Израиль и Арабский мир

По вашему, Россия уже должна была давно "замочить" грузинов, еще в 2000.
Скинуть пару сот тонн бомб на Панкийское ущелье и несговорчивых грузинов...
Ан, нет не замочит, а почему же?
Ведь такая мощная страна?

(Giordano @ 22.07.2006 - время: 00:28) По вашему, Россия уже должна была давно "замочить" грузинов, еще в 2000.
Скинуть пару сот тонн бомб на Панкийское ущелье и несговорчивых грузинов...
Ан, нет не замочит, а почему же?
Ведь такая мощная страна?
ИМХО, Вы слишком много общаетесь с евреями... вопрос на вопрос...

(Kaaakka @ 22.07.2006 - время: 00:46) (Giordano @ 22.07.2006 - время: 00:28) По вашему, Россия уже должна была давно "замочить" грузинов, еще в 2000.
Скинуть пару сот тонн бомб на Панкийское ущелье и несговорчивых грузинов...
Ан, нет не замочит, а почему же?
Ведь такая мощная страна?
ИМХО, Вы слишком много общаетесь с евреями... вопрос на вопрос...
Не... он не "много общается"... он, имхо, таки еврей и есть...

(Giordano @ 21.07.2006 - время: 23:28) По вашему, Россия уже должна была давно "замочить" грузинов, еще в 2000.
Скинуть пару сот тонн бомб на Панкийское ущелье и несговорчивых грузинов...
Ан, нет не замочит, а почему же?
Ведь такая мощная страна?
1. Что-то я не помню, чтоб из Панкийского ущелия были выпущены тысячи ракет по Российским городам. На сколько я помню - В Панкийское ущелие да вошли войска, и да оно обстреливалось с вертолётов...
А то, что там не было мирных граждан, так у тамошних террористов хватало совестьи не размещуть свои базы в населённых пунктах.

Дело там не в совести, население оказало бы сопротивление.

(vlm @ 22.07.2006 - время: 11:18) (Kaaakka @ 22.07.2006 - время: 00:46) (Giordano @ 22.07.2006 - время: 00:28) По вашему, Россия уже должна была давно "замочить" грузинов, еще в 2000.
Скинуть пару сот тонн бомб на Панкийское ущелье и несговорчивых грузинов...
Ан, нет не замочит, а почему же?
Ведь такая мощная страна?
ИМХО, Вы слишком много общаетесь с евреями... вопрос на вопрос...
Не... он не "много общается"... он, имхо, таки еврей и есть...
:) хорошо, что евреем назвали, а не по-обыкновению антисемитом, это уже льстит:)
да, много общаться вредно:)

Конфликт между арабами и евреями не носит многвекового характера. В том же Иране сейчас живет спокойно немало евреев, ходят в синагоги и никто им не мешает. В Ираке, до тех пор, пока сионисты не стали устраивать провокации с целью выезда в Израиль, много веков жила многочисленная еврейская диаспора. Дело совсем в другом. Самый главный и острый вопрос, который , в основном, и приводил всегда к конфликтам и войнам - это вопрос о земле. Так что, если рассматривать истоки конфликта Израиля и Арабского мира, то сам факт создания Израиля неизбежно должен был привести к конфликту с арабами. Это было просто предопределено. Ведь свободных земель к середине 20 века не осталось. При создании Израиля согласия арабов, живущих в Палестине, даже не спрашивали. А методы, с помощью которых евреи изгоняли арабское население со своих территорий, ничем не отличались от тех, которые применяли фашисты в годы Великой Отечественной войны. Даже странно, как могли люди, многие из которых прошли концлагеря, вырезать арабские селения вплоть до грудных младенцев. Все это, естественно, не прибавляло арабам любви по отношению к евреям. Так что корни и истоки конфликта, во-первых, в самом факте создания Израиля и, во-вторых, в политике геноцида по отношению к арабам в первые годы существования Израиля

А еще мы мацу делаем на крови христиан....
Прежде чем постить , поинтересуйся историей создания еврейского ишува на территории Палестины.
А заодно, узнаешь какому расследованию военной прокуратуры подвергаются солдаты ЦАХАЛА, в случае гибели (даже случайной!) не вооруженных арабов на территориях.

