Израиль и Арабский мир

(tetro @ 02.08.2006 - время: 17:17) (VovaK @ 02.08.2006 - время: 17:05) (tetro @ 02.08.2006 - время: 16:39)
На что им Хешин ответил, что для этого надо "мой а не ваш сын должен рисковать жизнью" - и закрыл дискуссию...

А вот это и есть корень и исток, которые обсуждаются в топике.
Может Хешим и прав, только эта правота не укроет от порицания и не оправдает поведение его народа.
"А наша лучше" - это не аксиома для всего остального мира.
И никто не признает, что риск сына еврейского догматически неприемлем,
потому как есть сыновья других народов. И до тех пор будет продолжаться война, пока не сгинут народы, сыновья которых будут хотя бы ровня еврейским.
Стоп, тут передергивание...
Мысль тут - не требуйте от меня ценить мою жизнь ниже чем чужую.
Т.е. чтобы признать его право на суд я должен отказаться заранее от своего права на жизнь. А вот тут корень дискуссии с Вами - вы признаете эти права за арабскими соседями Израиля и не признаете их у нас.
Никакого передергивания, прочитайте...
Судья ставит "выше" жизнь своего сына, чем чужих.
Я допускаю, что вам трудно это понять ... Но буквально сказанно имеено это.

И как бы там небыло на самом деле, проблема в отношениях с еврейским народом именно в этом :(
Не хочется вытаскивать сюда всякие примеры... Потому как могут предложить не валерьяны, а чего подейственней ))) Нервный народ иногда заходит )))

Опятьже речь идет не о том - кто лучше или кто хуже.
А об объективной причине, которая не зависит ни от нас с Вами, ни от наших знаний о ней (причине ).
А причина проста - неприятие ментальных ценностей еврейского народа многими другими народами, в контексте текущей темы - арабами....
и.... очень большое желание и частые попытки еврейского народа "навязать" свои ценности другим менталитетам. Начиная от изменения быта общества, в котором проживают, заканчивая формальными актами (типа резолюций и т.д.)

Можно вспоминать всякие исторические примеры типа "современной банковской системы" выросшей из ростовщичества и т.д.
Речь идет не о справедливости, а .... о причине )))
А причина проста ... (см выше) :)

(VovaK @ 02.08.2006 - время: 17:51) (tetro @ 02.08.2006 - время: 17:17)
Стоп, тут передергивание...
Мысль тут - не требуйте от меня ценить мою жизнь ниже чем чужую.
Т.е. чтобы признать его право на суд я должен отказаться заранее от своего права на жизнь. А вот тут корень дискуссии с Вами - вы признаете эти права за арабскими соседями Израиля и не признаете их у нас.
Никакого передергивания, прочитайте...
Судья ставит "выше" жизнь своего сына, чем чужих.
Я допускаю, что вам трудно это понять ... Но буквально сказанно имеено это.

И как бы там небыло на самом деле, проблема в отношениях с еврейским народом именно в этом :(
Не хочется вытаскивать сюда всякие примеры... Потому как могут предложить не валерьяны, а чего подейственней ))) Нервный народ иногда заходит )))

Опятьже речь идет не о том - кто лучше или кто хуже.
А об объективной причине, которая не зависит ни от нас с Вами, ни от наших знаний о ней (причине ).
А причина проста - неприятие ментальных ценностей еврейского народа многими другими народами, в контексте текущей темы - арабами....
и.... очень большое желание и частые попытки еврейского народа "навязать" свои ценности другим менталитетам. Начиная от изменения быта общества, в котором проживают, заканчивая формальными актами (типа резолюций и т.д.)

Можно вспоминать всякие исторические примеры типа "современной банковской системы" выросшей из ростовщичества и т.д.
Речь идет не о справедливости, а .... о причине )))
А причина проста ... (см выше) :)
Еще раз судья требыет ставить жизнь его сына на равную ступень с другими а не ниже. (Если не понятно - арабы в Израиле в армии практически не служат, и соответственно требование арестовать лидера террора в Газе - означает требование проводить там большую очень рискованную операцию спец. наза - скорее всего с большими жертвами и пр. -- по тому и от винта)


А какое отношение имеет банковская система к дискуссии?!!

