Израиль и арабский мир

(Bruno1969 @ 25.06.2010 - время: 12:32) Я, со своей стороны, надеюсь, что вы прочитаете пару моих постов после того, на который вы мне ответили, и избавите меня от повторения азбучной истины, что факт наличия евреев (негров и т.д.) где-то вовсе не является безусловным подтверждением отсутствия у них проблем в обществе. Там же приведены конкретные примеры антисемитизма в СССР на государственном уровне.
К азбучным, как Вы выразились, истинам относится и непреложный факт того, что в сталинском обществе проблемы были вообще у всех. Да, у евреев проблем было несколько больше - как, впрочем, и всегда, и везде. Но эти проблемы есть результат не государственного антисемитизма, а антисемитизма "обычного", распространенного, многовекового, вытекающего из общего низкого культурного и образовательного уровня советского руководства. Я уже писал Вам - антисемитизм никоим образом не вытекал из большевистской идеологии и не был государственной политикой, и Вы пока на это мне ничего не возразили. В Российской империи были ограничения относительно лиц иудейского вероисповедания, в Третьем Рейхе тоже было много чего по поводу евреев, а вот в СССР - не было! Вас сильно подводит память, попробуем освежить ее.  Вы несколько промахнулись, я имел в виду не это высказывание оппонента. Я привел вам Дело врачей. Вы неловко пытаетесь от него отбрыкнуться, хотя его официальное название - "Дело о сионистском заговоре в МГБ", и оно породило волну гонений на евреев по всему СССР, массированную антиеврейскую пропаганду. Именно после войны началось массовое увольнение еврейских генералов из армии. Я понимаю, что Вы в запале спора способны с легкостью трансформировать борьбу с сионистским подпольем в борьбу с еврейским подпольем, и выставить "дело врачей" в качестве примера государственной борьбы с евреями в СССР, но если все-таки подойти к вопросу спокойно и не предвзято? Что Вы называете "массовыми гонениями"? Что Вы называете "массированной антиеврейской пропагандой? Газетную шумиху вокруг "безродного космополитизма"? В СССР всегда громко проповедовался "пролетарский интернационализм", равенство и братство всех народов СССР и т. п., поэтому открытых гонений на евреев как государственной политики не было и быть не могло! Сталин еще мог депортировать в войну чеченцев куда подальше как неблагонадежных, подобные факты известны, но евреев? Короче, приведите пример. И, желательно, не из личной жизни. Ууу, докатились! Сами себя уже начинаете нахваливать, создавая иллюзию правоты.  Обычно к такому приемчику прибегают несостоятельные спорщики с очень бедным набором аргументов. От вас не ожидал, честно говоря. На самом деле это был намек Вам, чтобы Вы спорили, если уж спорите, и обосновывали свою позицию чем-то более весомым, чем все эти Ваши "Ууу", "докатились", "иллюзия правоты", "несостоятельные спорщики", "бедный набор аргументов", бесценные экскурсы в биографии родственников и пр. Я знаю, что Вам есть, что сказать, и что Ваши мнения как правило отнюдь не высосаны из пальца, однако водички в Ваших постах тоже хватает.

(juk71 @ 25.06.2010 - время: 13:44)Ну так у древних греков тоже ни одного Нобелевского лауреата нет.
Я думаю, что Вы отлично поняли, что я имел в виду!   А Омар Хайям писал Рубаи, когда европейские богословы на полном серьёзе обсуждали вопрос, как именно "непорочно" зачала Мария-через нос или через ухо а тоже без Нобелевки остался. Безусловно, к раннему средневековью центр цивилизации из греческо-римского региона переместился на арабский восток, и в то время арабы были в целом куда как более продвинуты, нежели европейцы.


(Welldy @ 26.06.2010 - время: 14:18)Забыли добавить, что с Вашей точки зрения, и Третий рейх, наверное, "неудачный эксперимент".
Можно назвать и так. Причем эксперимент не удался именно из-за того, что изначально нацистская идеология содержала в себе неверный постулат - что "арийцы" по отношению к "не-арийцам" есть высшая раса. Что "арийцы" изначально, на генетическом уровне умнее, сильнее, способнее других рас. Я, кстати, считаю, что изначально все расы и нации близки по способностям, но имеют резко различные условия жизни, образования, воспитания, разные системы ценностей, в связи с чем евреи получают Нобелевки, а палестинцы мечтают о гуриях в раю после смерти шахидом. Я всегда утверждал, что Либерализм и Фашизм тесно связаны, Вы подтверждаете мой тезис личным примером. А я всегда утверждал, что фашизм начитается с деления людей на "наших" и "чужих", на Великую Родную Нацию и Подлых Америкосов (Подлых Евреев и пр.). То есть фашизм - это такая доведенная до логического завершения (если угодно, до абсурда) форма патриотизма!

