Израиль и Арабский мир

Мне кажется, что дело не столько в "белом" и не "белом". Все же в Израиле есть много не "белых". Вы имели в виду "цивилизованный" vs "отсталый", или что-то в этом роде.

Дело в том, что сейчас "модно" считать некоторые регионы и народы мира несчастными. В данный момент - Африка и арабы. Людям кажется, что если свалить все на то, что у них мало денег и помочь им в этом - все будет хорошо. Не учитывая при этом менталитет тех, кому они хотят навязать свой. Не понимая, что если им дать палец, они откусят всю руку. Что они не хотят быть в Европе только "дешевой рабочей силой". А на пособиях им жить скучно.

Как всегда, Европа хочет откупиться. Разве в Израиле мало таких желающих откупиться? Только это не поможет. Никогда не помогало и сейчас не поможет.
И еще... эти страны не такие "отсталые", как может показаться. Они прекрасно усвоили искусство политических манипуляций. Они поняли, что им выгоднее быть "всегда несчастными", к сожалению.

Почему действия Израиля волнуют всех больше, чем нескончаемые войны в Африке? Во-первых, в Израиле живут евреи. Во-вторых, эти подлые евреи не хотят жалеть "несчастных" как весь "просвещенный мир". То есть евреи как всегда делают всё не так как все. Значит надо показать им где раки зимуют, чтобы не выпендривались. Раз считают себя развитой страной - пусть ведут себя как Европа. И нафиг историю, и нафиг религию, и нафиг территориальные условия и соседей.
Или как в Европе, или никак.

(VovaK @ 02.08.2006 - время: 10:02) Что за еврейская привычка переиначивать, переквалифицировать и уводить тему?!!!!!!!!!

"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться" © Крылов

Какая к черту критика ?!
Заведи араба за угол и разберись !!! Скромно, по мужски!!!
Была проблема - не стало проблемы!!!
Кто живым из-за угла вышел - тот и прав!!!
Без помпезной театральной постановки!!!
Господин хороший, так Вы фактов не знаете. Как только собирается Израиль пойти с кем-то за угол, как раздаётся истошный арабский визг и на этот визг прибегает ООН. Согласитесь, что хотя бы в данном конфликте вмешательство ООН выгодно скорее Ливану, чем Израилю. И Израиль выступает в ООН, только потому, что его призывают к ответу от имени арабских стран

Не слышал я, чтоб на Ермака, Хабарова и Уго Чавеса кто-то жаловался в ООН или еще куда.
Все эти господа тоже не требовали признания, они свою славу ЗАСЛУЖИЛИ!!!
Эти господа делали(-ют) то же, что делал Израиль, но в гораздо более широких масштабах и гораздо более жестокими методами и с гораздо большим количеством жертв (см. выше цитату из Крылова)...

Т.ч. не судите сами, и несудимы будете. См. выше цитату из Крылова

(Melian @ 02.08.2006 - время: 11:28)Мне кажется, что дело не столько в "белом" и не "белом". Все же в Израиле есть много не "белых". Вы имели в виду "цивилизованный" vs "отсталый", или что-то в этом роде.

Да конечно, можно сказать например так (поэтому и был disclaimer)...

(Melian @ 02.08.2006 - время: 11:28)
Дело в том, что сейчас "модно" считать некоторые регионы и народы мира несчастными. В данный момент - Африка и арабы. Людям кажется, что если
свалить все на то, что у них мало денег и помочь им в этом - все будет хорошо.


В том то и дело что не только сейчас... а последние лет 50 не меньше.

(Melian @ 02.08.2006 - время: 11:28)
Не учитывая при этом менталитет тех, кому они хотят навязать свой. Не понимая, что если им дать палец, они откусят всю руку.

Что они не хотят быть в Европе только "дешевой рабочей силой". А на пособиях им жить скучно.

Тут вы малость упрощаете... они едут где сытнее. А живут по хорошему как и раньше, наплевав на то что скажем так: там так не принято.
Они просто живут как могут и иначе не хотят. А европейцы как они жить не хотят тоже вот вам и конфликт цивилизаций...

(Melian @ 02.08.2006 - время: 11:28)
Как всегда, Европа хочет откупиться. Разве в Израиле мало таких желающих откупиться? Только это не поможет. Никогда не помогало и сейчас не поможет.