(qwerty1936 @ 02.08.2006 - время: 17:36) (Melian @ 02.08.2006 - время: 15:40)
Невиновные они все равно невиновные. Вопрос невиновны ли те, кто зная, что из их дома стреляют ракетами по Израилю продолжают в нем прятаться. И когда получают свое кричат, что они невиновные.
Кхе кхе, разрешите напомнить, что Холокост на том и стоит, что Гитлер убивал невиновных евреев, которые зная о грозящей им опасности все равно настаивали на переселении из Германии только в Палестину...
То есть, не бежать куда- нибудь в Уганду, а. помня о своих исторических корнях,...
Дальше цитировать Вас Вам же?
Сравнение некорректно - в тот момент когда люди пленны - нет случаев что Израиль кого-то убивал - так что не врите

(tetro @ 02.08.2006 - время: 18:00)
А какое отношение имеет банковская система к дискуссии?!!
Упоминалось как одно из благ, за которое мир обязан .....
Сходу не могу найти (((

(tetro @ 02.08.2006 - время: 18:02) (qwerty1936 @ 02.08.2006 - время: 17:36) (Melian @ 02.08.2006 - время: 15:40)
Невиновные они все равно невиновные. Вопрос невиновны ли те, кто зная, что из их дома стреляют ракетами по Израилю продолжают в нем прятаться. И когда получают свое кричат, что они невиновные.
Кхе кхе, разрешите напомнить, что Холокост на том и стоит, что Гитлер убивал невиновных евреев, которые зная о грозящей им опасности все равно настаивали на переселении из Германии только в Палестину...
То есть, не бежать куда- нибудь в Уганду, а. помня о своих исторических корнях,...
Дальше цитировать Вас Вам же?
Сравнение некорректно - в тот момент когда люди пленны - нет случаев что Израиль кого-то убивал - так что не врите
Вы будете отрицать, что начиная с 1934-го года Германия не предупреждала евреев о том, что их присутствие в регионе крайне нежелательно? И не предлагала им места переселения для основания собственного государства?

(tetro @ 02.08.2006 - время: 18:02) (qwerty1936 @ 02.08.2006 - время: 17:36) (Melian @ 02.08.2006 - время: 15:40)
Невиновные они все равно невиновные. Вопрос невиновны ли те, кто зная, что из их дома стреляют ракетами по Израилю продолжают в нем прятаться. И когда получают свое кричат, что они невиновные.
Кхе кхе, разрешите напомнить, что Холокост на том и стоит, что Гитлер убивал невиновных евреев, которые зная о грозящей им опасности все равно настаивали на переселении из Германии только в Палестину...
То есть, не бежать куда- нибудь в Уганду, а. помня о своих исторических корнях,...
Дальше цитировать Вас Вам же?
Сравнение некорректно - в тот момент когда люди пленны - нет случаев что Израиль кого-то убивал - так что не врите
Не стоит прикидываться )))
И никто не врет, потому как никто не утверждал что Израильтяне убивают пленных.

Как минимум в цитируемом посте.

Обсуждается действие или бездействие перед надвигающейся смертельной опасностью, повлекшее за собой смерть.
В приведенных случаях погибшие вели себя абсолютно одинаково халатно.
Стоит напомнить, что в лагере смерти содержались не пленные.
Это такая "фабрика" по уничтожению людей. И у этих людей была возможность знать заранее, что с ними будет. Это касается и евреев и циган и красноармейцев ....
Соответствующими знаниями обладают и люди в домах, где размещены пусковые установки.

ООН в резолюции от 1 ноября 2005 г. отвергает любое отрицание Холокоста как исторического события. (Из WiKi - Холокост) - Во арабы дали !!! Для себя старались :) Или это что-то другое ? Ах да! Все проблемы в мире из-за отрицания Холокоста !!!! Или может резолюция ООН 60-и летней давности была ошибкой ? Ой! Тогда арабы бы напали на "слабую Европу" !!!
Что за еврейская привычка переиначивать, переквалифицировать и уводить тему?!!!!!!!!!

Только что Вы журили Израиль за то, что он не может самостоятельно, "по-мужски", разобраться с арабами, теперь к чему-то приплели Холокост и отношение к нему ООН. Еврейская привычка?

Арабов в Холокосте никто не обвинял, кажется... кроме того, что муфтий Иерусалима тех времён был личным другом Гитлера (по официальной версии Ясира Арафата), порицавший его за то, что он недостаточно методично занимается уничтожением евреев.