(Плепорций @ 28.06.2010 - время: 10:59)
Что "арийцы" изначально, на генетическом уровне умнее, сильнее, способнее других рас.

Что "арийцы" изначально, на генетическом уровне умнее, сильнее, способнее других рас.



Гитлер не особенно напирал на генетику, он больше аргументировал сравнивая реальные достижения в науке и культуре, то есть бубнил примерно то же самое, что какой нибудь Э.Тополь,только про евреев, в своих книжках.


Рубаи написано на персидском, а не на арабском, как раз на родном языке Ахмадинетжата. Арабы после среди их Ислама, ничего серьёзного в культуру не внесли, к сожалению. Хайяма мусульмане сами считают еретиком. Поэтому у них нету будущего, что эта религия не предполагает развитие творческой силы человека. Собственно, как и ортодоксальные евреи.

(Chelydra @ 27.06.2010 - время: 23:19) (Welldy @ 26.06.2010 - время: 14:18) Вы - биолог, и не в курсе, что средний рост представителей того или иного этноса в значительной мере определяется природной средой и условиями жизни этого этноса, в том числе таким очевидным фактором, как доля белковой пищи в рационе? А цвет кожи, волос, глас, форма носа и тысячи других признаков тоже определяются кормёжкой? Лысенко перечитали?
Вы слишком примитивно понимаете термин "условия жизни" - все сводите к кормежке, Вы, часом, не ветеринар? Человек несколько отличается от собаки.
Если бы Вы внимательно читали меня, то заметили бы, что в упомянутом мною исследовании речь шла о жителях США. А рассказывать, что в США негры недоедают, или китайцы едят больше белков, можете кому-нибудь другому.
Вы свято верите в штампы времен перестройки, читайте газеты - в США по оценке Министерства сельского хозяйства этой страны около 40 млн. человек хронически недоедают.
Вы не ответили на вопрос, каким образом собираетесь измерять творческие способности, Оценивая процент евреев среди известных учёных и деятелей искусств.
Это известный расистсткий метод (его в общих чертах предложил еще один из основателей расизма Жозеф де Гобино): среди австралийских аборигенов нет известных ученых и деятелей искусств, по Вашей хромающей логике аборигены напрочь лишены творческих способностей. Это, больше, чем расизм, это глупость. Коренное население Австралии действительно существенно отстало в развитии от "цивилизованных" народов, но виной тому природные условия и условия жизни, значения которых вы не понимаете, а вовсе не способности аборигенов. Я даже скажу, почему Вы не понимаете, что такое эти самые условия: потому что это понятие и эта категория дадеко выходит за рамки биологии.
IQ физиков-теоретиков как группы, заметно выше, чем у большинства других групп. И это вполне коррелирует с общепринятыми представлениями о деятельности физиков, как о высокоинтеллектуальной.
Как сказал известнейший физик-теоретик Стивен Хокинг, "Я понятия не имею, какой у меня IQ. Те, кого интересует их IQ, – просто неудачники".
Вы можете исключить, что результаты тестов определяются той же причиной, что и выдающиеся способности к физике? А пока не можете, достаточно указать что два явления коррелируют, чтобы настаивать на общей причине. Это наиболее вероятная гипотеза, а не утверждение о случайном совпадении.
Сначала исключите кашу у себя в голове: Вы нагородили гипотез, типа "IQ свидетельствует об уровне развития интеллекта" и "физики-теоретики умнее остальных", потом нашли корреляцию и еще выдаете ее за причинную связь.

Что такое IQ? Как справедливо заметил выше juk71, всего лишь тест. IQ придумали люди ученого сословия, самонадеянно полагающие, что их собственный интеллект высок, поскольку они в состоянии решать составленные ими задачки, а кто с решением задачек не справится, у того интеллекта нет. С тем же успехом в качестве теста на интеллект можно было бы предложить соревноваться по каллиграфии, как в средневековом Китае, но еще лучше по вышиванию крестиком.