Тут я думаю хитрее. Пресса поет классические песни а люмпены как всегда антисемиты. С лидерами дело тоньше: пока они понимают что ничего страшного с Израилем не произойдет они готовы продавать его интересы арабам (в пределах классического заигрывания с диктаторами) - локальная оптимизация тут явна. На перспективу - а кто о ней думает пока не клюнет...

(Melian @ 02.08.2006 - время: 11:28)
И еще... эти страны не такие "отсталые", как может показаться. Они прекрасно усвоили искусство политических манипуляций. Они поняли, что им выгоднее быть "всегда несчастными", к сожалению.


Вот именно: дайте денег и не морочьте голову. Снова пример Родезии...

(Melian @ 02.08.2006 - время: 11:28)
Почему действия Израиля волнуют всех больше, чем нескончаемые войны в Африке? Во-первых, в Израиле живут евреи. Во-вторых, эти подлые евреи не хотят жалеть "несчастных" как весь "просвещенный мир". То есть евреи как всегда делают всё не так как все. Значит надо показать им где раки зимуют, чтобы не выпендривались. Раз считают себя развитой страной - пусть ведут себя как Европа. И нафиг историю, и нафиг религию, и нафиг территориальные условия и соседей.
Или как в Европе, или никак.

Естественно, как известно трибуны редко являются глубокими мыслителями...
Проще или так как мы или против нас и все!!!

Вспомните тему, которую я тут поднимал о мусульманском будущем Европы
Пока серьезно не клюнет - иначе не будет ;(

(tetro @ 02.08.2006 - время: 13:06) Они просто живут как могут и иначе не хотят. А европейцы как они жить не хотят тоже вот вам и конфликт цивилизаций...

Кстати, я арабов, попытавшись представить себя на их месте, понимаю... а европейцев - нет. Пусть не любят евреев, я это ещё хоть как-то могу понять, но почему перед арабами пляшут на задних лапах??? Кто сильнее, Европа или арабы?

(Kaaakka @ 02.08.2006 - время: 13:11) Кто сильнее, Европа или арабы?
Конечно арабы!

(Melian @ 02.08.2006 - время: 13:44) (Kaaakka @ 02.08.2006 - время: 13:11) Кто сильнее, Европа или арабы?
Конечно арабы!
Точнее будет: пока каждый из них думает что он...
А лет через 20, если не клюнет раньше и Европейцы почешугся, то точно арабы...

(Kaaakka @ 02.08.2006 - время: 13:11) (tetro @ 02.08.2006 - время: 13:06) Они просто живут как могут и иначе не хотят. А европейцы как они жить не хотят тоже вот вам и конфликт цивилизаций...

Кстати, я арабов, попытавшись представить себя на их месте, понимаю... а европейцев - нет. Пусть не любят евреев, я это ещё хоть как-то могу понять, но почему перед арабами пляшут на задних лапах??? Кто сильнее, Европа или арабы?
Скользкий склон - или принцип страуса:
Обыватель: там они плохие а я туда и не хожу - авось пронесет...
Пресса: а какое мое дело до каких-то "хулиганов" у меня дома?
Первые два такие же как и российские (пресса и обыватели на форуме)

Власть левая: голоса за дадим еше пособий...
Власть правая: если не будем делать резких движений - будет надеемся тихо а далее увидим...

(Kaaakka @ 02.08.2006 - время: 13:02) (VovaK @ 02.08.2006 - время: 10:02) Что за еврейская привычка переиначивать, переквалифицировать и уводить тему?!!!!!!!!!

"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться" © Крылов


На ближ 15 мин. приму как правило.....



Какая к черту критика ?!
Заведи араба за угол и разберись !!! Скромно, по мужски!!!
Была проблема - не стало проблемы!!!
Кто живым из-за угла вышел - тот и прав!!!
Без помпезной театральной постановки!!!
Господин хороший, так Вы фактов не знаете. Как только собирается Израиль пойти с кем-то за угол, как раздаётся истошный арабский визг и на этот визг прибегает ООН. Согласитесь, что хотя бы в данном конфликте вмешательство ООН выгодно скорее Ливану, чем Израилю. И Израиль выступает в ООН, только потому, что его призывают к ответу от имени арабских стран

С "Хотя бы" не соглашусь - потому как "дам палец - руку откусите".