Все эти господа тоже не требовали признания, они свою славу ЗАСЛУЖИЛИ!!! Да не об этом я. Я о том, что если мерять той мерой, что меряет сегодня ООН, Евросоюз и РФ действия Израиля, то Хабаров, Ермак, предки испаноязычных жителей Южной Америки и т.д. заслужили не славу, а позор. Если уж быть последовательным. Иначе это называется политикой двойных стандартов

А не может Израиль так - не стоит и браться, тем более требовать признания своей правоты. Израиль не "берётся". Израиль вынужден отвечать, потому что его привлекают к ответу муслофилы всех мастей. По своей инициативе никто не бежит в ООН требовать признания своей правоты.
Пусть это арабы делают. У них нефть есть, за это их Совбез и любит... Это им нужно признание того, что евреи плохие и злые. А в Израиле уже давно поняли, что чем больший болт забиваешь на Совбез, тем большее уважение от этого Совбеза снискать можно. Как аннексировали у иорданцев Иерусалим, никто слова не сказал.А как была возможность разбомбить Дамаск, да по просьбе Совбеза делать этого не стали, так и чмырить все начали вместо благодарности

(Kaaakka @ 02.08.2006 - время: 18:32)
По своей инициативе никто не бежит в ООН требовать признания своей правоты.
Пусть это арабы делают. У них нефть есть, за это их Совбез и любит... Это им нужно признание того, что евреи плохие и злые. А в Израиле уже давно поняли, что чем больший болт забиваешь на Совбез, тем большее уважение от этого Совбеза снискать можно.

Чтож - повторюсь (видимо через чур "тонко" у меня получилось :)

ООН в резолюции от 1 ноября 2005 г. отвергает любое отрицание Холокоста как исторического события. (Из WiKi - Холокост)

Это так забили на совбез ? Еще года не прошло ....


Все эти господа тоже не требовали признания, они свою славу ЗАСЛУЖИЛИ!!! Да не об этом я. Я о том, что если мерять той мерой, что меряет сегодня ООН, Евросоюз и РФ действия Израиля, то Хабаров, Ермак, предки испаноязычных жителей Южной Америки и т.д. заслужили не славу, а позор. Если уж быть последовательным. Иначе это называется политикой двойных стандартов

И не стоит Вам призывать ДВА стандарта - вчерашний и сегоднешний.

Вот и будьте последовательны, шаг за шагом, год за годом.
Перечисленные господа уже со славой много веков. И не стоит мерять их поступки сегоднешним аршином. Что было можно им тогда - нам сегодня нельзя.

И тема тут не кто на кого напал (и типа прав или не прав).

Что было - то было, и что будет - то будет.
А мы тут сегодня. И не стоит вспоминать времена, когда Евреи открывали ворота Византийских крепостей тем же арабам.
Или закон выгоды всегда благороден ?

(qwerty1936 @ 02.08.2006 - время: 18:16) Вы будете отрицать, что начиная с 1934-го года Германия не предупреждала евреев о том, что их присутствие в регионе крайне нежелательно? И не предлагала им места переселения для основания собственного государства?
Не совсем - условно скажем намеки были, но то что речь идет о __смертельной__ опасности - так и речи не шло. А это большая разница.

Это с немецкими - так их большинство и уехало. ТО что их еще не особо куда-либо пускали - это вопрос отдельный... А с восточно европейскими (польскими например) то там вообше ничего - просто окупировали страну и заключили в гетто.
Даже при уничтожении гетто никогда не говорили что это __в самом прямом смысле__.