Тезис о высоком интеллекте физиков-теоретиков ставит под сомнение существование ученых, проявивших себя в науке, но в остальных областях творящих на грани слабоумия, яркий пример чему - академик Сахаров.
(Chelydra @ 25.06.2010 - время: 21:23)Есть факт. Этот факт – существование удивительного народа-долгожителя. Который сквозь тысячелетия сумел пронести свою веру и национальную самобытность. Причём это было и позитивное влияние (достаточно вспомнить всех гениев, которых дал этот народ), и негативное (тут первым делом вспоминается роль евреев в возникновении коммунистической идеологии).
Я сейчас заплачу от умиления при мысли о судьбе несчастного народа, такого гонимого и обижаемого (не за интеллект ли с творческими способностями?)

По обыкновению выдаете предположение за факт Если ашкеназы, сефарды и другие этносы, исповедующие иудаизм, не являются потомками древних евреев (в пользу чего весьма серьезные доводы), то эта юдофильская конструкция летит в тартарары.

Фурье, Сен-Симон и Кампанелла (именно им мы во многом обязаны возникновением коммунистической идеологии) узнай, что они евреи, были бы несколько обескуражены Вы забыли, говоря о негативной роли евреев, упомянуть "убийство бога нашего Христа". Возьмите на вооружение - этот мощный аргумент находится на том же интеллектуальном уровне, что и остальные Ваши аргументы

(juk71 @ 28.06.2010 - время: 14:14)Арабы после /принятия?/ Ислама, ничего серьёзного в культуру не внесли, к сожалению.
Уважаемый juk71! Ой ли? Так уж арабы ничего не создали в области медицины, химии, математики, астрономии, истории, литературы? Не построили величественных зданий? Не совершили географических открытий? Не повлияла ли средневековая арабская культура (с наукой и ремеслом) на европейскую, да и прочие культуры?
Поэтому у них нету будущего, что эта религия не предполагает развитие творческой силы человека.
Еще раз "ой"

(Welldy @ 29.06.2010 - время: 02:47) Так уж арабы ничего не создали в области медицины, химии, математики, астрономии, истории, литературы? Не построили величественных зданий? Не совершили географических открытий? Не повлияла ли средневековая арабская культура (с наукой и ремеслом) на европейскую, да и прочие культуры?

Конечно создали, в области математики, например введение нуля в десятичную систему -гораздо более фундаментальное открытие, чем интегральное исчисление.
Эпоха рсцвета арабов приходится на время до X века. То есть Ислам уже 350 лет, как был религией арабов. Интересно, что произошло потом с ними? Иссякли ли "пассионарные лучи" Гумилёва или же дело просто в нашем понимании термина "Развитие". Мол если живут себе и никого не завоёвывают, замков не строят, то и "отстают в развитии". Не знаю. Слова про "ничего серьёзного в культуру" беру назад.

Опять выдумки про какие то арабские числа.
В 772 индийский трактат "Сидданта" был привезен в Багдад и переведен на арабский, после чего стали использоваться две системы записи чисел: (1) в астрономии по-прежнему употребляли алфавитную систему, (2) в торговых расчетах купцы стали применять систему, заимствованную из Индии.
Ноль также заимствовали из Индии.

Если хотите откройте тему на Истории, здесь так подробно не нужно.

Для меня евреи, как и любая другая нация, это этнос со своими "тараканами", Арабы не лучше и не хуже евреев.

(Opium99 @ 29.06.2010 - время: 14:11) Для меня евреи, как и любая другая нация, это этнос со своими "тараканами", Арабы не лучше и не хуже евреев.
Смотря для кого! Для меня лично арабы чрезвычайно хуже евреев. По следующим причинам.
1) Арабы религиозны до уровня мракобесия - жить хорошо для них означает прежде всего жить правильно. То есть в соответствии с шариатом и адатами. И законы, и государство у арабов - исламские, и большинство арабов кроме ислама ничего не знают и знать не хотят.
2) Из чрезмерного исламизма арабов вытекает вторая вещь, которую лично я категорически не переношу - монополия на истину. Арабы считают свой образ жизни, свою систему взглядов и ценностей не просто верхом человеческой цивилизации, но и вообще единственной истиной! Всё остальное права на существование не имеет.
3) Говорят, что мерилом цивилизованности народа является его отношение к женщине. В этом смысле арабы крайне не цивилизованы, думаю нет смысла останавливать на этом вопросе подробно - факты общеизвестны.

