Израиль и арабский мир

(Chelydra @ 25.06.2010 - время: 08:13) [Просто у теста ограниченная сфера применения. Может оценка с его помощью отдельного человека и не бесспорна. Но на группах (скажем при наборе в армию) он работает вполне прилично.
IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной.
[
Iq тест определяет только лишь уровень образования в его современном представлении. И многие вопросы там сформулированы так, что человек с техническим образованием ответит на них быстрее, чем гуманитарий, потому, что владеет методикой, например, составления системы уравнений, там, где гуманитарий пойдет более длинным путем. Я сдам этот тест лучше, чем, например Платон или Л. Толстой Ну и что?
Для приёма на работу он вполне сгодится, но для определения "ума" нации нет.

Bruno1969 ты говоря о том что евреев не допускали к командным должностям в армии, в политике, экономике, наверное имеешь ввиду евреев по паспорту, а не тех у кого родители были евреи, а их ребенок по паспорту был другой национальности. У других народов, если например мама итальянка, папа итальянец, то их ребенок вне зависимости от его религиозных убеждений, все равно остается итальянцем...у евреев национальность завязана именно на религии.
Когда я пишу что много евреев училось в тех.вузах или например в институте военных переводчиков, работали в ЦК или служили генералами, то имею ввиду именно таких евреев.
Многие евреи стали православными и даже священниками, но евреями они уже не считаются, хотя точнее может сказать кто то из тех кто живет в Израиле.

(Sorques @ 25.06.2010 - время: 12:40) Bruno1969 ты говоря о том что евреев не допускали к командным должностям в армии, в политике, экономике, наверное имеешь ввиду евреев по паспорту, а не тех у кого родители были евреи, а их ребенок по паспорту был другой национальности.
Безусловно. Поэтому многие евреи во имя карьерных соображений становились по паспорту "русскими", как, например, генерал Колпакчи.

Или вот еврей Вульф Калманович Коновалов стал "русским" адмиралом Владимиром Константиновичем Коноваловым, наверное, тоже потому, что евреев легко пускали на вершину флота, а, Плепорций? Причем, опять-таки, ПОДВОДНОГО, где евреям было попроще выбиться!

В Германии ведь тоже судьба мишлинге сильно отличалась от остальных евреев.

(Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 12:48)

В Германии ведь тоже судьба мишлинге сильно отличалась от остальных евреев.
В Германии что бы стать мишлинге, одного желания было мало.

(Welldy @ 24.06.2010 - время: 19:32) Плепорций! Так Вы, батенька, у нас сторонник теории об исключительности одного народа? Сторонник шовинизма в самом чистом виде
Из чего это Вы, уважаемый, сделали такой чудесатый вывод? Какой конкретно народ я, по-Вашему, считаю "исключительным"? Впрочем Вы правы - считаю. Древних греков. Еще сравните спортивные достижения эскимосов и австралийских аборигенов: угадайте, кто выиграет соревнования по каякингу, а кто по метанию бумеранга.

Не уводите беседу в сторону: речь идет, как заявил автор тезиса, о разных творческих способностях у разных народов. С точки зрения Плепорция, евреи имеют преимущества перед другими народами в творческой сфере. Перед некоторыми другими народами. Перед австралийскими аборигенами, эскимосами точно. И еще перед палестинцами, например. 2. "Пестрое" население США выросло в разных условиях, по разному питалось, родители их вели разный образ жизни (кто в гольф играл, кто рис убирал, а кто пиво пил с героином), получило разное образование, воспитание и культурные привычки, а потом им всем дали те самые задачки (сочиненные группой профессоров) и Вы хотите, чтобы испытуемые показывали одинаковый результат? Подумайте хорошо... Вот именно! Вы замечательно обосновали, отчего разные народы и не могут в принципе иметь одинаковое число "высоколобых творцов". Какие уж тут творческие способности у уроженцев гетто, родители которых употребляли "пиво с героином"? Я ж ведь об этом и писал. Рост можно мерить рулеткой, а каким прибором вы предлагаете измерять творческие способности - кошерными линейками? Скажите, а если народы отличаются умом, то отличаются ли они нравственными качествами? Творческие способности измеряются статистикой. Берем численность народа и численность, скажем, нобелевских лауреатов и сопоставляем. Сколько у австралийских аборигенов нобелевских лауреатов? С нравственностью вопрос более тонкий. У нас, участников одного форума, уже разные о ней представления, что уж говорить про другие народы. Однако же если в обычаи народа входят каннибализм, или, скажем, женская кастрация, то я такой народ нравственным назвать никак не могу. Или если народ считает доблестью и верным путем в рай подрыв себя взрывчаткой в месте скопления евреев. Я уже спрашивал уже как-то то ли у Вас, то ли у Плепорция, и чем же вызваны различия между народами? Он (или Вы) не смогли ответить, поэтому даю подсказку: подумайте, как на счет природных условий и условий жизни. По-моему, это уже второй вопрос - чем вызваны различия. Главное - что такие различия есть. Что Вы, фактически, признаете. Я не думаю, что еврей, на голову которого падает "Кассам", не должен обижаться на запустившего ракету палестинца только потому, что у последнего было трудное детство, глупые родители и дурное воспитание. Или все-таки не должен? Увяз коготок - всей птичке пропасть: если, как вы полагаете, одни народы умнее, а другие тупее, то умные народы должны управлять глупыми, дабы те не натворили чего-нибудь. Это было бы идеально! Скажу больше - еще идеальнее было бы просто умным людям управлять глупыми. Но - увы! - умные народы недостаточно умны, тупые - тупы и агрессивны, в итоге имеем неудавшиеся эксперименты типа апартеида и др.