Так что вы снова перевираете историю

(Melian @ 02.08.2006 - время: 15:40) Плепорций, милый,
Два возражения есть.
Возражение первое: если за то, что мы цивилизованные, мы не должны себя защищать и должны подставлять вторую щеку, я лучше буду дикаркой. Мы на Востоке, а не на Западе.
Возражение второе: у меня такое ощущение, что "дикари" наши совсем не дикие. Очень хорошо понимают что к чему и как им выгодней. Сколько раз им предлагали свое государство, помнишь? Но им выгодней быть "беженцами". За это лучше платят. Жаль, что все деньги оседают не на построении инфраструктур, а в карман "царькам".
Невиновные они все равно невиновные. Вопрос невиновны ли те, кто зная, что из их дома стреляют ракетами по Израилю продолжают в нем прятаться. И когда получают свое кричат, что они невиновные.
Melian, ты совершенно не похожа на дикарку. Ты - умная, милая, образованная и донельзя цивилизованная девушка. И это - не спрятать. Если бы ты, потрясая шоколадными сосцами, с гиканьем неслась по вельду, и на бегу попала бы в макушку палестинцу камнем (насмерть), то я бы просто принял этот факт к сведению. Но если ты, во всем своем величии юности, ума и цивилизованности пристрелишь вдруг на моих глазах араба, я долго буду думать, зачем ты это сделала, буду писать тебе встревоженные письма, буду пытаться понять твои мотивы, сомневаться и мучаться, советоваться с друзьями... Ну, то есть, примерно как ООН.

Дикость вовсе не исключает хитрости, поскольку хитрость в диком мире - залог выживания. Да, дикари умеют хитрить, но это не говорит ни о чем. Все равно они остаются дикарями. Причем, заметь, я не имею в виду палестинцев! У нас ведь речь зашла о том, почему, образно говоря, когда тутси резали бхуту (или наоброт?) тысячами за вечер, шуму было куда меньше, чем при смерти в конфликте восьми сотен ливанцев. Вот именно по этому поводу я высказывался. Я вовсе не считаю, что воюющие с Израилем сволочи заслуживают снисхождения из-за своей дикости. Вовсе нет...

Как вчера сказал Тони Блэр, "цель провокации", с которой все началось, "ясна".

"Ее целью было начать хаос, раскол и кровопролитие, спровоцировать ответ Израиля, который воспламенит общественное мнение арабов, мусульман - но не против тех, кто начал агрессию, а против тех, кто на нее ответил", - подчеркнул он.

А так же ... "Мы должны дать понять Сирии и Ирану, что стоящий перед ними выбор таков: прийти в международное сообщество и играть по тем же правилам, что и остальные, или - получить отпор".

Мы должны посвятить свои усилия полному возрождению нашей стратегии разгрома тех, кто нам угрожает

Британский премьер-министр обвинил Сирию и Иран в "поддержке терроризма, умышленном экспорте нестабильности и желании видеть разрушенные демократические перспективы Ирака".

(VovaK @ 02.08.2006 - время: 18:59) И не стоит Вам призывать ДВА стандарта - вчерашний и сегоднешний.


В каком году произошла перемена? Т.е. до какого года к событиям нужно подходить со вчерашним стандартом, и соответственно после какого - с сегодняшним?

(Kaaakka @ 02.08.2006 - время: 18:32) А как была возможность разбомбить Дамаск, да по просьбе Совбеза делать этого не стали, так и чмырить все начали вместо благодарности
Похоже ... это место ... просто было зарезервировано ...

Тони Блэр, обращаясь вчера с речью к участникам влиятельной американской неправительственной организации World Affairs Council, высказал мнение ... Сирия, позволяет боевикам "Аль-Каиды" пересекать иракскую границу, а Иран поддерживает шиитских экстремистов.

В каком году произошла перемена? Т.е. до какого года к событиям нужно подходить со вчерашним стандартом, и соответственно после какого - с сегодняшним?

Нелогический бред и попытка втянуть в бессмысленую полемику.

Люди не клюйте на такие провокации.

А истоки противостояни двух семитских (между прочим) народов в религии, а точнее в отношении иудеев к арабам как ко второму сорту, что собственно отражено в Талмуде.

Нашел интересную статью - история конфликта между Израилем и Ливаном, преступления Арафата против ливанских христиан, поддержка Израилем ливанских христиан и т.д.

https://www.kroufr.ru/forum/index.php?topic=1550.msg4010

Вот некоторые цитаты -

"Вся история арабо-израильских войн ясно показывает неспособность арабов противостоять военной мощи Израиля. Ощущение своей слабости глубоко вошло в сознание арабов и потому для достижения своих целей они пытаются использовать международное давление на Израиль, как единственный способ вынудить его пойти на уступки. Для провоцирования давления на Израиль противник зачастую осуществляет массовые убийства своих собственных соотечественников, пытаясь возложить ответственность за эти преступления на Израиль. "

"Действия Арафата в Ливане нельзя назвать иначе как варварством. Христианам отрубали головы, юных девушек насиловали, детей и их родителей убивали прямо на улицах. "

"христианский мир спокойно наблюдал за истреблением арабами своих единоверцев в Ливане. Христианские страны и Ватикан , опасаясь реакции арабов, так и не пришли им на помощь, а средства массовой информации просто-напросто замалчивали геноцид ливанских христиан. Единственной страной, протянувшей руку помощи ливанским христианам, был Израиль."

