море попрыгаем... Или опять по миру рассеимся... Кто сможет... И пусть они тут заправляют....
Но тут надо решать уже, чего Израилю важнее -мир или сохранение превалирования собственно еврейского населения.

Не, не пойдёт... Я предпочитаю мирное превалирование еврейского населения. Потому как иначе - в море....
или сосуществование с "нормальными арабами" или перманентная война со всеми арабами скопом. третьего, похоже - не дано

Дано. Существование как с Египтом и Иорданией. Если Египет и Иордания поняли, что с нами лучше жить в мире, то и у остальных есть шанс.

Vit!
знаете, где теряется логика у Вас? на этапе преобразования термина "государство Израиль" в "еврейское Государство"... согласитесь, что эти понятия - не суть тождественны?
Конечно второе - намного приятнее для национального самозсознания, однако, у первого в списке (при МУДРОМ Руководстве) - гораздо больше шансов на выживание, чем у второго.
Потому как от второго - немного нацизмом "попахивает", несмотря на тщательную отдушку

Про методы "экономической борьбы с терроризмом"
Никто ведь не может Вас - заставить брать на работу арабов из ПА в самом Израиле (включая и пресловутых "спонсоров".. только выгода и заставляет)
... вон в той же России, у которой оказывается столько общего с ПА - не то что "неграждан" на приличную работу непринимают, но даже -своих собственных, с "несоответствующей формой носа" или имевших несчастье родиться за пределами Москвы :) а если уж даже у этнического русского в паспорте написано "место рождения г.Грозный" - то ему и в турпоездку в Европу попасть иногда затруднительно.
"Спонсоры" озабоченны судьбой ПА? - пусть тогда сами и занимаются подъемом ее экономики.

Эти меры при сочетании с тактикой ГЛУХОЙ ПАССИВНОЙ обороны (писала тоже неоднократно об этом) на границе от происков ХАМАС и прочих "джихадчиков" - ИМХО, дадут в долговременной перспективе больший эффект, чем тактика "возмездия и упреждения" которой придерживаются сейчас.

В конце концов, если многолетнее "битье лбом об стену" - не дает положительных результатов - может быть, стоит таки поискать калитку поблизости?

Арафат был прав еще в одном: в сегодняшнем варианте развития событий время - работает против Израиля если не найти "альтернативный выход" - то только и останется как

Чтоб не расстраивать Израильтян совсем. Подобный ПА нарыв - постепенно зреет и на территории России. Нам еще ой-как-аукнется "восстановление конституционного порядка на территории ЧР". У врачей в клятве Гиппократа сказано - "без сомнения - иссекай омертвелую плоть от живого тела"...
подобный метод лечения "терористической гангрены" - применим и для зараженных ей государств. и пока не изобретен метод исправленния мозгов человечьих он возможно - самый эффективный.

Lina!
Спуститесь на землю. Такое ощущение, что мы обсуждаем нечто абстрактное, не страну, в которой я пытаюсь жить, а нечто на планете Венера...
Никто ведь не может Вас - заставить брать на работу арабов из ПА в самом Израиле (включая и пресловутых "спонсоров".. только выгода и заставляет)
Да нету никакой выгоды! Румыны и Китайцы - гораздо выгоднее. Только вот "спонсоры", как их так и наши, вынуждают нас обеспечивать их работой. Если невыдаём 10 000(условно) разрешений на работу в месяц - перекрывают кран нам, и открывают им. И начинается вселенский вой о "Гуманитарной катастрофе, учиняемой шлвинистским Израилем,в ПА!" и Джими Картер увеличивает тираж книги о "Геноциде арабов в Израиле!"... Кто кричит громче всех? Спми догадаетесь...
Арафат был прав еще в одном: в сегодняшнем варианте развития событий время - работает против Израиля  если не найти "альтернативный выход" - то только и останется как   
Предланаемый Вами выход - приводит к тому же, только медленнее, а значит - мучительнее... Мы же не мазохисты...
Чтоб не расстраивать Израильтян совсем. Подобный ПА нарыв - постепенно зреет и на территории России. Нам еще ой-как-аукнется "восстановление конституционного порядка на территории ЧР".
Это нас никак не радует. От того, что у кого-то есть схожие проблемы - мне легче не становится.

подобный метод лечения "терористической гангрены" - применим и для зараженных ей государств. и пока не изобретен метод исправленния мозгов человечьих он возможно - самый эффективный.
Видимо придётся отсекать...