ООН в резолюции от 1 ноября 2005 г. отвергает любое отрицание Холокоста как исторического события. (Из WiKi - Холокост) - Во арабы дали !!! Для себя старались :) Или это что-то другое ? Ах да! Все проблемы в мире из-за отрицания Холокоста !!!! Или может резолюция ООН 60-и летней давности была ошибкой ? Ой! Тогда арабы бы напали на "слабую Европу" !!!


Не слышал я, чтоб на Ермака, Хабарова и Уго Чавеса кто-то жаловался в ООН или еще куда.
Все эти господа тоже не требовали признания, они свою славу ЗАСЛУЖИЛИ!!!
Эти господа делали(-ют) то же, что делал Израиль, но в гораздо более широких масштабах и гораздо более жестокими методами и с гораздо большим количеством жертв (см. выше цитату из Крылова)...
Повторюсь: Что за еврейская привычка переиначивать, переквалифицировать и уводить тему?!!!!!!!!! Не слышал я, чтоб на Ермака, Хабарова и Уго Чавеса кто-то жаловался в ООН или еще куда.
Все эти господа тоже не требовали признания, они свою славу ЗАСЛУЖИЛИ!!!

А не может Израиль так - не стоит и браться, тем более требовать признания своей правоты.

Не оправдывая Европу в наличии двойных стандартов, я все же должен вам, друзья-евреи, кое-что возразить. Вы понимаете, что вы - цивилизованы? Евреи всегда - и раньше, и сейчас - были чрезвычайно цивилизованным народом. Какой спрос с полудиких негров в Африке? Что вообще можно добиться осуждением их традиционной любви к резне? Какой смысл ООН осуждать каннибализм, если он - часть чьей-то культуры? У вас же, друзья, культура и цивилизация вполне европейские, и вам от этого никуда не деться. А уж назвался груздем - полезай в кузов! Спрос за убийство невиновного с дикаря с копьем и с еврея со скрипкой и атомной бомбой разный, и это справделиво!

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 14:52) Не оправдывая Европу в наличии двойных стандартов, я все же должен вам, друзья-евреи, кое-что возразить. Вы понимаете, что вы - цивилизованы? Евреи всегда - и раньше, и сейчас - были чрезвычайно цивилизованным народом. Какой спрос с полудиких негров в Африке? Что вообще можно добиться осуждением их традиционной любви к резне? Какой смысл ООН осуждать каннибализм, если он - часть чьей-то культуры? У вас же, друзья, культура и цивилизация вполне европейские, и вам от этого никуда не деться. А уж назвался груздем - полезай в кузов! Спрос за убийство невиновного с дикаря с копьем и с еврея со скрипкой и атомной бомбой разный, и это справделиво!
Ва не боитесь обидеть своих друзей ?
Вы принижаете заслуги Израиля и нации равняя "Великую" цивилизацию с Европейской или какай-либо другой.
Это единственная Правильная цевилизация на своей Земле !!!
Нестрашимая !!! Она не нуждается в понимании. Эта цевилизация наградила всех неблагодарных Верой!!!
И не забывайте!!! сын этой цивилизации, сын Божий !!! явился для Вас Богом!!!
И не Вам неведующему судить.... потому что есть народ, который Ведает !!!

(VovaK @ 02.08.2006 - время: 15:20) Вы принижаете заслуги Израиля и нации равняя "Великую" цивилизацию с Европейской или какай-либо другой.
Это единственная Правильная цевилизация на своей Земле !!!
Нестрашимая !!! Она не нуждается в понимании. Эта цевилизация наградила всех неблагодарных Верой!!!
И не забывайте!!! сын этой цивилизации, сын Божий !!! явился для Вас Богом!!!
И не Вам неведующему судить.... потому что есть народ, который Ведает !!!
Валерианочки примите, а? Истерика у мужчины - отвратительное зрелище, право.