(ear @ 26.07.2006 - время: 11:31) А еще мы мацу делаем на крови христиан....
Прежде чем постить , поинтересуйся историей создания еврейского ишува на территории Палестины.
А заодно, узнаешь какому расследованию  военной прокуратуры подвергаются солдаты ЦАХАЛА, в случае гибели (даже случайной!)  не вооруженных арабов на территориях.
Сегодня видимо Ваша военная прокуратура будет СИЛЬНО занята, после уничтожения танком мирных житилей в Газе....
Да и точнейшее попадание в бункер наблюдателей ООН не оставит их без работы...

Мне очень странно то, что при сегодняшнем развитии мирового сообщества вообще идет в ход оружие, бомбы, ракеты, мины, пояса шахидов и прочая дрянь. зачем лезть на чужие территории друг к другу, уничтожать мирное население, инфраструктуры, транспорт и сеять смерть, когда можно пусть долгим, но дипломатическим путем достигнуть любого компромисса. Yе секрет, что настоящий хороший дипломат может договориться с подобным себе профессионалом о чем угодно и взаимовыгодно. Сегодня фактически любое государство может что-то дать, а что-то получить взамен и за счет этого мирно сосуществовать с любыми соседями. Почему-то этого реально не происходит. А жаль, видимо, некоторым нужны не компромиссы и добрососедство, а именно война, разруха, кровь и смерть.
( речь идет о Хизбалле и израильской верхушке)....

(Giordano @ 26.07.2006 - время: 15:00) Мне очень странно то, что при сегодняшнем развитии мирового сообщества вообще идет в ход оружие, бомбы, ракеты, мины, пояса шахидов и прочая дрянь. зачем лезть на чужие территории друг к другу, уничтожать мирное население, инфраструктуры, транспорт и сеять смерть, когда можно пусть долгим, но дипломатическим путем достигнуть любого компромисса. Yе секрет, что настоящий хороший дипломат может договориться с подобным себе профессионалом о чем угодно и взаимовыгодно. Сегодня фактически любое государство может что-то дать, а что-то получить взамен и за счет этого мирно сосуществовать с любыми соседями. Почему-то этого реально не происходит. А жаль, видимо, некоторым нужны не компромиссы и добрососедство, а именно война, разруха, кровь и смерть.
( речь идет о Хизбалле и израильской верхушке)....
Как говорят в Одессе: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?"

(vlm @ 26.07.2006 - время: 15:19) Как говорят в Одессе: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?"
Но израильское вторжение в Ливан не могут оправдать главного: что в ответ на локальную вылазку Хизбаллы (пусть и не первую) вы отняли жизнь уже у нескольких сотен мирных ливанцев, не имеющих к ней отношения людей, и собственность - еще у большего числа.

Легче всего придерживаться политики жесткой военной машины, оправдывая все что угодно.....
Я вижу, что тебе остается только отвечать анекдотами.......

(Giordano @ 26.07.2006 - время: 15:46) (vlm @ 26.07.2006 - время: 15:19) Как говорят в Одессе: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?"
Но израильское вторжение в Ливан не могут оправдать главного: что в ответ на локальную вылазку Хизбаллы (пусть и не первую) вы отняли жизнь уже у нескольких сотен мирных ливанцев, не имеющих к ней отношения людей, и собственность - еще у большего числа.

Легче всего придерживаться политики жесткой военной машины, оправдывая все что угодно.....
Я вижу, что тебе остается только отвечать анекдотами.......
Не соглашусь. Вылазка далеко не первая и люди гибнут далеко не в первый раз. Израилю это элементарно надоело и он, судя по всему, принял решение сломать инфраструктуру Хезболла. Так, чтобы обеспечить себе относительнуую безопасность хоть на несколько лет. И вот в ЭТОМ я его полностью поддерживаю.. А БЕЗ этого - через пару недель все начнется снова..