(Sorques @ 25.06.2010 - время: 12:58) (Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 12:48)

В Германии ведь тоже судьба мишлинге сильно отличалась от остальных евреев.
В Германии что бы стать мишлинге, одного желания было мало.
Ну да, нужно было быть полукровкой. И не быть иудеем, не состоять в браке с евреем, иначе и ты считался оным. Ну, и т.д.

Кстати, мать мне рассказывала, что у них в поселке говорили, будто немцы местным евреям предлагали перейти в христианство, чтобы облегчить свою участь. Евреев там много было. И, вроде, те пара-тройка крестившихся семей евреев спаслись, им даже разрешили куда-то уехать. Но подавляющее большинство отказались креститься. И были все расстреляны. Расстреливали местные прислужники нацистов, часть из которых были перед войной коммунистическими прихвостнями (среди них были и славяне). И после войны... снова стали верой и правдой служить своим коммунистическим хозяевам, отличаясь особым зверством! Правда, большинство из них с годами все-таки были отправлены под суд за преступления во время войны и даже расстреляны. Но некоторые так и остались не наказаны...

(Chelydra @ 24.06.2010 - время: 22:42)

А для тех, кто понимает ничего удивительного в доминировании негров в спорте, а евреев в сферах интеллектуальной деятельности, нет.

Есть весьма показательные результаты тестирования IQ среди пёстрого населения США. По расам… Худшие результаты у негров. Затем идут белые. А умнее всех (правда, с небольшим отрывом) монголоиды.
Но евреи-ашкенази имеют средний результат заметно более высокий, чем даже головастые китайцы.


Ещё более показательна любая дискуссия на тему истории 20 го века. Некоторрые нации при затрагивании определённых тем мгновенно переходят от обсуждения этих тем к обсуждению личности собеседника.
Насчёт негров в спорте и.т.д.-я не понимаю, обьясните, пожалуйста. Доминирование ерпеев в "сфере интеллектуальной деятельности" говорит о врождённом интеллекте, прдположим. А доминирование евреев в ЧК в 20 годах о чём? О тяги к ношению кожаных курток вместо опостылевшего лапсердака? мне правда интересно?

(Плепорций @ 25.06.2010 - время: 13:11) [ Берем численность народа и численность, скажем, нобелевских лауреатов и сопоставляем.
Ну так у древних греков тоже ни одного Нобелевского лауреата нет. А Омар Хайям писал Рубаи, когда европейские богословы на полном серьёзе обсуждали вопрос, как именно "непорочно" зачала Мария-через нос или через ухо а тоже без Нобелевки остался.

(Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 13:17)
Кстати, мать мне рассказывала, что у них в поселке говорили,
Ценнейшая информация. А почему позволили уехать только крестившимся евреям? Какой смысл? Что то это смахивает на пропагандистские рассказы о том, как немцы растреляли пионера, который отказался снимать пионерский галстук.

juk71

Предупреждение по п.2.18. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.

(Crazy Ivan @ 25.06.2010 - время: 09:12) (Chelydra @ 25.06.2010 - время: 08:13)
То, что творческие способности труднее измерить, чем рост, вовсе не означает, что люди одинаковы.
Речь ведь идет не о людях в частности, а о народах, этносах.
Так я и говорю о народах. Или из разных людей складываются одинаковые народы? Или люди (и народы) отличаются только внешне? На ум, талант, темперамент эти различия не распространяются?