(Плепорций @ 02.08.2006 - время: 14:52) Не оправдывая Европу в наличии двойных стандартов, я все же должен вам, друзья-евреи, кое-что возразить. Вы понимаете, что вы - цивилизованы? Евреи всегда - и раньше, и сейчас - были чрезвычайно цивилизованным народом. Какой спрос с полудиких негров в Африке? Что вообще можно добиться осуждением их традиционной любви к резне? Какой смысл ООН осуждать каннибализм, если он - часть чьей-то культуры? У вас же, друзья, культура и цивилизация вполне европейские, и вам от этого никуда не деться. А уж назвался груздем - полезай в кузов! Спрос за убийство невиновного с дикаря с копьем и с еврея со скрипкой и атомной бомбой разный, и это справделиво!
Плепорций, милый,
Два возражения есть.
Возражение первое: если за то, что мы цивилизованные, мы не должны себя защищать и должны подставлять вторую щеку, я лучше буду дикаркой. Мы на Востоке, а не на Западе.
Возражение второе: у меня такое ощущение, что "дикари" наши совсем не дикие. Очень хорошо понимают что к чему и как им выгодней. Сколько раз им предлагали свое государство, помнишь? Но им выгодней быть "беженцами". За это лучше платят. Жаль, что все деньги оседают не на построении инфраструктур, а в карман "царькам".
Невиновные они все равно невиновные. Вопрос невиновны ли те, кто зная, что из их дома стреляют ракетами по Израилю продолжают в нем прятаться. И когда получают свое кричат, что они невиновные.

(Melian @ 02.08.2006 - время: 15:34) Валерианочки примите, а? Истерика у мужчины - отвратительное зрелище, право.
Что навело на такую мысль ?
Большое количество восклицательных знаков ?
Недостаток кавычек ?
Игнорирование "камешка" о сильных арабах ?


Вроде никакими частями тела никто не разбрасывался ....
Или сомнение в крепости Ярославо-Израильской дружбы - это тоже антисимитизм ?


P.S. Восклицательных знаков не применял, может пройдет отвращение :)

(Melian @ 02.08.2006 - время: 15:40)
Невиновные они все равно невиновные. Вопрос невиновны ли те, кто зная, что из их дома стреляют ракетами по Израилю продолжают в нем прятаться. И когда получают свое кричат, что они невиновные...
Ответ: невиновны.
Так же как и население, которое не бежало из своих домов перед наступлением гитлеровской Германии, прекрасно зная о повадках СС.
Так же как и люди учредивший госсударство Израиль в окружении потенциальных террористов.
Или стал заложником - это твоя вина ?

(VovaK @ 02.08.2006 - время: 16:07) (Melian @ 02.08.2006 - время: 15:40)
Невиновные они все равно невиновные. Вопрос невиновны ли те, кто зная, что из их дома стреляют ракетами по Израилю продолжают в нем прятаться. И когда получают свое кричат, что они невиновные...
Ответ: невиновны.
Так же как и население, которое не бежало из своих домов перед наступлением гитлеровской Германии, прекрасно зная о повадках СС.
Так же как и люди учредивший госсударство Израиль в окружении потенциальных террористов.
Или стал заложником - это твоя вина ?
Мне их жаль ничуть не меньше чем тебе... но к сожалению есть люди которые зная это это используют...

На подобную тему была дискуссия в Багаце (Высший Суд Справедливости - особое состояние Израильского верховного суда - по искам людей к государству и пр. - типа расширенный конституционный суд) по предсидательством судьи Михаила Хешина. Арабские адвокаты требовали прекратить "точечную ликвидацию" главарей террора типа Ясина и пр., под мотивацией: что это вне судебная расправа, мол арестуйте, судите и пр.

На что им Хешин ответил, что для этого надо "мой а не ваш сын должен рисковать жизнью" - и закрыл дискуссию...

Т.е. абатрактная справедливость хороша только пока она для тебя абстрактна...
Это война - 100 авиа атак в день на 20 дней т.е. 2000 авиа атак - 500 погибших - да это статистика, но ниезбежная.

Предложите более гуманные методы борьбы с терроризмом: крокодиловы слезы Кремлевцев - устраивавших ковровые бомбардировки - это справедливо, а один погибший (включая терроростов) на 4 авиа атаки - это фашизм - побойтесь Б-га.

(tetro @ 02.08.2006 - время: 16:39)
Предложите более гуманные методы борьбы с терроризмом: крокодиловы слезы Кремлевцев - устраивавших ковровые бомбардировки - это справедливо, а один погибший (включая терроростов) на 4 авиа атаки - это фашизм - побойтесь Б-га.
Увожаемый, кто-то говорил о справедливости ?
Не вижу.
Даже о виновности не говорили.
Речь шла только о НЕВИНОВНОСТИ.