знаете, где теряется логика у Вас? на этапе преобразования термина "государство Израиль" в "еврейское Государство"... согласитесь, что эти понятия - не суть тождественны?

Ничего у меня не теряется... государство Израиль, было создано как еврейское государство. Так что - ничего ни во что не нгадо преобразовывать.

Конечно второе - намного приятнее для национального самозсознания, однако, у первого в списке (при МУДРОМ Руководстве) - гораздо больше шансов на выживание, чем у второго.

Первое, без второго - для меня не имеет смысла. Стоило создавать государство, чтоб стать в нём чужим?

Можете считать меня нацистом. Я уже привык. Сионист=нацист и т.д. (Хотя Вы мне казались немного выше этого)

(LinaKreiger @ 07.06.2007 - время: 00:50) знаете, где теряется логика у Вас? на этапе преобразования термина "государство Израиль" в "еврейское Государство"... согласитесь, что эти понятия - не суть тождественны?
Конечно второе - намного приятнее для национального самозсознания, однако, у первого в списке (при МУДРОМ Руководстве) - гораздо больше шансов на выживание, чем у второго.
Потому как от второго - немного нацизмом "попахивает", несмотря на тщательную отдушку

Государство Израиль и есть ЕВРЕЙСКОЕ государство. Оно таким провозглашено, если Вы не обратили внимания. И создано оно, как государство, куда при желание (или при гонениях) сможет приехать каждый еврей. Интересно... как истреблять евреев за еврейство, так душка нет, а вот как государство для них создавать - душок. Забавная логика...

(Huancho @ 06.06.2007 - время: 01:54) (Anenerbe @ 05.06.2007 - время: 20:31)Так может вы им назад вернете? Может они не будут злится.
Хорошо, допустим отдали... и дальше что? Скажете, государство они создадут? Получат самостоятельность и будут процветать? Да Израиль, во времена Барака, был готов на всё, что бы официально подписать палестинскую "государственность"(включая передачу земель), но палестинское руководство в очередной раз торпедировало процесс. Почему? Да потому, что государство это, им нахрен не нужно (сорри). Что они с ним будут делать? Государство, это не только Флаг, Печать и Президент - государство, это ещё и ответственность за своих граждан т.е. соответствующие инфраструктуры, экономика и т. д... Они (руководство ПА) это очень хорошо понимают. А как обстоят дела сейчас? Израиль снабжает их практически всем, и в первую очередь, электроэнергией, водой и топливом. Более того, тысячи палестинских арабов каждый день едут на работу в Израиль... (работники из них те ещё - обмануть, украсть, но речь не об этом). А что происходит когда Израиль после очередного теракта закрывает границы? Они там пухнут с голоду, беснуются на демонстрациях, обвиняют Израиль во всех своих бедах, а европейское сообщество, включая Россию, что-то тявкает о "правонарушениях и коллективных наказаниях". Да и вообще, Вы, уважаемый, хоть чуть чуть представляете себе что такое Палестинский Народ? Это сборище потенциальных убийц с крепко промытыми мозгами, для которых смысл жизни только лишь в том, что бы выкрикивать лозунги в толпе, палить в воздух из автомата и бесноваться на похоронах друга шахида, "удачно" взорвавшего себя в израильском городском автобусе... В общем, путанный получился пост - рассматривайте это как эмоцию.
Я понимаю. Но выхода из кризиса не предвидится. Это как Чечня. Хотя сейчас весь Северный Кавказ нестабилен. Вы как представляете себе будущие Израиля. Вечная война в окружении врагов?

(Melian @ 07.06.2007 - время: 01:18) Государство Израиль и есть ЕВРЕЙСКОЕ государство. Оно таким провозглашено, если Вы не обратили внимания. И создано оно, как государство, куда при желание (или при гонениях) сможет приехать каждый еврей. Интересно... как истреблять евреев за еврейство, так душка нет, а вот как государство для них создавать - душок. Забавная логика...
Но Вы забыли чем закончилось создание Германии для немцев, это закончилось катастрофой для германии и не только для Германии, для Европы в том числе. Так, что ничего забавного.