(дитрих @ 03.08.2006 - время: 15:59) Нашел интересную статью - история конфликта между Израилем и Ливаном, преступления Арафата против ливанских христиан, поддержка Израилем ливанских христиан и т.д.


Ну ты(простите Вы) дал !!!!!

Вы глянули кто автор статьи ?
Хотя может быть и стоит сожалеть что тут нет человека с ником Александр Шульман :)

Советую дать гугле слово "Мюнхен" и почитать отзывы Израильтян о "выходце из еврейской семьи" :)
Целому Спилбергу "по репе настучали" :) Идея национального единства не позволяет Шульману писать что-нибудь иное :)
Наверное господин Vit знает по этой теме много.


Мне почему-то кажется, что вопрос религии не имеет особого отношения к корню конфликта Израиль - Арабский мир.
Не берусь утверждать - но что-то подсказывает, что Израильтяне(как минимум - евреи) весьма терпимы к различным религиям.

(tetro @ 02.08.2006 - время: 19:20) (qwerty1936 @ 02.08.2006 - время: 18:16) Вы будете отрицать, что начиная с 1934-го года Германия не предупреждала евреев о том, что их присутствие в регионе крайне нежелательно? И не предлагала им места переселения для основания собственного государства?
Не совсем - условно скажем намеки были, но то что речь идет о __смертельной__ опасности - так и речи не шло. А это большая разница.

Это с немецкими - так их большинство и уехало. ТО что их еще не особо куда-либо пускали - это вопрос отдельный... А с восточно европейскими (польскими например) то там вообше ничего - просто окупировали страну и заключили в гетто.
Даже при уничтожении гетто никогда не говорили что это __в самом прямом смысле__.

Так что вы снова перевираете историю
Опять, как говорится, ложь, пиз..жь и провокация?
Ну.. если хрустальная ночь 1937-го не была для евреев достаточным предупреждением- тогда извините Тем более, что давление росло постепенно (4 года- как минимум) и уж такой чуткий народ. как евреи должен был почуять, что пахнет паленым
Тем более странно, что такой сплоченный единой идеей народ, как Ваш бросил своих собратьев на произвол судьбы и не принял беженцев с распростертыми объятьями в той же Англии (например). (как сейчас в случае с двумя капралами.)

В предмете спора не разбираюсь,пост можете ирногировать.Но арабы финансируют террор против России и против Израиля....
Я за евреев.

(emelyanov @ 03.08.2006 - время: 12:42) В каком году произошла перемена? Т.е. до какого года к событиям нужно подходить со вчерашним стандартом, и соответственно после какого - с сегодняшним?

Нелогический бред и попытка втянуть в бессмысленую полемику.

Люди не клюйте на такие провокации.

А истоки противостояни двух семитских (между прочим) народов в религии, а точнее в отношении иудеев к арабам как ко второму сорту, что собственно отражено в Талмуде.
Нелогический бред и попытка втянуть в бессмысленую полемику.

(qwerty1936 @ 03.08.2006 - время: 17:32) Ну.. если хрустальная ночь 1937-го не была для евреев достаточным предупреждением- тогда извините Тем более, что давление росло постепенно (4 года- как минимум) и уж такой чуткий народ. как евреи должен был почуять, что пахнет паленым

Евреи истрактовали Хрустальную ночь, как "отнять и поделить" и считали, что их бьют с целью "раскулачить". Евреи не могли предположить, что такой культурный народ, как немцы сможет поступить так, как они поступили(т.е. уничтожать по национальному(а не по социальному) признаку). Кстати, богачи и уехали сразу.

Тем более странно, что такой сплоченный единой идеей народ, как Ваш бросил своих собратьев на произвол судьбы и не принял беженцев с распростертыми объятьями в той же Англии (например). Принимает английское правительство, а не еврейская община. Кстати, хороший пример, о "контролировании евреями правительства" для соседней ветки... спасибо.