В сухом остатке имеем, что большинство современных арабов есть невежественные глубоко несвободные и нецивилизованные исламские мракобесы, которые воспитывают в таком же духе десятки своих детей, которые тащат свои "ценности" всегда с собой туда, где появляются.

Я считаю, что арабско-исламская цивилизация ныне внутренне глубоко враждебна иудо-христианской европейской и англоязычной цивилизации, в том числе и России.

(Плепорций @ 29.06.2010 - время: 14:58)
Для меня лично арабы чрезвычайно хуже евреев. По следующим причинам.
1) Арабы религиозны до уровня мракобесия



Нецивилизованно упрекать людей в религиозности.

- жить хорошо для них означает прежде всего жить правильно. То есть в соответствии с шариатом и адатами.
Это личное дело каждого как ему жить. Вас никто не заставляет жить по законам шариата.

И законы, и государство у арабов - исламские, и большинство арабов кроме ислама ничего не знают и знать не хотят.
Не хотят знать вообще ничего или не хотят исповедовать другие религии?

2) Из чрезмерного исламизма арабов вытекает вторая вещь, которую лично я категорически не переношу - монополия на истину. Арабы считают свой образ жизни, свою систему взглядов и ценностей не просто верхом человеческой цивилизации, но и вообще единственной истиной! Всё остальное права на существование не имеет.
Нет в Коране такого. Если бы ислам не признавал права существования всего остального, ислам не признали бы мировой религией.


3) Говорят, что мерилом цивилизованности народа является его отношение к женщине. В этом смысле арабы крайне не цивилизованы, думаю нет смысла останавливать на этом вопросе подробно - факты общеизвестны.
Это Вам мусульманские женщины сказали? Или Вы за них решили?

В сухом остатке имеем, что большинство современных арабов есть невежественные глубоко несвободные и нецивилизованные исламские мракобесы, которые воспитывают в таком же духе десятки своих детей, которые тащат свои "ценности" всегда с собой туда, где появляются.
И никому свои ценности не навязывают. Навязывают только сектанты типа вакхабитов, баптистов, Свидетелей Иеговы, адвентистов седьмого дня, пятидесятников и т п.

Я считаю, что арабско-исламская цивилизация ныне внутренне глубоко враждебна иудо-христианской европейской и англоязычной цивилизации, в том числе и России.
я считаю что каждая цивилизация имеет равные права на существования. Враждебны бывают государства, а не цивилизации.

(Плепорций @ 29.06.2010 - время: 14:58) Говорят, что мерилом цивилизованности народа является его отношение к женщине. В этом смысле арабы крайне не цивилизованы, думаю нет смысла останавливать на этом вопросе подробно - факты общеизвестны.


Хотите историю. Сосед у меня был. Не араб, а афганец. Но по крайне мере представитель той же самой "мракобесной" культуры. Попросил меня нож кухонный на работе заточить. Я заточил и оставил дома. Жене сказал- "Обаид зайдёт, отдашь ему его нож". Пришел вечером нож дома лежит. Пошёл к соседу, отдал нож. Почему не зашёл?- спрашиваю. "Я не могу заходить в гости к замужней женщине, если её мужа нету дома", говорит. "Мне это очень стыдно".

Я думаю, это не мракобесие, а просто другая культура. А еще я могу рассказать Вам историю из жизни баптистов. семья-7 детей, жене рожать нельзя больше. А муж говорит-сколько даст Бог детей-все мои. И это наш земляк-российский немец. 10 классов образования и техникум ещё. Вот Вам и мракобес.

а что, в Ярославле засилье арабов? Откуда сведения о нецивилизованном отношениик женщине? вы их с чеченами не перепутали?

(Crazy Ivan @ 29.06.2010 - время: 16:23)
Это личное дело каждого как ему жить.
Совершенно верно, только если при этом не навязывают свои нравы или живет у себя на Родине.

В Москве "Кодекс москвича", специально для приезжих разрабатывают, это именно в связи с навязыванием своих традиций коренным жителям приезжими из Азии.