(Olga35. @ 07.06.2007 - время: 01:31) (Melian @ 07.06.2007 - время: 01:18) Государство Израиль и есть ЕВРЕЙСКОЕ государство. Оно таким провозглашено, если Вы не обратили внимания. И создано оно, как государство, куда при желание (или при гонениях) сможет приехать каждый еврей. Интересно... как истреблять евреев за еврейство, так душка нет, а вот как государство для них создавать - душок. Забавная логика...
Но Вы забыли чем закончилось создание Германии для немцев, это закончилось катастрофой для германии и не только для Германии, для Европы в том числе. Так, что ничего забавного.
Ольга, Вы внимательно прочли мой пост? Или увидели только то, что Вам было удобно?
Почему легитимно истреблять по национальному признаку и не легитимно строить по нему же? Кто гарантирует евреям убежище, если повторится история? Никто. Кроме еврейского государства.

(Melian @ 07.06.2007 - время: 01:33) Ольга, Вы внимательно прочли мой пост? Или увидели только то, что Вам было удобно?
Почему легитимно истреблять по национальному признаку и не легитимно строить по нему же? Кто гарантирует евреям убежище, если повторится история? Никто. Кроме еврейского государства.
Я всегда внимательно читаю, если завтра Россия провозгласить себя государством для русских такое начнется Ведь в тех же странах прибалтики относятся с предубеждением(мягко говоря) именно к русским, так, что то - о чтем Вы говорите, это путь бесконечной борьбы переходящей в войну и дающия для экстремистов различного толка повод для агрессии именно к государству основаному по ультра национальному признаку.
Кстати, как выглядит притеснение евреев в Европе или в США или в России?

(Olga35. @ 07.06.2007 - время: 00:31) Но Вы забыли чем закончилось создание Германии для немцев, это закончилось катастрофой для германии и не только для Германии, для Европы в том числе. Так, что ничего забавного.
Вы не видите принципиальной разницы между лозунгами "Германия для немцев!" и "Еврейское государство"?

(Melian @ 07.06.2007 - время: 01:33) Кто гарантирует евреям убежище, если повторится история? Никто. Кроме еврейского государства.
Австрия, Германия, Канада, США, Австралия, Еврейская автономия в России. Биробиджан, если не ошибаюсь. Да и здесь в России евреям хорошо. Тут недавно Путин отдал свою зарплату на строительство русско-еврейского музея.

(Olga35. @ 07.06.2007 - время: 00:38) Я всегда внимательно читаю, если завтра Россия провозгласить себя государством для русских такое начнется Ведь в тех же странах прибалтики относятся с предубеждением(мягко говоря) именно к русским, так, что то - о чтем Вы говорите, это путь бесконечной борьбы переходящей в войну и дающия для экстремистов различного толка повод для агрессии именно к государству основаному по ультра национальному признаку.

Оленька, Вы же умная девочка! Россия - и так для русских! В России - абсолютное большинство - русские. Россия - русское государство. Вот и Израиль должен оставаться еврейским государством, с абсолютным еврейским большинством.
Кстати, как выглядит притеснение евреев в Европе или в США или в России?
Об этом есть отдельная тема. 4 тома уже исписали.

(Anenerbe @ 07.06.2007 - время: 00:40)
Австрия, Германия, Канада, США, Австралия, Еврейская автономия в России. Биробиджан, если не ошибаюсь. Да и здесь в России евреям хорошо. Тут недавно Путин отдал свою зарплату на строительство русско-еврейского музея.
Карфаген, завтра опять будешь говорить - "Был бухой, не соображал..."?

С какого бодуна перечисленные тобой страны, вдруг встанут на защиту евреев? Про Биробиджан - вообще молчу. С какой стати ты отказываешь нам в своём государстве? Только потому что его существование не даёт покоя горстке террористов? Может поищешь убежища в Австрии, а свою квартиру отдашь какому0-нибудь чеченцу? Потому же принципу....

(Melian @ 07.06.2007 - время: 01:33)
Почему легитимно истреблять по национальному признаку и не легитимно строить по нему же? Кто гарантирует евреям убежище, если повторится история? Никто. Кроме еврейского государства.
Вот я , как раз за такое построение государств и выступаю, но у нас такие мысли, сами знаете какие эпититы приобретают, да и не только у нас...За фразу Швеция для шведов, можно поиметь массу неприятностей, причем речь идет лишь о том что бы иностранцы стали шведами, то есть ассемелировались, но тут же все орут о национальной самобытности, тех кто прибывает...