Если Вы утверждаете о справедливой "виновности" того, кто остался в доме с ракетной установкой, то так же "виновен" еврей, который неубежал от Гитлеровцев. Вот такая арифметика.
Степень "вины" у этих потерпевших - абсолютно одинаковая.
И фашизм тут непричем.

(tetro @ 02.08.2006 - время: 16:39)

На что им Хешин ответил, что для этого надо "мой а не ваш сын должен рисковать жизнью" - и закрыл дискуссию...

А вот это и есть корень и исток, которые обсуждаются в топике.
Может Хешим и прав, только эта правота не укроет от порицания и не оправдает поведение его народа.
"А наша лучше" - это не аксиома для всего остального мира.
И никто не признает, что риск сына еврейского догматически неприемлем,
потому как есть сыновья других народов. И до тех пор будет продолжаться война, пока не сгинут народы, сыновья которых будут хотя бы ровня еврейским.

(VovaK @ 02.08.2006 - время: 16:53) Речь шла только о НЕВИНОВНОСТИ.

Если Вы утверждаете о справедливой "виновности" того, кто остался в доме с ракетной установкой, то так же "виновен" еврей, который неубежал от Гитлеровцев. Вот такая арифметика.
Степень "вины" у этих потерпевших - абсолютно одинаковая.
И фашизм тут непричем.
Стоп, я не говорил что они виновны... они виновны лишь в том что поддерживают Хизбаллу - да и то опосредованно...

Проблема в том что есть война и к сожалению другого метода нет.
Если у вас есть предложите - с удовольствием обсудим.
А на войне при всех ухишрениях - есть __невинные__ жертвы.
Стараются чтобы их было поменьше, но все-таки.

Я сам из Хайфы. На прошлой неделе жена была днем дома. А в доме еще и контора соседа - он архитектор. К нему пришел подрядчик-араб-христанин. Тут тревога - дверь в убежище - напротив двери контры - все зашли. Тот рассказтвает, что у него родственники в Бейруте - так вот там все по кайфу (в приличном христаинском районе) - пляж, бикини и пр. Т.е. бомбят только районы Хизбаллы...

Тут есть разница между вами и Плепорцием. Он не отрицает (как кстати и большинство европейских лидеров), так как видит факты, что Израиль старается __уменьшить__ число НЕВИНОВНЫХ пострадавших. Обвиняя может быть что __недостточно__ старается.

А вы ставите равенство с Хиозблаллой и фашистами, которые сознательно увеличивали гражданские потери. (Кстати и союзники в 2й мировой войне не без греха - ковровые бомбардировки это что?)

(VovaK @ 02.08.2006 - время: 17:05) (tetro @ 02.08.2006 - время: 16:39)
На что им Хешин ответил, что для этого надо "мой а не ваш сын должен рисковать жизнью" - и закрыл дискуссию...

А вот это и есть корень и исток, которые обсуждаются в топике.
Может Хешим и прав, только эта правота не укроет от порицания и не оправдает поведение его народа.
"А наша лучше" - это не аксиома для всего остального мира.
И никто не признает, что риск сына еврейского догматически неприемлем,
потому как есть сыновья других народов. И до тех пор будет продолжаться война, пока не сгинут народы, сыновья которых будут хотя бы ровня еврейским.
Стоп, тут передергивание...
Мысль тут - не требуйте от меня ценить мою жизнь ниже чем чужую.
Т.е. чтобы признать его право на суд я должен отказаться заранее от своего права на жизнь. А вот тут корень дискуссии с Вами - вы признаете эти права за арабскими соседями Израиля и не признаете их у нас.

(Melian @ 02.08.2006 - время: 15:40)
Невиновные они все равно невиновные. Вопрос невиновны ли те, кто зная, что из их дома стреляют ракетами по Израилю продолжают в нем прятаться. И когда получают свое кричат, что они невиновные.
Кхе кхе, разрешите напомнить, что Холокост на том и стоит, что Гитлер убивал невиновных евреев, которые зная о грозящей им опасности все равно настаивали на переселении из Германии только в Палестину...
То есть, не бежать куда- нибудь в Уганду, а. помня о своих исторических корнях,...
Дальше цитировать Вас Вам же?