(smm @ 26.07.2006 - время: 15:49) (Giordano @ 26.07.2006 - время: 15:46) (vlm @ 26.07.2006 - время: 15:19) Как говорят в Одессе: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?"
Но израильское вторжение в Ливан не могут оправдать главного: что в ответ на локальную вылазку Хизбаллы (пусть и не первую) вы отняли жизнь уже у нескольких сотен мирных ливанцев, не имеющих к ней отношения людей, и собственность - еще у большего числа.

Легче всего придерживаться политики жесткой военной машины, оправдывая все что угодно.....
Я вижу, что тебе остается только отвечать анекдотами.......
Не соглашусь. Вылазка далеко не первая и люди гибнут далеко не в первый раз. Израилю это элементарно надоело и он, судя по всему, принял решение сломать инфраструктуру Хезболла. Так, чтобы обеспечить себе относительнуую безопасность хоть на несколько лет. И вот в ЭТОМ я его полностью поддерживаю.. А БЕЗ этого - через пару недель все начнется снова..
То есть на “пощечину” вы ответили беспорядочной “стрельбой из автомата”.
Если бы хулиган ударил Вас по лицу на улице, Вы бы тоже, надо полагать, посчитали справедливым и нормальным начать колотить всех подряд, кто подвернулся под руку; или если убили чьего-либо родственника, значит, по вашей логике, он, понесший утрату, имеет право взять автомат и пойти косить всех без разбора…

Вы знаете, если бы кто-то убил моего сына - он бы на свете не жил. Чего бы мне это ни стоило. Боюсь. что и его семья - тоже... Но тут еще не уверен. А за него персонально - ручаюсь..

(smm @ 26.07.2006 - время: 16:10) Вы знаете, если бы кто-то убил моего сына - он бы на свете не жил. Чего бы мне это ни стоило. Боюсь. что и его семья - тоже... Но тут еще не уверен. А за него персонально - ручаюсь..
Не дай, Бог, это произошло....
То тут вы становитесь в один ряд с шахидами....
Только останется вашу ненависть направит в нужное русло и вот оно - идеальное оружие, человек, одержимый ненавистью, готовый умереть ради высшей идеи - положить побольше "врагов"....
Ведь вы это уже проходили не одно десятилетие..... И теперь снова..... одни и теже грабли.....
Так сколько тогда "кровников" в Ливане?

(Giordano @ 26.07.2006 - время: 16:30) (smm @ 26.07.2006 - время: 16:10) Вы знаете, если бы кто-то убил моего сына - он бы на свете не жил. Чего бы мне это ни стоило. Боюсь. что и его семья - тоже... Но тут еще не уверен. А за него персонально - ручаюсь..
Не дай, Бог, это произошло....
То тут вы становитесь в один ряд с шахидами....
Только останется вашу ненависть направит в нужное русло и вот оно - идеальное оружие, человек, одержимый ненавистью, готовый умереть ради высшей идеи - положить побольше "врагов"....
Ведь вы это уже проходили не одно десятилетие..... И теперь снова..... одни и теже грабли.....
Так сколько тогда "кровников" в Ливане?
Замечу, я не из Израиля.. Взгляните на мой профиль.. Кровников? Боюсь, что много. Именно поэтому очень скептичен относительно мира там..

А насчет "идеи" - Вы несколько неправы. Тут-то как раз никакой "высшей идеи" бы у меня не было, за идею я стрелять не стану. А вот в том гипотетическом случае, что я описал - безусловно..

(ear @ 26.07.2006 - время: 11:31)А еще мы мацу делаем на крови христиан....
Прежде чем постить , поинтересуйся историей создания еврейского ишува на территории Палестины.
А заодно, узнаешь какому расследованию  военной прокуратуры подвергаются солдаты ЦАХАЛА, в случае гибели (даже случайной!)  не вооруженных арабов на территориях.
Я так понял, этот пост был в мой адрес. Простите, Вы внимательно читали название темы и мой пост? Тема об истоках конфликта, а не о нынешнем состоянии дел. Об этом я и писал. В СССР в свое время переселили турок-месхетинцев в Краснодарский край из Казахстана, не спрашивая согласия местного населения. К чему это привело? К конфликту на национальной почве, и вот сейчас турки в Америку уезжают. То же самое и при создании Израиля. Далее, Вы не согласны с моим упоминанием о том, что в первые годы существования Израиля, в процессе выселения арабов евреи не убивали безоружных арабов? Но ведь это общеизвестный факт. Вот данные из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. Чем подобные действия отличаются от действий фашистов? Да ничем. Но все вышенаписанное я привожу не для того, чтобы давать какую-либо моральную оценку, а для того, чтобы показать, на основании чего я пришел к своей вышеизложенной точке зрения об истоках конфликта между арабами и евреями. И все вышенаписанное совершенно не означает, что нечто подобное имеет место сейчас.