(Vit @ 07.06.2007 - время: 01:47) (Anenerbe @ 07.06.2007 - время: 00:40)
Австрия, Германия, Канада, США, Австралия, Еврейская автономия в России. Биробиджан, если не ошибаюсь. Да и здесь в России евреям хорошо. Тут недавно Путин отдал свою зарплату на строительство русско-еврейского музея.
Карфаген, завтра опять будешь говорить - "Был бухой, не соображал..."?

С какого бодуна перечисленные тобой страны, вдруг встанут на защиту евреев? Про Биробиджан - вообще молчу. С какой стати ты отказываешь нам в своём государстве? Только потому что его существование не даёт покоя горстке террористов? Может поищешь убежища в Австрии, а свою квартиру отдашь какому0-нибудь чеченцу? Потому же принципу....
Я не сказал, что они станут на защиту. Я сказал, что евреи там могут получить безопасность. Я не против, чтобы Израиль расширял свои границы. Мне плевать на палестинцев, сирийцев и других…Я не понимаю, что нужно сделать, чтобы ракеты от террористов перестали сыпаться на головы евреев?

(Vit @ 07.06.2007 - время: 01:39)
Вы не видите принципиальной разницы между лозунгами "Германия для немцев!" и "Еврейское государство"?
В контексте 33 года да есть разница, а как призыв к ассемеляции нет. Если я приеду на постояное жительство, то должен стать немцем...А зачем я тогда туда приехал?

(sorques @ 07.06.2007 - время: 00:50) Вот я , как раз за такое построение государств и выступаю, но у нас такие мысли, сами знаете какие эпититы приобретают, да и не только у нас...За фразу Швеция для шведов, можно поиметь массу неприятностей, причем речь идет лишь о том что бы иностранцы стали шведами, то есть ассемелировались, но тут же все орут о национальной самобытности, тех кто прибывает...
Это от того, что лозунг "Швеция для шведов!", в Швеции, в которой шведов - 80% - означает желание избавиться от всех остальных.Хотя эти 20% никак не влияют на национальное определение государства. Швеция - шведское государство. Россия - русское государство. Украина - украинское. А Израиль - еврейское.

(sorques @ 07.06.2007 - время: 00:54)
В контексте 33 года да есть разница, а как призыв к ассемеляции нет. Если я приеду на постояное жительство, то должен стать немцем...А зачем я тогда туда приехал?
Никто не говорит об ассимиляции кого-то в Израиле.

(Vit @ 07.06.2007 - время: 01:42) Оленька, Вы же умная девочка! Россия - и так для русских! В России - абсолютное большинство - русские. Россия - русское государство. Вот и Израиль должен оставаться еврейским государством, с абсолютным еврейским большинством.

Россия для русских - шутить изволите? Где Вы это видите в России? То-что русские здесь чувствуют себя нормально, отнюдь не означает, что россия только для русских, здесь себя чувствуют нормально и татары и башкиры и чуваши и еще много других национальностей, есть конечно свои отморозки, а где их нет, но вот лозунг Россия для русских помоему давно не верен.
Кстати, а как у Вас обстоят дела в этом плане? Я в районе Маросейки-Покровки знаю несколько соседствующих культовых учреждений, синагога, рядом католический храм, рядом мусульманский и христианский и ни кто ни на кого пальцем не показывает, это только один из показателей терпимости, Вы можете такой терпимостью порадовать?

(Anenerbe @ 07.06.2007 - время: 00:54) Я сказал, что евреи там могут получить безопасность.
С какого перепугу?
Я не против, чтобы Израиль  расширял свои границы. 
Никто ничего расширять не собирается....
Я не понимаю, что нужно сделать, чтобы ракеты от террористов перестали сыпаться на головы евреев?
Если бы понимал - завтра стал бы министром обороны Израиля....
Наверное нужно заткнуть уши, затянуть пояса... И ... открыть побольше сортиров...
Не очень действенный метод, но... другого пока не придумали...

(Olga35. @ 07.06.2007 - время: 01:58) (Vit @ 07.06.2007 - время: 01:42) Оленька, Вы же умная девочка! Россия - и так для русских! В России - абсолютное большинство - русские. Россия - русское государство. Вот и Израиль должен оставаться еврейским государством, с абсолютным еврейским большинством.

Россия для русских - шутить изволите? Где Вы это видите в России? То-что русские здесь чувствуют себя нормально
Отлично сказала, Ольга. Только боюсь, что некоторые живущие поближе к Азии не сильно уже хорошо себя чувствуют.