(Sorques @ 29.06.2010 - время: 17:00)
(Crazy Ivan @ 29.06.2010 - время: 16:23)
Это личное дело каждого как ему жить.
Совершенно верно, только если при этом не навязывают свои нравы или живет у себя на Родине.


Типа Россия для русских? Очень цивилизованно.
И каким образом тебе азиаты навязывают свои нравы?


В Москве "Кодекс москвича", специально для приезжих разрабатывают, это именно в связи с навязыванием своих традиций коренным жителям приезжими из Азии.
Кодекс москвича имеет такую же юридическую силу, как и Правила октябрят.

(Crazy Ivan @ 29.06.2010 - время: 17:06)
Типа Россия для русских? Очень цивилизованно.




Нет, типа и для Русских Тоже...Или ты считаешь,что русские не имеют право на то что бы жить в собственной культуре и традициях? Приезжие должны подстраиваться, под аборигенов, а не наоборот...Но ты видимо так не считаешь...
И каким образом тебе азиаты навязывают свои нравы?

Приезжай в Москву на неделю и поймешь...
Кодекс москвича имеет такую же юридическую силу, как и Правила октябрят.
Естественно, это профанация, но хотя бы что то. По крайней мере хотя бы обратили внимание на то, что Москва становиться азиатским городом.

Американский турист, гуляя по Тель-Авиву захотел в туалет. Огляделся, покрутился, но туалета не нашёл, а хочется так, что мочи нет терпеть. Ну делать нечего, нырнул в ближайший переулок и уже было совсем пристроился у заборчика, как почувствовал прикосновение к плечу.
Он обернулся и увидел израильского полицейского
- Что вы! Запрещено отправлять нужду в общественном месте!
- Но что же мне делать! Я уже не могу терпеть! - взмолился турист.
- Тогда идёмте со мной - сказал полицейский
Через пару минут он подвёл его к калитке и указав на неё предложил американцу справить нужду за калиткой.
Американец вошёл и увидел прекрасно ухоженный двор с цветами, кустарником и деревьями. Полицейский указал на одно из деревьев сказал:
- Вот тут.
Американец справил нужду и выходя из калитки спросил у полицейского:
- Что это, израильское гостеприимство?
- Нет - ответил полицейский - Это турецкое посольство

(Welldy @ 29.06.2010 - время: 02:33)
Вы слишком примитивно понимаете термин "условия жизни" - все сводите к кормежке, Вы, часом, не ветеринар? Человек несколько отличается от собаки.

Да… Беда с пониманием прочитанного продолжается. А ведь казалось, яснее ясного написал и о норме реакции, и об условиях, и о статистической обработке, и о методологических приёмах…. Но опять двадцать пять.

То, что я говорю, это азбучные истины. Давно вошедшие в учебники.
Если Вам будет проще, я их перечислю по пунктам:
1) В определении любых качеств любого живого существа первостепенное значение имеет генетика.
2) Проявление любого фенотипического признака осуществляется в пределах нормы реакции. Именно в этих пределах среда способна оказать влияние на степень выраженности признака.
3) Норма реакции для каждого признака своя. Для объёма мускулов она достаточно широка, для цвета кожи – уже. И, к примеру, для характеристик скелета ещё меньше. Но широка она или узка, она есть для каждого признака. И ни один признак не развивается сверх этой нормы.

Вот и всё. Очень просто. Казалось бы…
Однако всякие невольные последователи народного академика то и дело выдают перлы вроде – «Труд сделал из обезьяны человека».
Или вот как Вы… Притворяетесь что не понимаете написанного. Причём упорно. Каждой аналогии и каждого слова.

Впрочем, всё это не важно. Главное остаётся неизменным. Конкретный фенотип зависит от двух составляющих: генотипа и среды. И для поддержки Вашей позиции совершенно не важно, какая из двух составляющих превалирует. Обе они убойны. Так или иначе, успех евреев объясняется либо культурой (включим в это понятие все влияние среды направленные на проявление генотипа), либо генетикой.

Если речь о культуре (а я полностью согласен с Плепорцием, что культура имеет ведущее значение в успехе того или иного народа), то такая культура заслуживает уважения и поощрения. Ну, а если в генетике, то и вовсе…
Так как Вы не поняли, в какой связи я упомянул тест на IQ, то я поясню ещё раз. Данное исследование указывает не на культурные, а на генетические различия. Так как именно по отношению к IQ вполне уверенно доказана определяющая роль генетической компоненты (если не согласны, то указывайте на методологические ошибки). Да и что здесь удивительного? Или оскорбительного? Аналогичные исследования указывают и на больший процент больных шизофренией среди евреев-ашкенази. Это также генетическое отличие.