Есть факт. Этот факт – существование удивительного народа-долгожителя. Который сквозь тысячелетия сумел пронести свою веру и национальную самобытность. И оказал весьма существенное влияние на историю Европы, а соответственно и всей современной цивилизации.
Причём это было и позитивное влияние (достаточно вспомнить всех гениев, которых дал этот народ), и негативное (тут первым делом вспоминается роль евреев в возникновении коммунистической идеологии).

Чем объясняется этот факт? ИМХО, здесь комплекс взаимообусловленных причин: специфическая религия, в которой подчёркивается национальная исключительность, взаимная поддержка, агрессивное окружение, создающее психологическую атмосферу сектантства, и генетика. Причём вполне возможно, что генетические изменения были не изначально, а возникли в условиях противостояния с другими народами.
Так что в определённом смысле можно сказать, что антисемитизм создал евреев. А евреи внесли огромный вклад в человеческую культуру. Это как клубника которая растёт на навозе : )

(juk71 @ 25.06.2010 - время: 12:39)
Iq тест определяет только лишь уровень образования в его современном представлении. И многие вопросы там сформулированы так, что человек с техническим образованием ответит на них быстрее, чем гуманитарий, потому, что владеет методикой, например, составления системы уравнений, там, где гуманитарий пойдет более длинным путем. Я сдам этот тест лучше, чем, например Платон или Л. Толстой Ну и что?
Для приёма на работу он вполне сгодится, но для определения "ума" нации нет.
Так и быть. Вы меня уговорили. Давайте скромно называть евреев нацией с самым высоким IQ : )

(Chelydra @ 25.06.2010 - время: 08:13)То, что творческие способности труднее измерить, чем рост, вовсе не означает, что люди одинаковы. Более того, разница в творческих способностях порой не менее очевидна, чем разница в росте.
То есть Вы - биолог, и не в курсе, что средний рост представителей того или иного этноса в значительной мере определяется природной средой и условиями жизни этого этноса, в том числе таким очевидным фактором, как доля белковой пищи в рационе?

Вы не ответили на вопрос, каким образом собираетесь измерять творческие способности, ведь Вы утверждаете, что, к примеру, у евреев они развиты в среднем лучше, чем у арабов. Как Вы это определили?
Ага. Если хорошо кормить болонку, то она дорастет до дога : ) (А, между прочим, разные породы собак относятся к одному виду).
Это новость! Стало быть, этносы у людей тождественны породам у собак?
IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной.
Учите логику. Традиционная ошибка: Вы путаете корреляцию и причинно-следственные связи. Если два явления связаны, то это вовсе не означает, что одно является причиной другого. Предположим, физики-теоретики хорошо разгадываю кроссворды, означает ли это, что у тех, кто хорошо разгадывает кроссворды, высокий интеллект? Физики теоретики смотрят сериал "Теория Большого взрыва" (Big Bang Theory), означает ли это у что у зрителей сериала в среднем высокий интеллект?
Методологически. Может Вам ссылку на учебник биометрии дать? Там всё доступно.
Я лучше дам Вам ссылку на учебник по социальной психологии - почитаете и расскажете, как провести сравнительное исследование IQ негров с Манхеттена и белых из Беверли-хиллз, как подобрать группы.
(Плепорций @ 25.06.2010 - время: 13:11) Увяз коготок - всей птичке пропасть: если, как вы полагаете, одни народы умнее, а другие тупее, то умные народы должны управлять глупыми, дабы те не натворили чего-нибудь. Это было бы идеально! Скажу больше - еще идеальнее было бы просто умным людям управлять глупыми. Но - увы! - умные народы недостаточно умны, тупые - тупы и агрессивны, в итоге имеем неудавшиеся эксперименты типа апартеида и др.
Забыли добавить, что с Вашей точки зрения, и Третий рейх, наверное, "неудачный эксперимент". Я всегда утверждал, что Либерализм и Фашизм тесно связаны, Вы подтверждаете мой тезис личным примером.

Пока вы занудствуете, вот что устраивают еврейские маджахеды

https://www.youtube.com/watch?v=TwDylNUKdHA&feature=related

(Beytar @ 27.06.2010 - время: 03:22) Пока вы занудствуете, вот что устраивают еврейские маджахеды


А что? Довольно мирный флэш-моб.