(zhekich @ 26.07.2006 - время: 18:21) Вот данные из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. Чем подобные действия отличаются от действий фашистов? Да ничем. Но все вышенаписанное я привожу не для того, чтобы давать какую-либо моральную оценку, а для того, чтобы показать, на основании чего я пришел к своей вышеизложенной точке зрения об истоках конфликта между арабами и евреями. И все вышенаписанное совершенно не означает, что нечто подобное имеет место сейчас.
Это Война за Независимость ИЗРАИЛЯ началась 30 ноября 1947г. На следующий день после того, как Генеральная Ассамблея ООН приняла решение о разделе Палестины , воинские формирования хлынули в Палестину из сопредельных арабских стран, пытаясь предотвратить провозглашение еврейского государства. Через несколько месяцев к ним присоединились регулярные армии Египета, Сирии, Ливана, Транс-Иордании, Саудовской Аравии и Ирака .На первом этапе, который начался сразу же после принятия резолюции ООН о разделе Палестины (то есть, 29 ноября 1947 года) и продолжался четыре месяца, вплоть до марта 1948 года, ни один арабский населенный пункт не был захвачен вооруженными отрядами еврейской общины, поэтому еврейские вооруженные силы никоим образом не были причастны к исходу 40.000 арабов, которые покинули свои дома в этот период. Напротив, в апреле 1948 года, после того, как завершились бои в Хайфе, командование «Хаганы», крупнейшей на тот момент еврейской вооруженной организации, дало возможность арабам, покинувшим город, вернуться в него.

Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.

Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решают профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.
Война за Независимость продолжалась более 13 месяцев. В ходе войны погибло около шести тысяч евреев.

(Giordano @ 26.07.2006 - время: 15:00) Мне очень странно то, что при сегодняшнем развитии мирового сообщества вообще идет в ход оружие, бомбы, ракеты, мины, пояса шахидов и прочая дрянь. зачем лезть на чужие территории друг к другу, уничтожать мирное население, инфраструктуры, транспорт и сеять смерть, когда можно пусть долгим, но дипломатическим путем достигнуть любого компромисса. Yе секрет, что настоящий хороший дипломат может договориться с подобным себе профессионалом о чем угодно и взаимовыгодно. Сегодня фактически любое государство может что-то дать, а что-то получить взамен и за счет этого мирно сосуществовать с любыми соседями. Почему-то этого реально не происходит. А жаль, видимо, некоторым нужны не компромиссы и добрососедство, а именно война, разруха, кровь и смерть.
( речь идет о Хизбалле и израильской верхушке)....
Мысль верная и заслуживающая уважения, однако тактика дипломатии далеко не всегда применима. Настоящий дипломат всегда договорится с подобным ему профессионалом, если, конечно, с обеих сторон вообще есть хоть какие-то профессионалы. Вы серьезно думаете, что у Хезболлы в штате имеются профессиональные дипломаты? IMHO у Хезболлы в штате только профессиональные убийцы детей и женщин, а также религиозные фанатики всех мастей. С кем из них Вы предлагаете договариваться? О чем можно договариваться с людьми, считающими любого еврея независимо от пола и возраста, врагом, подлежащим уничтожению, как и все израильское государство? Неужели Вы не понимаете, что переговоры с террористами - это способ оправдать терроризм? То есть, достаточно 10 крутым парням прибить сотню-другую гражданских - и немедленно появятся профессиональные дипломаты, начнут переговоры и предложат уступки? Что касается конкретной ситуации с Ливаном и Израилем, то я бы посмотрел на того ливанского дипломата, который взял бы на себя ответственность за гарантии Ливана по прекращению огня со стороны Хезболлы...