Хотя даже если считать, что тест на IQ оценивает не только генетические, но и культурные различия (особенно когда речь идёт об исследовании людей из разных стран) то и это ничего не меняет, поскольку есть известные выводы о прямой корреляции между средним IQ в данной стране и уровнем жизни в ней же.

Таким образом, как ни крути, а получается, что уникальный вклад евреев в европейскую цивилизацию объясняется удачным сочетанием культуры и генетики.
в США по оценке Министерства сельского хозяйства этой страны около 40 млн. человек хронически недоедают. Бред сивой кобылы. Как сказал известнейший физик-теоретик Стивен Хокинг, "Я понятия не имею, какой у меня IQ. Те, кого интересует их IQ, – просто неудачники". И к чему Вы это? Совсем потеряли нить беседы? Тащите всё, что связано с IQ и имеет негативный окрас? Вы нагородили гипотез, типа "IQ свидетельствует об уровне развития интеллекта" и "физики-теоретики умнее остальных", Где я высказывал эти гипотезы? потом нашли корреляцию и еще выдаете ее за причинную связь. Где я выдаю её за причинную связь? Может, Вы с кем-то другим беседуете? Я сейчас заплачу от умиления при мысли о судьбе несчастного народа, Несчастного : ) Щас под стол упаду : ) По обыкновению выдаете предположение за факт  Если ашкеназы, сефарды и другие этносы, исповедующие иудаизм, не являются потомками древних евреев (в пользу чего весьма серьезные доводы), то эта юдофильская конструкция летит в тартарары.  Ссылки на генетический анализ выше приводил Beytar. Так что в тар тартары летят Ваши измышления. Фурье, Сен-Симон и Кампанелла (именно им мы во многом обязаны возникновением коммунистической идеологии) узнай, что они евреи, были бы несколько обескуражены Мне кажется я Вас раскусил… У моей жены есть один работник, основной обязанностью которого является стрижка газонов. То есть газонокосильщик : ) Интеллектом он не блещет, но парень изобретательный. Он маскирует свою глупость тем, что усиленно притворяется дурачком. Вы забыли, говоря о негативной роли евреев, упомянуть "убийство бога нашего Христа". А это было негативное событие? Почитайте Библию. Возьмите на вооружение - этот мощный аргумент находится на том же интеллектуальном уровне, что и  остальные Ваши аргументы Мне чужого не надо: )

(Chelydra @ 29.06.2010 - время: 22:22) Ссылки на генетический анализ выше приводил Beytar. Так что в тар тартары летят Ваши измышления.
Вы же вроде биолог по образованию. не кажется Вам,что эти исследования больше похожи на лихорадочные оправдания?(не хочу обидеть Beytara, он за что купил, за то и продает) меня лично Шломо Занд больше убеждает.

(juk71 @ 30.06.2010 - время: 00:32) (Chelydra @ 29.06.2010 - время: 22:22) Ссылки на генетический анализ выше приводил Beytar. Так что в тар тартары летят Ваши измышления.
Вы же вроде биолог по образованию. не кажется Вам,что эти исследования больше похожи на лихорадочные оправдания?(не хочу обидеть Beytara, он за что купил, за то и продает)
Во-первых, если Вы видите явные ошибки в проведённых исследованиях, то просто укажите на них. И мы их обсудим.

Во-вторых, зачем кому-то оправдываться? Кому? И перед кем? Кстати, это важный вопрос : )

Просто жил в Европе народ, который был в достаточной степени самобытен, а собственного государства не имел. И было стечение обстоятельств, главнейшими из которых были процессы, происходившие внутри самого этого народа, плюс обострение геноцида, плюс общие последствия войны, плюс закат колониальной эпохи, плюс удачная политическая ситуация, плюс цивилизационное превосходство над арабами (Типичное для европейцев. Точно такое же превосходство имели прочие европейские народы над народами своих колоний). Вот вся совокупность этих причин и породила государство Израиль.
Разве нужны какие-либо оправдания для колонизации? Какие оправдания были у англичан, французов, голландцев, испанцев, португальцев? Стальные кирасы? Пулемёт?