Браво Бейтар!Я получил неземное удовольствие.
Вот ещё держи:
https://www.youtube.com/watch?v=WhZiRPnxRfw&NR=1

Особенно умилил моджахед,который свистел,ну точно наш-российский парень.
Евреи-не только самая умная нация,но и самая юморная.
В СССР разрешалось юморить только еврею Райкину и его команде из Одессы.
Ни кому в голову не приходило,что они ярые антисоветчики,такой был тонкий юмор.Это уже на генном уровне шутить-как средство выживания.
Попробуйте невинно пошутить с таможенником в аэропорту Бен -Гурион.Смеху будет полные штаны.Отношение к юмору-одна из составляющей оценки интелекта.
Я совершенно не могу смотреть индийские фильмы или Дом2 потому что не понимаю юмор.Сплошное кривляние.Зато "Беседер" читаю регулярно.

"Герт Вильдерс предложил переименовать Иорданию в Палестину. Как вы считаете, во что нужно переименовать Израиль, чтобы от него уже, наконец, отстали?

Махмуд Ахмадинеджад
У Израиля уже есть свое звучное и красивое название: Преступное Сионистское Образование, Незаконно Возникшее На Палестинской Земле. Лучше все равно не придумать: просто, лаконично и отражает суть наших с вами претензий к этому злокачественному новообразованию."

(bax3000 @ 27.06.2010 - время: 15:47)
Попробуйте невинно пошутить с таможенником в аэропорту Бен -Гурион.Смеху будет полные штаны.Отношение к юмору-одна из составляющей оценки интелекта.

Или попробуйте ему рассказать анекдот про Сару и Абрама. Смеху будет года на два.

(Welldy @ 26.06.2010 - время: 14:18)
То есть Вы - биолог, и не в курсе, что средний рост представителей того или иного этноса в значительной мере определяется природной средой и условиями жизни этого этноса, в том числе таким очевидным фактором, как доля белковой пищи в рационе?


Может. В пределах генетически заложенной нормы реакции. Первостепенна генетика.

А цвет кожи, волос, глас, форма носа и тысячи других признаков тоже определяются кормёжкой? Лысенко перечитали?

Если бы Вы внимательно читали меня, то заметили бы, что в упомянутом мною исследовании речь шла о жителях США. А рассказывать, что в США негры недоедают, или китайцы едят больше белков, можете кому-нибудь другому.
Вы не ответили на вопрос, каким образом собираетесь измерять творческие способности, Оценивая процент евреев среди известных учёных и деятелей искусств.
А тест IQ я упомянул именно чтобы исключить спекуляции на тему неравных условий. Так как есть вполне надёжные сведения о генетике как ведущем факторе определяющем результаты теста.
Это новость! Стало быть, этносы у людей тождественны породам у собак? Нет, не тождественны.
Впрочем, я уже заметил, что Вам с трудом даётся понимание аналогий. Вы нормально питаетесь? : )
IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной. Учите логику. Традиционная ошибка: Вы путаете корреляцию и причинно-следственные связи. Да… Что-то определённо не так… Я же по-русски написал – «коррелирует».
Вы можете исключить, что результаты тестов определяются той же причиной, что и выдающиеся способности к физике?
А пока не можете, достаточно указать что два явления коррелируют, чтобы настаивать на общей причине. Это наиболее вероятная гипотеза, а не утверждение о случайном совпадении.
Я лучше дам Вам ссылку на учебник по социальной психологии - почитаете и расскажете, как провести сравнительное исследование IQ негров с Манхеттена и белых из Беверли-хиллз, как подобрать группы. Если хотите сказать, что были допущены методологические ошибки, то просто укажите на них. Саму статью легко можно найти погуглив. А до тех пор нечего наводить тень на плетень.

(Плепорций @ 25.06.2010 - время: 13:11) (Welldy @ 24.06.2010 - время: 19:32) Увяз коготок - всей птичке пропасть: если, как вы полагаете, одни народы умнее, а другие тупее, то умные народы должны управлять глупыми, дабы те не натворили чего-нибудь. Это было бы идеально! Скажу больше - еще идеальнее было бы просто умным людям управлять глупыми. Но - увы! - умные народы недостаточно умны, тупые - тупы и агрессивны, в итоге имеем неудавшиеся эксперименты типа апартеида и др.
Скажите, значит было бы идеально, если бы всеми нациями на Земле управляли евреи?

(bax3000 @ 27.06.2010 - время: 15:47) Браво Бейтар!Я получил неземное удовольствие.
Вот ещё держи:

Они у нас на каждом шагу зажигают, это бреславские хасиды, последователи рабби Нахмана из Умани, который считал, что нужно радоваться, ибо человек приходит в этот мир для радости, во-первых. Во-вторых, когда человек радуется, он не думает о плохом, соответственно и не делает плохого. Больше всемо меня удивляет в них то, что они совершенно трезвые