Это просто процесс. Мы просто дикий вид обезьян. Никто не занимается ни нашей селекцией, ни воспитанием, ни управлением нами.
Совокупная воля миллионов сознаний движет историю. И имеет смысл говорить только о влиянии сознаний друг на друга. Результатом этого влияния становится суммация побуждений отдельных людей. Эти побуждения слитые в мощные течения и есть творцы истории. И рассуждения о генетике, об исторической родине и т.д и т.п. ничего не стоят сами по себе. Они лишь способы объединения сознаний. А само это объединение слепо как крот. Это безмозглый и бессмысленный процесс.

Потому, лично для меня, безразлично какие именно идеи используют те или иные группы людей в качестве камертонов для синхронизации своего мышления. Вернее, мне это конечно интересно, но лишь в свете анализа закономерностей человеческого развития. А не для выработки собственной позиции.
меня лично Шломо Занд больше убеждает. Ничего удивительного. Используя вышеприведённую аналогию, можно сказать, что эти результаты исследований, это камертон, издающий совсем иную ноту, чем то течение, в рамках которого Вы движетесь.

Сравните… Миллионы христиан игнорируют результаты углеродного анализа Туринской Плащеницы. Анализ указывает на одиннадцатый век. Значит, Христа никак не могли в неё заворачивать. Но разве это важно? В сознании христиан диссонанс этого маленького камертона, ничто в сравнении с той мощной нотой, которая звучит в их душах : )
Мы подобны радиоприёмникам подхватывающим и усиливающим волну на которую настроены. И игнорирующим все остальные. Именно потому Вам и кажется слова Шломо Занда весомее данных исследования.

(Crazy Ivan @ 27.06.2010 - время: 23:27) Скажите, значит было бы идеально, если бы всеми нациями на Земле управляли евреи?
Вряд-ли вообще в этом мире возможно что-то идеальное... Но было бы интересно попробовать! Нецивилизованно упрекать людей в религиозности. Разве я кого-то упрекаю? Я лишь анализирую и оцениваю национальный характер арабов. Упрекать кого-то из них лично в чем бы то ни было я никогда не имел намерения. Это личное дело каждого как ему жить. Вас никто не заставляет жить по законам шариата. Пока не заставляет! Дай арабам власть - и они с легкостью из России, например, сделают исламский имамат или эмират и начнут силой насаждать шариат и навешивать на женщин хиджабы! Не хотят знать вообще ничего или не хотят исповедовать другие религии? Вообще ничего. Нет в Коране такого. Если бы ислам не признавал права существования всего остального, ислам не признали бы мировой религией. Разве я писал про Коран? Коран - замечательная, великолепная книга, умная и тонкая. Проблема в том, как его интерпретировать. Поймите, я не имею вообще никаких претензий к исламу как к мировой религии - я имею претензии в отношении большинства тех, кто его исповедует. Интерпретирует в меру своей испорченности. Это Вам мусульманские женщины сказали? Или Вы за них решили? Я ни за кого ничего не решаю. Я, знаете ли, за равенство прав мужчин и женщин. В принципе. А Вы? И никому свои ценности не навязывают. Навязывают только сектанты типа вакхабитов, баптистов, Свидетелей Иеговы, адвентистов седьмого дня, пятидесятников и т п. Да неужели! Живя в Европе, арабы требуют, чтобы в европейское законодательство вводились шариатские нормы - в частности, при разводе, решении финансовых вопросов и пр. Это даже если не вспоминать о хиджабах, минаретах, муэдзинах и пр. Что-то я не помню, чтобы какие-нибудь свидетели Иеговы навязывали хоть что-то обществу или государству... я считаю что каждая цивилизация имеет равные права на существования. Враждебны бывают государства, а не цивилизации. Ну что ж, носите и дальше свои розовые очки...

Ну давайте попробуем использовать вашу же аргументацию из другой ветки.

b Разве я писал про Коран? Коран - замечательная, великолепная книга, умная и тонкая. /b

Можнно цитатку, что именно Вам, человеку, знакомому с Толстым и Набоковым, кажется в этой, довольно топорно переведённой книге таким тонким?

s Да неужели! Живя в Европе, арабы требуют, чтобы в европейское законодательство вводились шариатские нормы - в частности, при разводе, решении финансовых вопросов и пр /s


пример такой законодательной инициативы?